Hace 9 años | Por --325270-- a adslzone.net
Publicado hace 9 años por --325270-- a adslzone.net

Amena apuesta por tráfico ilimitado en su nueva oferta 4G, pero discrimina el tráfico de navegación y de descargas afectando a la neutralidad de la red. La operadora permite navegar sin límite (hasta 100 GB al mes para preservar la red) pero limita a 5 GB el uso en función de si se realiza una descarga o no.

Comentarios

angelitoMagno

#3 #5 #6 Tomad, os vendrá bien.

Shotokax

#16 no lo pillo.

angelitoMagno

#44 Creo que a estas alturas todo el mundo tiene claro que es una descarga, tras años hablando sobre el tema.

Vamos, debería estar claro que cuando una operadora habla de "descargas" no se refiere a guardar un archivo temporal de Youtube en una carpeta que se borrará al reiniciar el ordenador. Y si no está claro, la propia Amena te lo explica.

Shotokax

#46 creo que no has pillado el sentido de los comentarios.

Lo que decíamos es que es muy difícil distinguir ambos tráficos porque todo se descarga. Cómo sabes si estoy descargando algo a una carpeta temporal? Cómo sabes que luego no lo he copiado a otra?

angelitoMagno

#47 Por el protocolo, por la URI, etc. Para eso tienen a la gente de sistemas. Lo peor que les puede pasar es no contabilizar una descarga como algo que para ellos debería serlo.

¿Me vas a decir que es muy difícil detectar si una descarga se está haciendo vía P2P o por estar visualizándose un vídeo en Youtube o Vimeo?

Shotokax

#48 protocolo? Si descargo una película es protocolo HTTP. Por la URI cómo?

Si es P2P sí se puede mirar el protocolo, aunque veremos dentro de un tiempo si se consigue cifrar, pero es que yo no hablaba de P2P.

angelitoMagno

#49 Por la URI cómo?
Pero esa película la descargarás desde algún sitio, que normalmente serán parecidos. No soy experto en sistemas, pero supongo que un sysadmin que sepa lo que está haciendo será capaz de aplicar filtros que detecten que estás haciendo una descarga de las que ellos quieren evitar. Por el referer (viene de series.ly, por ejemplo), por listas negras de servidores, etc, etc.

m

#49 Por el mime type o haciendo un Deep Packet Inspection.

Las conexiones con HTTP llevan asociado el tipo de dato que envían, siempre. Va en la cabecera: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HTTP_header_fields

Por ejemplo los ejecutables o datos sin determinar son application/octet-stream, los de música audio/, video/* lo mismo. Ojo que también el texto de las páginas web, las imágenes, etc, todo
Y si no lo declaran pueden más o menos pillar un Mime sniffer, Deep Packet Inspection y mil mierdas para intentar detectar el tráfico. Sólo echa un ojo a lo que el nDPI puede detectar: http://www.ntop.org/products/ndpi/

Yo tengo un Mime filter en mi firewall y sí que funciona, le dices que tal MAC Address no pueda acceder a contenido de tipo audio o video, y sí que funciona. Con HTTPS es más lío.

Shotokax

#70 tienes razón, no había caído en lo del MIME, pero bueno, suponiendo que eso se pueda controlar a gran escala sin afectar al rendimiento y sin un coste demasiado alto, estoy segurísimo de que puede saltarse con mucha facilidad.

anv

#3, #5, #6: sospecho que la idea es filtrar los sitios de descarga directa... y no se si los de streaming de video porque en definitiva también permiten descargarlos.

Yo estaría dispuesto a aceptar ese trato siempre y cuando fuera notablemente más barato que los que no hacen distinción de tráfico. El problema es que si uno lo hace y tiene éxito, lo harán todos... y lo harán sin bajar los precios.

D

#38 Y así nos va, todo por ahorrar cuatro duros.

anv

#39 pues sí... cuando todo sube excepto los sueldos, el efecto equivalente es una bajada constante de sueldo. Y si te bajan el sueldo lo que buscas es ahorrar aunque pierdas calidad. Compras "marcas blancas" en lugar de primeras marcas, bajas la velocidad de internet de 50Mb a 20 (y no pones 6Mb porque sale prácticamente lo mismo) bajas varios grados la calefacción, mandas whatsapp en lugar de llamar, etc. etc.

Al final todos salimos perdiendo porque ganamos menos, gastamos menos, ellos ganan menos, tienen menos dinero para pagar a sus empleados, y así sigue el círculo. Pero como el objetivo es "ser competitivo", y ser competitivo significa tener sueldos miserables, así vamos...

D

#41 Yo creo que quien tiene realmente problemas con su sueldo y sus gastos no tiene Internet en el móvil, ni móvil que lo soporte. Yo mismo tengo un sueldo muy decente y no tuve mi primer 3G hasta hace un año y no me puse Internet móvil hasta hace pocos meses.

anv

#43 Lo que quieres decir entonces es que en España hay unos 11 millones de hogares ricos que se dan el lujo de tener banda ancha, ¿no?

D

#64 No, lo que quiero decir (y pienso que no hace falta que requiera una explicación) es que los móviles 3G/4G y sus respectivas conexiones de datos no son productos de primera necesidad.

anv

#65 si. Lo de primera necesidad es comida, ropa y casa. ¿Sabes como se solía llamar a la gente que trabajaba sólo por lo imprescindible para vivir? Antes se los llamaba esclavos. Ahora se llaman mano de obra "competitiva".

D

#68 Vaya tela colega, algunos tenéis pájaros en la cabeza en serio. La próxima vez traete un calzador, me habla de esclavismo un esclavo del móvil.

m

#3: Me veo a la gente creando "emisoras de números" en versión web.

O sea, creando páginas web con imágenes cuyo único significado es el de algún fichero que se forme a partir del contenido de las imágenes (formadas por puntos de colores que representan valores binarios). Luego usas un complemento en el navegador y listo, tienes el fichero.

trivi

#3 El P2P tampoco encaja en esa descripción

Shotokax

#1 pertenece al mismo grupo empresarial Orange, pero es un operador diferente con licencia diferente, por tanto sí es un OMV técnicamente.

Shotokax

#14 que sea un servicio prestado por Orange no quiere decir que sean el mismo operador. Amena es como una marca blanca, pero es otra marca y no tiene red propia. Es más o menos como el Santander y Openbank, que no tiene oficinas, salvo unas pocas.

baraja

#15 Mira en la CMT cualquier número de Amena.com, te saldrá como perteneciente a Orange. Amena.com no existe como operador, son cuatro tarifas de Orange.

http://www.cmt.es/estado-portabilidad-movil

Shotokax

#26 no me sé ningún número de Amena, pero te creo.

Para mí si es una marca distinta, pertenezca a la empresa que pertenezca (por ejemplo, Orange compró también al OMV Simyo) y no tiene red propia, es un OMV, pero en este caso parece que la frontera es más difusa de lo normal.

baraja

#33 Mira si es la misma empresa que si llamas a Atención al Cliente de Amena.com, los teleoperadores pueden mirar en el sistema informático tus líneas en Orange.

A

#1 #14 Totalmente de acuerdo. Además el contrato que firmas cuando contratas algo con Amena es el contrato tipo de Orange. Viene Orange por todos lados. Y las facturas y los cargos en el banco vienen de Orange España SAU.

Cart

#4 No, es el mismo operador con la misma licencia. Amena no existe, es solo un grupo de tarifas de Orange, exactamente igual que las tarifas animal (canguro, delfin, pato, zorra)

Aitor

#11 No, a ver... No lo veo grave porque sean "muchos megas" igualmente sin más, no lo veo grave porque en la práctica directamente no es un límite, igual que 100GB tampoco lo es. Todo esto hablando, claro está, de conexiones móviles...

Si como dice #31 se ofrece para conexión doméstica sí que puede ser un problema. De todas formas la redacción del artículo está bastante manipulada (desconozco si intencionalmente o no, la verdad que creo que no) porque ni es cierto que "limita a 5 GB el uso en función de si se realiza una descarga o no", limita las descargas a eso, no es que si haces una descarga ya todo el tráfico tenga que estar limitado a esos 5GB; ni es un límite tajante: baja la velocidad. Y recalquemos una cosa: Baja para todos, toda la red seguirá siendo igual de neutral, la velocidad será (salvo otras cuestiones ocultas no explícitas) la misma para todas las fuentes, simplemente será más baja. Y eso se puede ver en las condiciones que enlaza el propio artículo: http://www.amena.com/tarifas/internet-4g.html

De cualquier forma, a mi parecer debería atenderse al contexto. No es viable (y menos si todas las operadoras tienden a hacerlo) tener conexiones móviles sin límite de tráfico (al menos uno como este que baje la velocidad). Y está claro que no lo hacen con intención de violar la neutralidad sino de garantizar esa viabilidad (que, personalmente, sigo sin verla clara si se extendiera la demanda). Está en cada persona saber lo que contrata y sus implicaciones, la demanda lo regulará: si quieres una conexión y no piensas descargar mucho y te es útil poder moverla, interesará igual con ese límite, y quien quiera descargar seguirá teniendo las conexiones tradicionales cableadas.

D

El día que pongan internet ilimitado en el móvil cojo y me doy de baja del adsl y el fijo.

LuisPas

#2 yo lo tengo y no me he dado de baja de los otros dos...

isra_el

#17 ¿ puedes decirme en qué compañía lo tienes por favor?

LuisPas

#22 estoy en UK y la empresa es 3

isra_el

#23 ok gracias. Entonces a España no ha llegado nada parecido. Ya me extrañaba a mi con todo el lio del ancho de la frecuencia de señal y la de los canales de la TDT.

LuisPas

#24 te digo que tiene truco, normalmente lo puedo enganchar con el portatil si estoy fuera y tira bastante bien, pero si notan algunas conexiones (no sabria decirte cuales) te sale un mensaje de que pares de hacer eso que el internet del movil no es para tal fin.

isra_el

#27 que jodios... y luego hablen maravillas del liberalismo. Todo para controlar las formas de consumo.

D

#2 Tanto Vodafone como Movistar tenían un módem 3G USB que funcionaba también como router a través de WiFi, creo que se llamaba MiFi o algo así. Yo lo tuve con internet ilimitado real (funcionaba con una tarjeta sim específica) pero rápido dejaron de ofertarlo porque supuestamente los clientes hacían un uso excesivo de la conexión, vamos que te ofrecen internet ilimitado para que luego lo uses poquito

ann_pe

#25 Y luego está Tuenti móvil, que si metes su SIM en un router MiFi o en un ordenador incumples el contrato

D

#61 Vodafone son también bastante cojonudos. Un día que no tenía servicio de 3G, pensando que podría ser problema del módem, puse la sim en un smarphone, por lo que mi contrato de Internet 3G ilimitado pasó a ser un contrato smartphone, así de sencillo. Llamé para reclamar que me pusieran mi servicio como estaba contratado y me dijeron que no era posible al no estar ya a la venta. A lo mejor tenía derecho a reclamar en consumo, pero por comodidad esperé el mes que me quedaba de permanencia y luego volví al ADSL.

D

#2 Del fijo ya te puedes dar de baja y mantener ADSL.

anv

#35 Aja, entonces te dicen: tenemos una oferta de fijo más internet a 40€. Internet sólo no entra en la oferta así que te sale 45€.

D

#40 23,6 euros al mes (con IVA) me cuesta a mi, 20 megas sin línea de teléfono.

subzero

#2 Y como tú, mucha otra más gente.

Por eso es difícil que ocurra. Pero no me gusta la palabra "nunca", así que mantenemos la esperanza...

SrTopete

Lo de Vodafone sí es internet ilimitrado, y no la mierda esta.
El otro día una muchacha muy simpática del SAT de Vodafone me dijo que yo disfrutaba de internet ilimitado. Tengo contratados 600Mb, y pensando en que me hacían una oferta puntual típica, le pregunté. "Claro que es ilimitado, cuando llegas al tope de 600Mb tu velocidad baja a 64Kb, pero no se te corta y puedes seguir navegando lo que quieras. ¿Ves como es ilimitado?"

sebiyorum

En una sociedad educada y bien informada, ofertas como esta, harían tambalearse a una compañía como esta que no merece a sus clientes. Pero claro vivimos en Españistan y sus borregos adoctrinados.

Tartesos

Amena desapareció por que no se podía tener peor imagen por los abusos que hacía a sus clientes, es que nadie se acuerda? Y hora recuperan la marca y lo vuelven a hacer, y habrá gente que vuelva a picar

Aitor

No lo veo tan grave. Se trata de una red móvil, hay que cuidar al máximo el tráfico de datos porque si unes la inmensa cantidad de dispositivos con el limitado ancho de banda... Además, el límite es más teórico que real. El límite "normal" de 100GB es inalcanzable con un uso normal, y el de 5GB sigue siendo increíblemente alto.

#7 Amena no "desapareció". Amena fue comprada por Orange (operador francés) para convertirla en su filial en España. Así, se podría decir que Amena se "cambió el nombre" y siguió operando. Lo que cambió fue su dirección.

D

#8 De acuerdo que es 4G y es una infraestructura que se satura antes que el cableado tradicional, pero si lo ofertas como una competencia al ADSL y fibra, tiene que ser realmente competitivo. Algo completamente legal como comprar un juego en Steam puede suponer una descarga de 10GB sin problemas.

isra_el

#31 las descargas siguen sin ser ilegales.

Jiraiya

Si consumir 5Gb de descarga de datos lo considera Amena un uso intensivo de datos...es que no está en la realidad o quiere, por todos los medios, quitarse de en medio a la gente que haga un uso real y no esporádico de su red.

Sólo en ficheros de trabajo y de cursos yo consumo más de 5gb de descarga, porque DropBox o GoogleDrive lo considerarán descarga de datos. Si luego le sumo vídeos, series o videojuegos puedo llegar a los 50gb tranquilamente.

#7 Yo estoy con ellos con la tarifa de 1Gb y llamadas a 0 céntimos + coste establecimiento de llamadas por 7 euros. El trato con el cliente es el mismo con las demás: ninguno. El día que me toquen las narices me paso a otra compañía ¿cuál es el problema?

Wheresthebunny

Me parece absurdo que con el 4G sigan con las reducciones de velocidad a 128kbps. En vez de tener 100GB 4g y luego 128kbps prefiero 50GB 4g y luego 3G sin límites.

D

¿Pero al ver vídeos o una web cualquiera no estás copiando el código fuente a tu ordenador? Sería una descarga.

isra_el

#20 hacen una línea arbitraria para separar unos datos u otros de una forma un tanto chapucera. Creo que es por lo acosados que estamos con esto del copyrigth. Resulta que yo podría ver una película por YouTube y gastaría de forma distinta si me la bajo a mi equipo. Cosa absurda pues tengo entendido que además existen aplicaciones que rescatan los datos de streaming de la carpeta temporal.

i

ale picha, ya me veo yo renombrando todos los ficheros que me quiera descargar como .html, seguro que el filtro es tan gilipollas que solo comprueba la extension del fichero para detectar si realmente es una "descarga" de archivo o no.
La misma tontería que el puñetero gmail que no te deja meter .exes, yayayaya...

e

Ya estamos con las tontadas. Este tipo de limitaciones están destinadas a tener tanto éxito como las protecciones anticopia en los CD de audio. Me viene a la memoria ahora mismo una que te la podías saltar con un rotulador lol

Una idea para quien la quiera: una página web aparentemente normal. Un archivo jpg que no se muestra, pues en realidad es un trozo de otro archivo mayor y que se va refrescando periódicamente, cambiando de nombre y origen según quien tenga la parte que necesitamos. Cuando están todos los trozos, se unen para obtener el archivo original. Hala, ves y filtra eso.

Lo malo de estas medidas no es solo que sean idioteces inútiles, sino que nos acostumbramos a ellas y dan pie a que otras medidas de mayor alcance nos parezcan normales, como que un grupo de ciudadanos tenga que pedir permiso para estar en la calle y decir lo que le venga en gana.

Quenomecuentes

Ya pueden vestirse de rojo, azul, naranja, verde y si quieren del arco iris. Tratarte de usted (Cortefiel) de tu (somos chachis) ... que son lo que son, una panda de mangantes todas esas mierda compañías

p

Llamadme analfabeto, pero no sé qué tiene esto que ver con la neutralidad en la Red... Ni mucho menos creo que la rompa Amena.

Creía que la neutralidad en la Red tenía que ver con los contenidos que el estado (o si me apuras, las compañías) permiten descargar o no, no con que cobren más o menos según el formato de dichos contenidos.

Si lo que nos preocupa es el formato, entonces supongo que quienes "acabaron" con la neutralidad en la red fueron Yoigo, Movistar, Vodafone y todas aquellas compañías que restringían de alguna forma el uso de voz ip. Ha llovido ya desde entonces...

Por cierto, la oferta tiene buena pinta para quienes no tenemos especial interés en las páginas de descargas y queremos deshacernos de la línea fija.

RadL

#12 La neutralidad de la red se da si no hay discriminación de ningún tipo, ni entre el tipo de datos, ni de donde provengan, ni del uso que se le pueda dar.

Este caso se rompe claramente la neutralidad de la red en función de lo que Amena invente por "descargar", ya que en Internet abultadamente todo se descarga.

Esta es una pésima noticia, espero que se prohíban este tipo de ofertas.

ann_pe

Aparte de que rompen la neutralidad en la red... ¿Amena facilitará una manera de medir el consumo? ¿Como sabes si te pasas de los 5 GB antes de que te baje la velocidad de repente?

s

me da miedo que la tarifa tenga éxito, ya que una gran mayoría de usuarios no descargan nada desde el móvil más allá de youtube o spotify. aun así muchos de los que la cojan pueden salir escaldados si alguna nueva página o servicio se hace popular y no la cubre la tarifa, y al final pueden preferir alguna tarifa con menos megas.

por lo demás, no aporta nada a una tarifa cualquiera si se usan servicios como Dropbox, o Google Drive, o depende qué servicios de podcasting, o servicios streaming poco conocidos (cubrirá Spotify, pero ¿cubre Wuaki?) o cualquier nuevo servicio. Y si Spotify (o el que sea) cambia de dominio, de servidor o lo que sea y te fundes los 5GB en una tarde, la trifulca con el SAT para recuperar tu tarifa puede ser infernal.

resumen: dejando a parte el tema de la neutralidad, la tarifa sigue siendo un truño.

D

Es tan arbitraria la diferenciación que no creo que lleve a buen puerto... ¿Si yo uso una app de streaming de podcast? ¿Eso es descargar? ¿Como pueden diferenciarlo de que yo me descargue el mp3?... absurdo.

Manolitro

Entiendo que ahora con el bloqueo AEDE cualquier mierda llega a portada, pero desde que se inventó la voz sobre ip se limitaba la neutralidad en la red, ya que solo las OMV la permiten
Errónea y sensacionalista

lordraiden

Me parece una chorrada de artículo que no se ni como ha llegado a portada, obviamente no te van a dar barra libre de GB de datos 4G por 25€. Compararlo en ese aspecto con el ADSL me parece ridículo.

Cart

#53 La comparación la hacen ellos en su propia web: http://www.amena.com/tarifas/internet-4g.html

"Apúntate a nuestra tarifa 4g y usa amena también en casa en casa o donde estés:
más rápido que el ADSL, más barato que la fibra"

"Es una alternativa al ADSL o a la fibra
Con "amena.com en casa" y su red 4G alcanzarás velocidades más altas que el ADSL, de entre 20Mbps y 50Mbps de bajada, dependiendo de la cobertura 4G que tengas dentro de casa. Y al contrario que la fibra no requiere de ningún tipo de instalación."

DavidLopezdlive

Acabo de llamar para informarme y lo que hacen es filtrar de alguna manera que esta siendo visionado y que es una descarga (literalmente) pinta muy bien pero el CLAVO te lo meten con el modem, te obligan a que sea el que ellos dicen y su precio es de... 100 € !! Osea que al final te sale el primer año por casi 40 euros al mes!! No mola... Nada...