Hace 10 años | Por --405621-- a elboletin.com
Publicado hace 10 años por --405621-- a elboletin.com

Cuando en 1996, el Gobierno español, presidido entonces por José María Aznar, puso en marcha el proceso de privatización de empresas públicas, defendió esta estrategia recurriendo al principio de la eficiencia. Ese 'mantra' que aún defiende y, según el cuál, la gestión privada es siempre más eficaz que la pública.

Comentarios

D

#1
#3 lo de PPSOE ya cansa.

bochan

#5 Porque quién más ha sacado tajada son los dueños e inversores de los respectivos oligopolios.
Los burócratas del PPSOE sólo se llevan migajas.

S

#7 Me parece estupendo que estés hasta la polla de lo que quieras estar hasta la polla, que este es un país libre. Pero me acabas de enlazar un documento que dice que es completa y radicalmente mentira que el psoe tenga algo que ver con la privatización de la gestión de las eléctricas.

S

#11 Vamos, que acusas a los socialistas de privatizar la gestión de las eléctricas y resulta que no sabes lo que significa la privatización de la gestión de estas empresas. Te explico, quien detenta la gestión de una empresa es quien tiene la mayoría del voto en el Consejo de Administración, y que es, por tanto, quien elige Presidente y comisión ejecutiva, decide las inversiones, la política laboral y la política de dividendos. Otra cosa es una OPV de acciones para capitalizar una empresa pública en lugar de con deuda con emisión de acciones, y que no tiene nada-nada-nada que ver con una cesión de la gestión o de la política pública de la empresa.

Las empresas públicas hacían que estas políticas dependieran de la planificación del INI y sus empleados eran empleados públicos. En las empresas privatizadas la planificación será la que interese al bolsillo de sus accionistas privados y los empleados son privados.

Telefónica, por ejemplo, con el 20% del capital el INI conservaba el control del 100% del Consejo de Telefónica (y por tanto de todas sus políticas de inversión y de reparto de dividendos) hasta el último día de gobierno socialista de González, y todos sus empleados eran empleados públicos lógicamente. Fue Aznar quien, vendiendo ese 20% (venta de acciones del Estado, no ampliación del capital del Estado) elimina completamente la presencia del Estado en su consejo de administración, pasando a ser éstos los amigos de turno de Villalonga primero y de Alierta después. Y, por supuesto, todos esos empleados dejaron de ser públicos y arrastran EREs desde entonces que han afectado a decenas de miles de trabajadores.

Así que, ¿qué quieres que te diga de la OPV por un 2% de Endesa? Lo de poner en esta lista a Red Eléctrica, ya es una risa, porque Red Eléctrica se constituyó precisamente por la nacionalización del transporte de la electricidad en 1985.

S

#13 ¿Pero cómo puedes comparar la venta por parte del Estado de empresas comerciales como empresas de rodamientos o un matadero de un pueblo de Lugo (que eran una anomalía del franquismo, por cierto) con activos estratégicos que nos afectan a todos? Pues, mira, lo que tú dices es precisamente la campaña del Aznarismo entonces, que decía que daba igual una cosa que otra para vender a precios de saldo las empresas más relevantes para el Estado. Me parece muy bien que coincidas con Aznar en su política de privatizaciones y te den igual sus consecuencias, pero muchos no lo compartimos.

ccguy

#15 Se te ve acorralado

D

#16

lol

es bueno el cabrón, ha torcido mis argumentos para convertirme en aznarista

ccguy

#17 Es bueno y tiene razón

unodemadrid

#19 lo que pasa es que si no privatizas ese tipo de empresas públicas se te llenan de vagos.

D

#28

Aunque así fuese, no implicaría que la privatización es ni la única ni la mejor solución.

Seguro que hay montones de razones para privatizar, el PP tendría las suyas, el PSOE las suyas, y entre todos han vendido están vendido el futuro del país.

D

#40
No digo que esté a la misma altura, no es tan grave como privatizar el agua, pero tampoco es tan inócuo como vender una panadería.

Por cierto, hablando de agua:
https://aguadecuenca.wordpress.com/tag/psoe/

Y no sólo en pueblos pequeños:
http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article13067

Votaré al PSOE el día en que haga una política socialista en los sitios donde gobierna, y como ves en sus ayuntamientos privatiza el agua.

S

#44 Oye, que a mí me parece estupendo que no votes jamás a los socialistas, primero por privatizar Endesa y luego por privatizar el suministro de agua de Valdepeñas y alrededores (que yo sepa, León es un ayuntamiento del pp). Que el psoe no privatizara nunca Endesa y que lo de Valdepeñas no signifique privatizar la gestión porque (aunque no lo explique bien la página que refieres) Emaser es una empresa público-privada dirigida y controlada por la mismísima diputación y cuyo presidente del consejo es el mismísimo vicepresidente de la diputación, no puede ser un obstáculo para tus convicciones. Faltaría más.

D

#46
Del enlace que no leíste:
Diciembre de 2008

La corporación municipal (PSOE-UPL) ha decidido -al igual que lo hizo hace cuatro años-, vender el 49% del Servicio Municipalizado de Aguas de León y ceder su explotación a una empresa privada a cambio de 20 millones de euros. Se habla, como entonces de semiprivatización, y con este término se trata de encubrir la realidad. Difícilmente, cuando son las propias multinacionales del agua las que incluyen en sus listas tanto a las empresas mixtas como a las privadas; y es que, sea cual sea el reparto accionarial, el socio privado paga por el control de la gestión. La decisión se ha tomado nuevamente de forma antidemocrática, en ausencia de información y participación ciudadana.


Por esas y tantas cosas más, no voto a partidos corruptos que defienden los intereses de las oligarquías por encima de los intereses generales.

Tú puedes justificarte tanto como quieras, este es un país libre.

S

#49 Bien, pues ya no hablamos de Endesa, ya no hablamos de Seat, ya no hablamos del suministro de agua de la diputación de Ciudad Real. Esas cosas tan importantes y definitivas ya no cuentan, y nos quedamos con que no votarás jamás a los socialistas porque el ayuntamiento de León vendió el 49% de su empresa de aguas en el año 2008, y que por eso es igual que Aznar en el tema de las privatizaciones. Bueno, una actitud política muy seria y madura, sin duda. A lo mejor algún otro, en esa misma línea intelectual, decide no votar nunca a IU por el alcalde de La Algaba o el alcalde de Casares, deduciendo que eso es igual que la Gurtel. En este país hay de todo.

D

#51
¿Hace falta que sea igual que aznar para que no quiera votarles?

Un escupitajo en la cara no es igual que una patada en los huevos, ¿quieres un escupitajo en la cara?

A IU tampoco les pienso votar, y aunque un partido no es lo que haga un militante sí es lo que el partido haga con dicho militante.

S

#52 Hace falta que hablemos con un poco de propiedad. Ninguno de los partidos es un paraíso sin errores, tampoco IU. pero de ahí a decir que "ppsoe", que son iguales y sandeces de ese tipo que se han dicho aquí en torno a las privatizaciones de las eléctricas, hay un mundo. Por lo demás me parece estupendo que votes lo que te de la gana, siempre y cuando no sea por pensar que papel de los socialistas en las privatizaciones de las empresas sistémicas de este país ha sido como el de PP

D

#53
No fue aznar quien legalizó las ETT, fue felipe gonzalez
No fue aznar quien prometió en campaña que no entraría en la OTAN y luego entró, fue felipe gonzalez
No fue aznar quien retrasó la edad de jubilación, fue zapatero
No fue aznar quien modificó la constitución para incluír un techo de deuda, fue zapatero

etc

S

#54 Me parece estupendo que te parezca mejor Aznar que González, hay muchos como tú en este país.

D

#55
¿He dicho eso?

Estoy diciendo que hay muchos motivos para decir PPSOE, pero me parece que a los del PPSOE les cuesta entenderlo...

Te voy a contar un secreto:
Se puede criticar al PSOE sin ser ni del PP ni de izquierda unida.

S

#57 yo, en cambio, pienso que hay que ser un analfabeto político (sin acritud) para decir "ppsoe". Esa propaganda de que son iguales es injusta e inmoral, porque no son iguales. No lo son en derechos de civiles, no lo son en prestaciones a parados, no lo son en becas a estudiantes, no lo son en sanidad pública, no lo son en inversión en profesorado, no lo son en dependencia, no lo son en derechos de manifestación, no lo son en educación y territorialidad, no lo son en financiación de la investigación, no lo son en protección de energías limpias, no lo son en intervención pública de los ERE, no lo son en aborto, no lo son en derechos de los homosexuales, no lo son en copago sanitario, no lo son en la idea de justicia gratuita, no lo son en progresividad fiscal, no lo son en el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, no lo son en servicios sociales, no lo son en el respeto de los convenios colectivos laborales, no lo son en responsabilidad social de la empresa, no lo son en libertad informativa en medios públicos, no lo son en privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc. Otra cosa es que a algunos todos estos derechos de los ciudadanos les parezcan nimiedades y no les importan una mierda, claro.

Decir que psoe es igual que pp porque González no quiso salir de la OTAN o legalizar empresas que estaban legalizadas en toda la CEE, es como decir que IU es como Bárcenas por el alcalde de La Algaba. Algo sin sentido político alguno.

D

#59
No, no son iguales, pero votar al PSOE para que no gane el PP es como escoger un escupitajo para que no te den una patada en los huevos.

Tío! que se pueden escoger más cosas.

S

#61 ya te lo he dicho más arriba. Me parece estupendo que votes lo que quieras. Sólo me limito a decir que no es lo mismo psoe que pp, y que esa propaganda difamatoria no la compro. Entre otras cosas, porque es la base principal sobre la que se asienta la mayoría absoluta que tiene hoy el pp y, por tanto las políticas que están llevando a cabo en derechos civiles, en prestaciones a parados, en becas a estudiantes, en sanidad pública, en inversión en profesorado, en dependencia, en derechos de manifestación, en educación y territorialidad, en financiación de la investigación, en protección de energías limpias, en intervención pública de los ERE, en aborto, en derechos de los homosexuales, en copago sanitario, en la idea de justicia gratuita, en progresividad fiscal, en el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, en servicios sociales, en el respeto de los convenios colectivos laborales, en responsabilidad social de la empresa, en libertad informativa en medios públicos, etc. etc.

D

#62
Entonces crees que deberíamos escoger 4 añitos de escupitajos en la cara, para que no nos den más patadas en los huevos...

Pues así llevamos ya desde la transición saltando de la sartén a las brasas y de las brasas a la sarten.

Porque parece ser que no hay más alternativas, o blanco o negro, o mierda o puta mierda...

S

#63 No, creo que cada uno debe votar libremente lo que quiera sin hacer propaganda de difamaciones, embustes y mentiras para engañar a la gente.

D

#64

¿es mentira que Zapatero retrasó la edad de jubilación o que felipe gonzalez legalizó las ETT?

¿No son esas medidas de derechas?

S

#65 No, no es mentira ni que zapatero retrasara la edad de jubilación ni que el alcalde de La Algaba esté en busca y captura. Y estas dos cosas no quieren decir ni que psoe sea de derechas ni que IU sea una asociación corrupta.

D

#66
Es cierto que el PSOE no tiene la culpa de lo que haga zapatero.

Pero sí tiene la culpa de lo que haga el PSOE:
¿puedes pasarme un enlace donde diga que el partido socialista obrero español estaba en contra de las medidas económicas de derechas que estaba tomando zapatero?

IU es complice de la corrupción de sus militantes si les defiende, la iglesia es cómplice de los curas pederastas si les defiende, y el PSOE es cómplice de las medidas derechosas de sus gobiernos porque les defendió cuando las hicieron y las siguen defendiendo a día de hoy.

Lo mismo que se pide al PP que condene los crímenes del franquismo, el PSOE debería condenar sus traiciones a sus votantes.

S

#67 zapatero tomó algunas medidas promovidas por Bruselas que iban contra su programa, e hizo otras cosas que sí estaban en su programa socialista. e la misma manera, los aparatos de poder de IU han tenido también que lidiar con cosas que nada tenían que ver con su programa, y alguna de ellas tan notable y gorda como la de Extremadura.

Zapatero dimitió y renunció a todos sus cargos en el partido socialista. Extremadura sigue igual con el mismo equipo directivo de IU

Hanxxs

#68 ¿Lo de indultar a Alfredo Sáenz cuando ya habían perdido las elecciones fue cosa de Bruselas o del programa "socialista"? Por saberlo nada más.

S

#69 Fue decisión de Zapatero. Pero, tú que quieres saber más, contéstame a esta pregunta ¿sabes qué delito fue el indultado?

Hanxxs

#72 Lo del indulto fue cosa de Zapatero, y lo del artículo 135 fue cosa de Merkel. Pobres "socialistas" que no pueden hacer lo que quieren porque la realidad se lo impide... anda, como a Rajoy! Por mí como si fue acusado de robar una bolsa de pipas. Fue juzgado y condenado conforme a la ley, e indultado por un gobierno "socialista" en contra de la opinión del Tribunal Supremo. ¿Hasta donde vas a llegar a defender lo indefendible?

S

#74 te pregunto que si sabes qué delito fue el indultado.

Hanxxs

#75 Delito de acusación y denuncia falsa. ¿Me puedo ir ya?

S

#76 ¿y sabes algo más sobre qué acusación y denuncia falsa era, o te da igual porque lo importante es la persona y no el delito?

Hanxxs

#77 ¿Insinuas que el juez prevaricó?

S

#79 ops, esto era para #78

S

#77 Te pondré un poco de luz. El motivo de la condena de ese banquero de mierda fue una denuncia falsa contra las tramas de Mario Conde, con el objetivo de recuperar parte de lo expoliado por Mario Conde y sus socios y que llevaron a Banesto a la quiebra y tuvo que ser intervenido por el Estado (ese banquero era el enviado del estado para recuperar la pasta robada por Mario Conde). Este banquero se extralimitó intentando recuperar los créditos que Mario Conde se repartió con sus amiguetes hasta llevar a la quiebra a Banesto. Se le acusó y se le condenó por "denuncia falsa" contra una basura ue se llamaba Harry Walker. En fin, que son cosas de cerdos contra cerdos. Y ésta es una batalla entre Mario Conde y los gestores que reflotaron Banesto cuando fue nacionalizado (Sáenz).

Por otra parte, no se trato de un indulto sobre de una condena a prisión, sino de un arresto de tres meses que nunca hubiera cumplido que se ha cambiado por la máxima multa, que son 6.000 euros (para que te hagas una idea de lo "terrible" de esta pena, es casi equivalente a la de apuntar con un laser en un partido de fútbol; 4.000 euros). El problema que afrontó entonces ese gobierno era que este pequeño fallo judicial hubiera supuesto el fin de la carrera bancaria de este tipo porque el PSOE (el psoe, sí, no el PP ni IU) impuso normas éticas muy elevadas para tener la licencia del Banco de España.

En cualquier caso, yo tampoco estoy de acuerdo con el indulto de ningún banquero porque hoy por hoy es un escándalo social. Pero lo mínimo es conocer qué es lo que se critica, digo yo.

Hanxxs

#79 Gracias, pero no me has dicho nada que no supiera. El indulto sirvió para que Alfredo Sáenz pudiera seguir ejerciendo de banquero, un favor nunca explicado del PSOE a uno de los banqueros más poderosos de España.

S

#81 Pues te he preguntado tres veces y tres veces no has sabido contestar lo que dices que sabías. Bueno,quizás es que tienes un concepto del estado de derecho por el que lo importante no es el delito sino la persona, quién sabe.

Y no, no es el psoe quien debe ninguna explicación. A lo mejora también lo sabes y no quieres decirlo, pero quien indultó a Sáenz no fue el PSOE sino el Gobierno. De hecho todo el comité ejecutivo del PSOE de ahora se mostró disconforme con este indulto, incluido Rubalcaba (que, por cierto era el ministro portavoz del gobierno que anunció que iban a por Mario Conde, a quien metieron en prisión y nacionalizaron su banco).

Hanxxs

#82 "quizás es que tienes un concepto del estado de derecho por el que lo importante no es el delito sino la persona" Dicho por alguien que trata de justificar un indulto personal. ¡Toma moreno!

S

#83 veo que tienes dificultades de comprensión lectora. Quizás eso explica todo.

D

#18 #14
¿Crees que si busco ayuntamientos del PSOE que hayan privatizado el agua encontraré alguno?

tal vez, sea que el agua tampoco es un sector estratégico...

ccguy

#20 No sé. Puede. Será por ayuntamientos en España.

S

#15 Me parece muy bien que tú te ciberdenomines ecologista frente a la psicopatía de Aznar o viceversa. Pero el hecho es que de lo que has escrito se deduce que piensas lo mismo que él: que es lo mismo privatizar un matadero de Lugo que el sistema energético del estado español. Algunos otros pensamos que no es lo mismo, ni económica ni políticamente.

unodemadrid

#5 tu comentario y ni nick te delatan como votante del PSOE.

D

#27 Si así fuera ¿seria malo?

D

#29 No es malo pero un poco de grimilla sí que da.

D

#29 Ser idiota no es malo presumir de ello si. lol

D

#34 Lo que es malo es insultar a la gente.

D

#48 No insulto digo un hecho los pperos y los socialistas incuidos sus fans/votantes nos han jodido al resto ,lo minimo que pueden hacer es callar la puta boca y apartarse han demostrado con creces lo inutiles que son y sus votantes lo idiotas que son si te engañan una vez eres ingenuo dos veces o mas eres idiota.

CerdoJusticiero

#5 Sí, macho, yo también estoy hasta los huevos del PPSOE. Que se disuelvan, entreguen los sobres y pidan perdón a sus víctimas de una puta vez.

S

#3 ¿Y qué dices que tiene que ver el psoe en la privatización de la gestión de las eléctricas?

Shotokax

#4 la privatización a lo mejor no la hicieron ellos, pero cacho se están llevando:

http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_y_familiares_en_consejos_de_administraci%C3%B3n#Afines_al_PSOE

S

#23 Veo que admites que la privatización no la hicieron ellos, algo avanzamos.

Y sí, los métodos de nombramiento de consejeros en consejos de administración son bastante oscuros y sospechosos.

Shotokax

#41 nunca dije lo contrario.

S

#45 pues perdona, te he confundido con algún otro de los que sí que lo han estado diciendo por aquí.

D

Los mismos de siempre

D

Lo triste es que tanto los que las defienden como los que las critican confunden sistemáticamente privatizar con abrir a la libre competencia, cuando en España lo primero no ha venido acompañado de lo segundo. Simplemente, hemos pasado de monopolios públicos a monopolios privados.

Shotokax

#24 que son mucho peores.

capitan__nemo

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sotillo

Estan convirtiendo este pais en la Venezuela de la peor derecha

D

Los que pusieron a Aznar ahí principalmente y los políticos que después recibieron algunas migajas......

D

Yo no

D

El problema no es privatizar, sino no garantizar después condiciones de libre mercado.

D

No es cierto que las privatizaciones comenzasen con J.M. Aznar. Comenzaron con el gobierno de Felipe Gonzalez:
Lista completa de privatizaciones desde 1984 a 2007 (Enlace oficial)

Hace 11 años | Por dvdkrku a sepi.es

S

#56 ¿Tú eres consciente de que estás mezclando ampliaciones de capital liberadas con ventas completas y de gestión de activos públicos?

S

#85 bueno, pero tú has hablado de lobotomías y tal. ¿Por qué crees que el 80% de los españoles necesitan una lobotomía? a lo mejor alguien piensa que quien necesita una lobotomía es quien piensa que el 80% de los ciudadanos necesitan una lobotomía. Perdona el chiste, pero es que con esos argumentos tabernarios no vamos a ninguna parte. Algo más explicará porque casi todas las sociedades occidentales tienen tendencia a agruparse en dos polos mayoritarios de "un poco a la derecha"/"un poco a la izquierda" de un centro móvil sociológico.

hey_jou

#86 he citado con desprecio también a personas gordas, me convierte eso en un obesófobo?

D

Todas eran de Franco. lol lol lol

NoEresTuSoyYo

Fácil --> Escoria

Joe_Dalton

Nuestros amigüitos de siempre, con sus amigüitos que dicen que no son rentables, pero luego bien que quieren sacar tajada de ellas, y si no funcionan a pedir rescate de papá estado

EsePibe

"Eficiencia" se está convirtiendo en una de esas palabras mágicas que se usan para justificar cualquier cosa.

Una característica muy frecuente de la derecha es el de crear entelequias haciendo uso del abuso de paradigmas.

Por ejemplo eligen un paradigma determinado: "Patriotismo", "Libertad", "Eficiencia", y se lían a repetirlo como si sólo ellos fuesen patriotas o sólo ellos defienden la libertad o sólo ellos son eficientes.

Si estas en contra de ellos, entonces no eres patriota, no defiendes la libertad y además eres ineficiente.

R

Pues yo prefiero tener a los 20 operadores actuales de telefonía a que sólo existiese Telefónica. También prefiero tener 24 canales de televisión a sólo RTVE. Y también prefiero poder escoger a somenergía como cooperativa de energía a sólo tener FECSA-ENDESA. Idem con Iberia. A lo mejor el problema es que no se ha privatizado ni liberalizado lo suficiente.

En serio quiere alguien volver a los monopolios creados durante el Franquismo ?

calipocho

#32 Pues yo preferiría que esas empresas siguieran siendo públicas, entendiendo que trabajaran por dar el mejor y mas barato servicio posible al pueblo, que para eso ha dado su voto a los responsables de gestionarlas. Las competencias solo han servido para que podamos elegir lo menos malo, para corromper el libre periodismo, mas acoso publicitario, y trabajos precarios.
Sin contar con que sus beneficios netos ya no recaen en las arcas del Estado, si no que ahora lo que recaen son sus perdidas.
La banca siempre gana. roll

antonnovas

Todo el mundo sabe que lo público es caca y lo privado lahostiatu.... Biba er fumbol !!!

hey_jou

#85 bueno, si a ti te gusta centrarte en la metáfora de la lobotomía para tacharme de psicópata loco que quiere lobotomizar a las personas allá tu, no voy a derrumbar tu maravilloso ad hominem. Creo que he sido suficiente claro en #85.

hey_jou

Es graciosa la metáfora del escupitajo en la cara y la patada en los huevos porque es cierta.

[Dramatización]

...estás en un escenario y un señor con pinta de presentador del supuesto show te pregunta que vas a querer durante los próximos 4 años, mientras te muestra al público en sus butacas.

Verás prácticamente sólo a dos señores gordos y grandes, sentados en primera fila y ocupando cada uno diez butacas con sus enormes y flácidos culos, sujetando cada uno un cartel bien grande en el que uno dice "patada en los huevos" y "escupitajo en la cara" el otro. Si te fijas un poco verás a varias personas pequeñitas, en tercera fila, sujetando papeles arrancados de una libreta con algo escrito de manera ininteligible pero que también tiene pinta que va a doler... en el fondo se ven niños sujetando papeles de fumar, pero no puedes leerlos tampoco.

El presentador te apremia para que elijas, y tú, aunque estás pensando en decir cosas como "un abrazo", "un masaje" o incluso "un besito", observas como de tu boca salen las palabras "patada en los huevos" o "escupitajo en la cara", y entonces te das cuenta que tu cerebro tiene un montón de neuronas gilipollas.

Pero ya no te da tiempo a reflexionar más cosas como que una lobotomia no estaria mal o que la ostia que te diste en la cabeza hace 80 años sigue doliendo por ejemplo, o que por qué ninguno de los dos señores de primera fila no cambian su jodido cartón, que siempre es el mismo; porque tus ojos observan con una pasividad horrorosa cómo uno de los dos señores enormes levanta su gordo culo de las diez butacas para subir al escenario mientras el otro le da golpecitos en la espalda sabiendo que si te molesta mucho el elegido, él vendrá a substituirle.

S

#70 no sé si te he comprendido bien. Según tu, ¿el 80% de los españoles son deficientes mentales y merecen una lobotomía?

hey_jou

#73 No, deficientes mentales no, pero gilipollas sí que considero al 100% de los españoles, entre los que me incluyo, por supuesto.

El 80% de las personas que mencionas, y supongo que viene a relación del porcentaje que ha votado el pp o el psoe las pasadas elecciones (llámame avispado); ese 80% de los que votan sólo ven a los dos señores gordos de primera fila, y de ello sólo puedo deducir que o bien son fanáticos o bien son ingenuos, y me refiero a las elecciones generales, of course.

Disculpas si la metáfora haya sido confusa.