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#8:
¿Para qué tener un coche en propiedad que solo vas a usar de media 1 o 2 horas diarias? Pudiendo tener coches disponibles cerca de donde estés a cada momento, algo como lo de las bicis a gran escala.
Esto sería extrapolable a muchas otras cosas... ¿Necesitas poseer una casa? ¿O necesitas un sitio para vivir en la ciudad que estés en el momento? ¿Y para que poseer una casa de vacaciones que solo utilizas 15 días al año?
No necesitamos poseer cosas, sino cosas para utilizar. Con una buena organización y civismo la propiedad privada no tendría utilidad ninguna.
Esto sería extrapolable a muchas otras cosas... ¿Necesitas poseer una casa? ¿O necesitas un sitio para vivir en la ciudad que estés en el momento? ¿Y para que poseer una casa de vacaciones que solo utilizas 15 días al año?
No necesitamos poseer cosas, sino cosas para utilizar. Con una buena organización y civismo la propiedad privada no tendría utilidad ninguna.
#5:
Los fabricantes de vehículos estarán la mar de contentos 
Como esto siga así en las grandes ciudades, tónica que parece que va en aumento, la venta ed vehículos bajará notablemente en unos años. Yo vivo en Barcelona, y el coche no lo toco mas que alguna vez cada dos meses. Y lo mantengo porque está pagado y la plaza de parquing es mía. Pero ya se que no me voy a comprar ningún coche mas, al menos durante muchísimos años. Este tiene 6 años, y pasa por poco de los 30.000 kilómetros.
Como esto siga así en las grandes ciudades, tónica que parece que va en aumento, la venta ed vehículos bajará notablemente en unos años. Yo vivo en Barcelona, y el coche no lo toco mas que alguna vez cada dos meses. Y lo mantengo porque está pagado y la plaza de parquing es mía. Pero ya se que no me voy a comprar ningún coche mas, al menos durante muchísimos años. Este tiene 6 años, y pasa por poco de los 30.000 kilómetros.
#27:
.
#8
No seas demágogo.
El problema son los monopolios, de ahí que P. J. Proudhon (pensador socialista y federalista francés) formulara estas dos frases:
La propiedad es la libertad / La propiedad es el robo.
En una, se refiere a la propiedad como derecho del individuo, como fruto del trabajo, y la segunda, al monopolio que justamente niega el acceso al fruto del trabajo propio.
¿Qué está sucediendo con los desahucios? Que muchas familias están quedándose sin su inversión y casa, sin el fruto de su trabajo y se lo están quedando bancos monopolizadores de la propiedad. El problema no es la propiedad individual es la concentración sin límites fruto de la colaboración de repugnantes corruptos y delincuentes con el gran capital privado.
Helsinki es la capital de la República de Finlandia, junto con los reinos de Suecia, Dinamarca y Noruega, los Estados más igualitarios del PLANETA TIERRA.
¿Sabes por qué? Porque hay un contrato social que defiende que individuo y colectivo deben ser instancias complementarias, y eso se deriva en un entendimiento entre propiedad individual y propiedad colectiva, en una economía mixta, un sector público fuerte, un sector privado regulado.
Querer eliminar la propiedad individual (que es a lo que tú te refieres con propiedad "privada") así como querer eliminar la propiedad colectiva aludiendo a la racionalidad es un fanatismo intolerable.
Finlandia no va a eliminar la propiedad privada en el transporte, lo que va a hacer es hacer una red de transporte público nacional tan efectiva en su capital que el transporte privado va a ser innecesario.
Lo mismo con la educación, es tan eficaz su educación pública que ahora abarca más del 90% del tejido académico, siendo el privado menos fuerte que en ningún País, y del PIB se invierte en educación más que en ningún otro País del mundo, eso incluye a Cuba, que es el segundo.
Yo quiero un modelo así, y no me hacen falta adjetivos, sólo uno: democracia.
En mi País (Naffarroa) tenemos el tejido cooperativo empresarial más grande del planeta a nivel proporcional, sin embargo ese modelo está basado en propiedad privada (individual) asociada: cooperativismo. No es del Estado, es de las personas que lo constituyen en propiedad horizontal.
Así pues puede haber empresas públicas no democráticas (S.A.) y empresas privadas democráticas (S.Coop), no reduzcamos público = democrático porque no siempre lo es.
Y te aseguro que soy un firme defensor de lo público, de la educación pública, sanidad pública, de recursos naturales públicos, puntos estratégicos públicos, y defiendo una banca pública cooperativa que complemente al sector financiero privado. Y si fuera español y me interesase por España apoyaría no lo que dice Podemos (comprar acciones) si no directamente nacionalizar algunas empresas que han sido privatizadas.
Ven al norte y visita los caseríos de Naffarroa (Baskonia), para que veas como se cuidan, como se cuidan sus huertas, sus árboles frutales, sus fachadas, somos un País donde la propiedad individual es fruto del trabajo individual, y estaba complementada con las comunales (aun la Comunidad Foral de Navarra es el territorio con más tierras comunales de Europa).
Por ejemplo:
Etxalar se llevó un premio europeo por cómo dejaron el pueblo (de bonito), tiene dos partes, el patrimonio público, asfaltado, baños públicos, etc, que es de todos, y luego los caseríos (baserri) y sus huertas, que son propiedad individual, y eso hace que se cuiden con esmero, igual que con esmero se cuida lo público y lo de todos. http://4.bp.blogspot.com/-RYZlZ3AWQWA/T9YpOVA_SvI/AAAAAAAAACU/fLW-V49_cyI/s1600/Etxalar.jpg
Pero como alguien ha dicho por ahí, el ser humano también desea poseer, porque podemos desarrollar lazos afectivos con una casa, una huerta, un espacio de trabajo, o una persona (sí, dos personas en pareja se poseen la una a la otra mientras así lo desean ambas por acuerdo).
Entiendo que en el sur donde hay propiedades enormes de grandes terratenientes explotadores y aristócratas protegidos por instituciones criminales como la Guardia Civil es difícil entender una idiosincracia totalmente diferente.
El País empieza en cada casa. Y la casa, no es del País, es de la familia.
Cuidemos nuestras casas, cuidemos nuestro País.
https://www.youtube.com/watch?v=VWm_9L24F5I
Finlandia es una MARAVILLA por su calidad democrática y civismo.
#8
No seas demágogo.
El problema son los monopolios, de ahí que P. J. Proudhon (pensador socialista y federalista francés) formulara estas dos frases:
La propiedad es la libertad / La propiedad es el robo.
En una, se refiere a la propiedad como derecho del individuo, como fruto del trabajo, y la segunda, al monopolio que justamente niega el acceso al fruto del trabajo propio.
¿Qué está sucediendo con los desahucios? Que muchas familias están quedándose sin su inversión y casa, sin el fruto de su trabajo y se lo están quedando bancos monopolizadores de la propiedad. El problema no es la propiedad individual es la concentración sin límites fruto de la colaboración de repugnantes corruptos y delincuentes con el gran capital privado.
Helsinki es la capital de la República de Finlandia, junto con los reinos de Suecia, Dinamarca y Noruega, los Estados más igualitarios del PLANETA TIERRA.
¿Sabes por qué? Porque hay un contrato social que defiende que individuo y colectivo deben ser instancias complementarias, y eso se deriva en un entendimiento entre propiedad individual y propiedad colectiva, en una economía mixta, un sector público fuerte, un sector privado regulado.
Querer eliminar la propiedad individual (que es a lo que tú te refieres con propiedad "privada") así como querer eliminar la propiedad colectiva aludiendo a la racionalidad es un fanatismo intolerable.
Finlandia no va a eliminar la propiedad privada en el transporte, lo que va a hacer es hacer una red de transporte público nacional tan efectiva en su capital que el transporte privado va a ser innecesario.
Lo mismo con la educación, es tan eficaz su educación pública que ahora abarca más del 90% del tejido académico, siendo el privado menos fuerte que en ningún País, y del PIB se invierte en educación más que en ningún otro País del mundo, eso incluye a Cuba, que es el segundo.
Yo quiero un modelo así, y no me hacen falta adjetivos, sólo uno: democracia.
En mi País (Naffarroa) tenemos el tejido cooperativo empresarial más grande del planeta a nivel proporcional, sin embargo ese modelo está basado en propiedad privada (individual) asociada: cooperativismo. No es del Estado, es de las personas que lo constituyen en propiedad horizontal.
Así pues puede haber empresas públicas no democráticas (S.A.) y empresas privadas democráticas (S.Coop), no reduzcamos público = democrático porque no siempre lo es.
Y te aseguro que soy un firme defensor de lo público, de la educación pública, sanidad pública, de recursos naturales públicos, puntos estratégicos públicos, y defiendo una banca pública cooperativa que complemente al sector financiero privado. Y si fuera español y me interesase por España apoyaría no lo que dice Podemos (comprar acciones) si no directamente nacionalizar algunas empresas que han sido privatizadas.
Ven al norte y visita los caseríos de Naffarroa (Baskonia), para que veas como se cuidan, como se cuidan sus huertas, sus árboles frutales, sus fachadas, somos un País donde la propiedad individual es fruto del trabajo individual, y estaba complementada con las comunales (aun la Comunidad Foral de Navarra es el territorio con más tierras comunales de Europa).
Por ejemplo:
Etxalar se llevó un premio europeo por cómo dejaron el pueblo (de bonito), tiene dos partes, el patrimonio público, asfaltado, baños públicos, etc, que es de todos, y luego los caseríos (baserri) y sus huertas, que son propiedad individual, y eso hace que se cuiden con esmero, igual que con esmero se cuida lo público y lo de todos. http://4.bp.blogspot.com/-RYZlZ3AWQWA/T9YpOVA_SvI/AAAAAAAAACU/fLW-V49_cyI/s1600/Etxalar.jpg
Pero como alguien ha dicho por ahí, el ser humano también desea poseer, porque podemos desarrollar lazos afectivos con una casa, una huerta, un espacio de trabajo, o una persona (sí, dos personas en pareja se poseen la una a la otra mientras así lo desean ambas por acuerdo).
Entiendo que en el sur donde hay propiedades enormes de grandes terratenientes explotadores y aristócratas protegidos por instituciones criminales como la Guardia Civil es difícil entender una idiosincracia totalmente diferente.
El País empieza en cada casa. Y la casa, no es del País, es de la familia.
Cuidemos nuestras casas, cuidemos nuestro País.
https://www.youtube.com/watch?v=VWm_9L24F5I
Finlandia es una MARAVILLA por su calidad democrática y civismo.
#51:
#35
Pone nacionalidad francesa. Soy de Donibane Garazi (Nafarroa behera / Baja Navarra). Mi lengua es la navarra (euskara), francesa por imperativo legal, y español como lengua extranjera, pero lo hablo desde niño dado que lo estudié como lengua extranjera y ahora vivo en Iruñea Pamplona, nuestra capital.
Por cierto, el día de Navarra (Nafarroaren eguna) se celebra en Baigorri, cerca de mi casa, no es Reino de España.
Agur.
#52
Yo jamás agredería a un ser humano por quemar un trapo aunque ese trapo represente con colores y dibujos el proyecto de mi País. Eso es propio de fanáticos, y yo ni lo soy, ni aceptaré que cuando mi País sea de nuevo independiente nuestros símbolos sean respetados por algo que no sea lo que representan: un País del que uno pueda sentirse orgulloso, o por el que merezca la pena luchar para vivir en él.
Pone nacionalidad francesa. Soy de Donibane Garazi (Nafarroa behera / Baja Navarra). Mi lengua es la navarra (euskara), francesa por imperativo legal, y español como lengua extranjera, pero lo hablo desde niño dado que lo estudié como lengua extranjera y ahora vivo en Iruñea Pamplona, nuestra capital.
Por cierto, el día de Navarra (Nafarroaren eguna) se celebra en Baigorri, cerca de mi casa, no es Reino de España.
Agur.
#52
Yo jamás agredería a un ser humano por quemar un trapo aunque ese trapo represente con colores y dibujos el proyecto de mi País. Eso es propio de fanáticos, y yo ni lo soy, ni aceptaré que cuando mi País sea de nuevo independiente nuestros símbolos sean respetados por algo que no sea lo que representan: un País del que uno pueda sentirse orgulloso, o por el que merezca la pena luchar para vivir en él.
#68:
Auténtico momento menéame:
1- Hum!, enlace con título sugerente, veamos.
2- Blah blah blah, mucha letra, todo en inglés, foto no descriptiva.
3- Leer comentarios antes de opinar en la noticia. Contar experiencia personal para disimular que no he leído de que vá la puta noticia.
Profit.
1- Hum!, enlace con título sugerente, veamos.
2- Blah blah blah, mucha letra, todo en inglés, foto no descriptiva.
3- Leer comentarios antes de opinar en la noticia. Contar experiencia personal para disimular que no he leído de que vá la puta noticia.
Profit.
#9:
#6 Google solo te da la ruta a seguir a partir de los horarios publicados de transporte publico incluido en su sistema.
Esto se centraria en Helsinki con informacion en tiempo real, integrando servicio de alquiler de bicicletas e integrando servicio parecido a lo que ofrece Uber. Ademas integraria la plataforma de pago unificada.
No se. Yo veo un mundo de diferencia.
Esto se centraria en Helsinki con informacion en tiempo real, integrando servicio de alquiler de bicicletas e integrando servicio parecido a lo que ofrece Uber. Ademas integraria la plataforma de pago unificada.
No se. Yo veo un mundo de diferencia.
#31:
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#29
El individuo no puede vivir sin la comunidad, y la comunidad está formada por individuos.
Cada grupo o comunidad debe buscar su equilibrio entre individuo y colectivo, así a nivel institucional.
Sin propiedad pública no hay civilización. Tampoco. Y las naciones más civilizadas del planeta tienen un el Estado social más grande.
Si por mi fuera prescindiría de coche propio, a mi NO me gusta conducir, y no me gustan los coches.
Me gustan las bicis, mucho, y me voy a comprar una mountain bike eléctrica (que cuesta un huevo), y sera mía, y de nadie más. Porque yo me la habré ganado, y nadie más, pero quiero un transporte 100% público efectivo y universal para todos y todas, y el proyecto de Helsinki me parece una puta pasada.
#29
El individuo no puede vivir sin la comunidad, y la comunidad está formada por individuos.
Cada grupo o comunidad debe buscar su equilibrio entre individuo y colectivo, así a nivel institucional.
Sin propiedad pública no hay civilización. Tampoco. Y las naciones más civilizadas del planeta tienen un el Estado social más grande.
Si por mi fuera prescindiría de coche propio, a mi NO me gusta conducir, y no me gustan los coches.
Me gustan las bicis, mucho, y me voy a comprar una mountain bike eléctrica (que cuesta un huevo), y sera mía, y de nadie más. Porque yo me la habré ganado, y nadie más, pero quiero un transporte 100% público efectivo y universal para todos y todas, y el proyecto de Helsinki me parece una puta pasada.
Comentarios
¿Para qué tener un coche en propiedad que solo vas a usar de media 1 o 2 horas diarias? Pudiendo tener coches disponibles cerca de donde estés a cada momento, algo como lo de las bicis a gran escala.
Esto sería extrapolable a muchas otras cosas... ¿Necesitas poseer una casa? ¿O necesitas un sitio para vivir en la ciudad que estés en el momento? ¿Y para que poseer una casa de vacaciones que solo utilizas 15 días al año?
No necesitamos poseer cosas, sino cosas para utilizar. Con una buena organización y civismo la propiedad privada no tendría utilidad ninguna.
Traducción: en vez de mejorar el transporte público lo que hacen es tocar las narices a las personas que usan el coche por necesidad.
#8: Porque a la gente la gusta tener SU coche a SU gusto (color, asientos, modificacions...), sabiendo que lo conduces tu y no un niñato-acelerones o uno que apoye el pié en el embrague todo el rato... Aparte... ¿Qué coches eliges? Porque habrá quién prefiera un coche automático, yo sin embargo no los acepto, sólo quiero coches manuales, con embrague y caja de cambios de palanca.
#10 ese es el problema, que la gente quiere muchas tonterías sin darse cuenta de que lo son. ¿Tú qué necesitas, desplazarte o que te vean en un coche chulo? Se llaman prioridades, y en este sistema se confunden mucho
#12: Vale, pero para eso, que conduzca otro, que lleve ruedas de acero y vaya sobre raíles, y si es posible, que sea de la serie 440.
#11: A lo mejor para ti son tonterías, pero hay mucha gente a la que la gusta tener sus cosas y a SU gusto.
Por ejemplo, yo no soporto el escritorio Unity, sin embargo hay gente que no sólo le gusta, sino que lo
perpetródesarrolló.#13 Unity lo desarrolló M$ para intentar quitarse a ubuntu del medio, no hay otra explicación posible
#13 Lo de tonterías es una forma de hablar pero no del todo desacertada. Un sistema de consumo como este ya está quedando demostrado que no es sostenible. Hay que cambiar de mentalidad, que el capitalismo nos ha metido muchas ideas en la cabeza.
En serio, para que querrías "TU" coche si siempre pudieses tener uno disponible? De acorde a tus necesidades, ciudad o viajes largos, para dos o para siete, y si existiera una red de transporte público en condiciones... No digo que sea el sistema del artículo, pero es algo que se podría realizar si se mirasen los intereses de la población
#15: Pero es que hay varios detalles: ¿Cuánto duraría un coche que se usase 24 horas al día? No te creas que te dura 15 años como uno normal (otra cosa es que nos quieran vender que tenemos que cambiar de coche cada 5 años).
Tampoco olvides que a la gente la gusta tener su coche, con su forma, su color que eliges, tener la radio con tu emisora preferida, hasta hay gente que tunea el coche y añade accesorios, sistemas de audio...
Otro detalle son los límites de uso de un coche público. ¿Podría llevármelo de fiesta a una discoteca? ¿O lo tendría restringido por si acaso me drogo, aunque no me drogue?
Más problemas: ¿Cómo preservo un coche antiguo? Mira cómo Renfe "preserva" sus trenes cuando los retira, que en muchas ocasiones no preserva ni un sólo tren y no dan oportunidades a los particulares para comprarlos.
#48 #57 creo que no acabáis de entender el concepto
#58 Yo no me refiero a la noticia, me refiero a los comentarios de #8. Particularmente a su idea (utópica, por cierto) de que "no necesitamos poseer cosas, sino cosas para utilizar. Con una buena organización y civismo la propiedad privada no tendría utilidad ninguna".
#60 eso es lo que digo, que no acabais de captar el concepto que yo menciono (quizás por mi culpa)
#61 eso es tan fácil como que si lo que buscas son cosas superficiales te compras tu propio coche, aunque no creo que lo hicieras si un sistema así funcionase
#63: Pero es que cada persona tiene su personalidad, sus colores preferidos... ¿Tu te compras la ropa igual que otras personas?
#67: Ya digo que para eso, mejor viajas en tren.
#5 En ciudades no muy grandes y con un transporte público decente, como Santander, utilizar el coche es casi innecesario. Andado llegas a casi todos los sitios en menos de 20 minutos, y si coges un bus, que los hay con variedad de recorridos y con frecuencias muy altas, llegas a cualquier lado en menos de 30 minutos, no importa a dónde. Yo cada vez conozco a más gente joven sin coche ni ganas de tenerlo, a la que le gusta poder ir a los sitios en bici o en transporte público, no pagar coche, gasolina, seguro, etc., porque prefiere gastarse ese dinero en otras cosas (gadgets electrónicos, viajes, estudios...). Sinceramente, creo que ha habido un cambio en estas últimas generaciones, y que la gente de menos de 30 no tiene ni remotamente el interés en los coches que tienen los de 60, 50 y 40. Me alegro muchísimo.
#69
#58: Pero vamos a lo básico: quiero un coche decorado a mi gusto. ¿Cómo podrías hacerlo?
Ojo, si veo posible un sistema mixto donde haya coches públicos y privados, los privados serían para aficionados a los coches, que valoren los coches más allá del desplazamiento en si.
#5 para Barcelona entiendo que no será necesario. Ademas es una locura ir en coche por ahí pero no todo el mundo vive en una gran ciudad. ¿y el día que quieres irte fuera?. Si yo viviera en Barcelona tampoco cogería el coche para nada salvo para irme fuera de Barcelona.
#11 yo necesito desplazarme y por eso me compré un Citroen y no un BMW.
#25 cierto, no es lo mismo. Un día conduje un Audi de alquiler y ni punto de comparación con mi Citroen. Todas las tías se me tiraban encima. Ahora en serio, la conducción mejora mucho.
Entiendo que haya gente que por sus circunstancias personales haya podido prescindir del coche. En serio, me alegro por vosotros. Pero no todo el mundo tenemos vuestra vida ni vuestros gustos ni podemos tenerla. Yo vivo cerca del mar y en verano me gusta ir a la playa cada dos por tres. Con el coche lo puedo hacer sin problemas. Si no lo tuviera la playa ni la olería.
Y por cierto me repatea bastante que la frase de "piensa las horas que se tira el coche aparcado al día". Es la chorrada mas grande del mundo. EL 95% del tiempo mi teléfono móvil tiene la pantalla apagada ¿significa esto que la pantalla no es necesaria?.
#40 Ahora que lo dices, seguro que eso sí pasa en Rusia, la gente ve un ferrari y se les tira encima para cobrar el seguro.
De ahí que todos lleven cámaras.
#40 Para los que viven fuera de las grandes ciudades coche y coche. Mi pareja es de un pueblo fuera de Barcelona. Los de allí siempre me sueltan que no podrían vivir en una gran ciudad, los coches, etc... Y yo les digo que al revés. Que no podria vivir en un pueblo, donde para ir a comprar el pan has de coger el coche, para el super... para todo. Que ellos son coche-dependientes, mientras que nosotros somos mas libres en ese aspecto. Coges el metro, sales en un lado, y al cabo de las horas lo vuelves a tomar en otro lado si te apetece. Vas a comprar el pan andando, como la leche y lo que sea....
#10 Lo siento, si te gustan los coches como dios manda (gasolina, atmosférico, cámbio manual, etc...) Los vas a tener que disfrutar en tu tiempo de ocio. Para tus necesidades de transporte, electrodomésticos.
#10 Porque habrá quién prefiera un coche automático, yo sin embargo no los acepto, sólo quiero coches manuales, con embrague y caja de cambios de palanca.
Pues lo llevas claro. Los coches compartidos del futuro no van a tener ni volante ni freno. Ni conductor.
#8 Yo me vendí el coche porque estaba harto de ser un calzonazos con mi ex, que se creía teníendo 3 coches en su casa que yo era su taxista. Eso y que estaba negro de multas, pagar la gasolina y el seguro teniéndo el trabajo a 5 minutos de casa. Ahora ni el estado ni nadie me sablea por ello, aunque me siento pelín poco autónomo porque no tengo suficientes alternativas cuando yo lo deseo. Si ésto genera puesto de trabajo y encima me cubre mis necesidades: pues olé.
Por cierto: el plan quedará cubierto en el 2025 y para eso quedan 11 años. El gobierno es de coalición y aunque gobiernan los conservadores, parece que el PP allí es residual. ¿Algún entendido puede aportar datos de lo que ocurriría si algún neocon llega al poder? Me refiero a Aguirres y tal.
#22 no sé en qué ciudad vives, pero si existe un servicio de car sharing date de alta, y se acabó ese problema. Yo necesito un coche muy puntualmente, una vez cada dos meses o así. Y por una pequeñísima cuota (20€ año, en mi caso) puedo cogerlo a un precio más o menos competitivo.
Lo alquilo, lo recojo en un parking al lado de mi casa, lo uso las horas que lo necesito y CIAO. Ni gasolina, ni seguro, ni aparcar, ni nada. NO es ultrabarato, pero para esto va fenomenal.
#26 Vaya si es barato. Un taxi me cuesta 34 ida y vuelta al pueblo más próxima, que está a 8 kilómetros. Grácias por el aporte.
#22 Es un error comparar la clase politica entre paises. Igual que en España es puntual la gente que manifiesta posturas antidemocraticas (hace muchos años no lo era), hay paises en los que hay máximas que comparten derecha e izquierda, y este tema perfectamente es uno de ellos.
El PP esta apoyado por la poblacion menos desarrollada ideologicamente y mas anclada en el pasado, por lo que esta condenado a desaparecer. Dentro de 30 años habra partidos comparables a la izquierda actual, en cambio, los partidos de ideologia similar al PP seran minoritarios, aunque evidentemente seguira existendo la derecha que nos "protege"de nuestros miedos más basicos.
#59 Hay una derecha perféctamente defendible y creíble fuera del PP, aunque necesita un partido que la defienda y que les deje mirar adelante con la cabeza bien alta. Estoy seguro que después de las próximas elecciones, si el PP no hace la pirula con los municipios, van a sentirse desolados y necesitados de algún partido que defienda sus posturas. Con 800ks de militantes no bajaran de los 7 millones de votantes, pero incluso éstos tienen que empezar a sentirse impotentes con los casos de corrupción de su partido. Ésto ya no es ideológico, es una questión de principios y votar a los suyos ya no basta, por mas que el PP vaya poniendo dianas y marcando enemigos.
#8 El coche también tiene una función de ostentación social, no es lo mismo conducir un Audi que un Ford.
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#8
No seas demágogo.
El problema son los monopolios, de ahí que P. J. Proudhon (pensador socialista y federalista francés) formulara estas dos frases:
La propiedad es la libertad / La propiedad es el robo.
En una, se refiere a la propiedad como derecho del individuo, como fruto del trabajo, y la segunda, al monopolio que justamente niega el acceso al fruto del trabajo propio.
¿Qué está sucediendo con los desahucios? Que muchas familias están quedándose sin su inversión y casa, sin el fruto de su trabajo y se lo están quedando bancos monopolizadores de la propiedad. El problema no es la propiedad individual es la concentración sin límites fruto de la colaboración de repugnantes corruptos y delincuentes con el gran capital privado.
Helsinki es la capital de la República de Finlandia, junto con los reinos de Suecia, Dinamarca y Noruega, los Estados más igualitarios del PLANETA TIERRA.
¿Sabes por qué? Porque hay un contrato social que defiende que individuo y colectivo deben ser instancias complementarias, y eso se deriva en un entendimiento entre propiedad individual y propiedad colectiva, en una economía mixta, un sector público fuerte, un sector privado regulado.
Querer eliminar la propiedad individual (que es a lo que tú te refieres con propiedad "privada") así como querer eliminar la propiedad colectiva aludiendo a la racionalidad es un fanatismo intolerable.
Finlandia no va a eliminar la propiedad privada en el transporte, lo que va a hacer es hacer una red de transporte público nacional tan efectiva en su capital que el transporte privado va a ser innecesario.
Lo mismo con la educación, es tan eficaz su educación pública que ahora abarca más del 90% del tejido académico, siendo el privado menos fuerte que en ningún País, y del PIB se invierte en educación más que en ningún otro País del mundo, eso incluye a Cuba, que es el segundo.
Yo quiero un modelo así, y no me hacen falta adjetivos, sólo uno: democracia.
En mi País (Naffarroa) tenemos el tejido cooperativo empresarial más grande del planeta a nivel proporcional, sin embargo ese modelo está basado en propiedad privada (individual) asociada: cooperativismo. No es del Estado, es de las personas que lo constituyen en propiedad horizontal.
Así pues puede haber empresas públicas no democráticas (S.A.) y empresas privadas democráticas (S.Coop), no reduzcamos público = democrático porque no siempre lo es.
Y te aseguro que soy un firme defensor de lo público, de la educación pública, sanidad pública, de recursos naturales públicos, puntos estratégicos públicos, y defiendo una banca pública cooperativa que complemente al sector financiero privado. Y si fuera español y me interesase por España apoyaría no lo que dice Podemos (comprar acciones) si no directamente nacionalizar algunas empresas que han sido privatizadas.
Ven al norte y visita los caseríos de Naffarroa (Baskonia), para que veas como se cuidan, como se cuidan sus huertas, sus árboles frutales, sus fachadas, somos un País donde la propiedad individual es fruto del trabajo individual, y estaba complementada con las comunales (aun la Comunidad Foral de Navarra es el territorio con más tierras comunales de Europa).
Por ejemplo:
Etxalar se llevó un premio europeo por cómo dejaron el pueblo (de bonito), tiene dos partes, el patrimonio público, asfaltado, baños públicos, etc, que es de todos, y luego los caseríos (baserri) y sus huertas, que son propiedad individual, y eso hace que se cuiden con esmero, igual que con esmero se cuida lo público y lo de todos. http://4.bp.blogspot.com/-RYZlZ3AWQWA/T9YpOVA_SvI/AAAAAAAAACU/fLW-V49_cyI/s1600/Etxalar.jpg
Pero como alguien ha dicho por ahí, el ser humano también desea poseer, porque podemos desarrollar lazos afectivos con una casa, una huerta, un espacio de trabajo, o una persona (sí, dos personas en pareja se poseen la una a la otra mientras así lo desean ambas por acuerdo).
Entiendo que en el sur donde hay propiedades enormes de grandes terratenientes explotadores y aristócratas protegidos por instituciones criminales como la Guardia Civil es difícil entender una idiosincracia totalmente diferente.
El País empieza en cada casa. Y la casa, no es del País, es de la familia.
Cuidemos nuestras casas, cuidemos nuestro País.
Finlandia es una MARAVILLA por su calidad democrática y civismo.
#27 Solo por curiosidad,¿Que nacionalidad pone en tu DNI?
#35 Eso es irrelevante. Los de Texas son ciudadanos de EEUU y no sentiran yankees (EEUU norte) en la vida. De hecho hay un cierto sentido político de independencia.
Sobre la noticia, si en España se aplicaran las políticas de Euskadi, Navarra y los paises nórdicos, 1/4 del país iría bajo un puente, pues no sabe más que vivir de la sopa boba y los chanchullos.
Los capaces, incluso con menos estudios, vivirían más dignamente que los anteriormente mencionados (y mucho mejor que ahora).
#41 No se pueden escribir mas tonterías por minuto. Cuando hagas un tratado de vascos en américa. O americanos similares a vascos, me vuelves a avisar.
#50 Claro, no tiene sentido. Díselo a los tejanos. O a la franja sureña .
Llama a cualquier tío de Alabama "puto yankee de mierda". Igual tienes que huir a México a nado.
O quema una bandera confederada en Utah mientras sueltas una arenga similar.
#35
Pone nacionalidad francesa. Soy de Donibane Garazi (Nafarroa behera / Baja Navarra). Mi lengua es la navarra (euskara), francesa por imperativo legal, y español como lengua extranjera, pero lo hablo desde niño dado que lo estudié como lengua extranjera y ahora vivo en Iruñea Pamplona, nuestra capital.
Por cierto, el día de Navarra (Nafarroaren eguna) se celebra en Baigorri, cerca de mi casa, no es Reino de España.
Agur.
#52
Yo jamás agredería a un ser humano por quemar un trapo aunque ese trapo represente con colores y dibujos el proyecto de mi País. Eso es propio de fanáticos, y yo ni lo soy, ni aceptaré que cuando mi País sea de nuevo independiente nuestros símbolos sean respetados por algo que no sea lo que representan: un País del que uno pueda sentirse orgulloso, o por el que merezca la pena luchar para vivir en él.
#52 Extiéndelo mas, haz una bibliografía, etc. Que te prometo que lo leo.
#53 ¿Te crees que en el sur de EEUU quieren ser iguales que el norte? Más de uno quemaría la bandera actual del país y secesionarse de nuevo.
Y la cantidad de gente que lo sugiere no es precisamente pequeña.
Mucha gente en Texas quiere la independencia por lo que fué hace pocas centurias.
Sobre todo en un territorio donde son más de tres Españas y tiene una economía de la hostia.
#54 Haz un buen post con datos, bien fundamentado, con teoría, bibliografía, testimonios, fotos. Que me lo leo, de verdad. Hazme sentir que no estoy en un bar, o en una eusko taberna de esas.
#47 No, eso está claro: si el transporte particular está prohibido en el centro, un euro debería bastarte para recorrerte la ciudad de punta a punta
#55 Chuck Norris apoyaba la independencia de Texas
En el sur de EEUU son tan patriotas americanos como en el norte, pero ellos son los estados del sur, los confederados, no los yankis del norte. Para que nos entendamos, opinan que el auténtico espíritu de EEUU es el del sur
#35 La misma que pone en el DNI de los saharahuis. Por cierto, país y estado no tienen que ser conceptos sinónimos necesariamente.
#74 No son sinónimos, de hecho. Pueden coincidir, pero eso es otra cosa.
#8 La propiedad privada es necesaria para el desarrollo de cualquier civilización, tu das por hecho que la organización de la producción y el cálculo económico (cuánto producir, en que plazos, poner de acuerdo a los que ahorran y los que invierten cosa que ya fallamos gracias a los bancos centrales, un sin de decisiones), saber cuánto vale algo, cuál es su productividad los precios contienen una gran cantidad de información que no podemos reproducir, además gran parte de la información es subjetiva.
No no podemos vivir sin propiedad privada. Al menos en comunidades de infinidad de individuos.
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#29
El individuo no puede vivir sin la comunidad, y la comunidad está formada por individuos.
Cada grupo o comunidad debe buscar su equilibrio entre individuo y colectivo, así a nivel institucional.
Sin propiedad pública no hay civilización. Tampoco. Y las naciones más civilizadas del planeta tienen un el Estado social más grande.
Si por mi fuera prescindiría de coche propio, a mi NO me gusta conducir, y no me gustan los coches.
Me gustan las bicis, mucho, y me voy a comprar una mountain bike eléctrica (que cuesta un huevo), y sera mía, y de nadie más. Porque yo me la habré ganado, y nadie más, pero quiero un transporte 100% público efectivo y universal para todos y todas, y el proyecto de Helsinki me parece una puta pasada.
#31 estoy de acuerdo contigo, aunque por ejemplo, a mi que me encantan las bicis (y hago 25 Km al dia para ir al curro), me encantan los coches, pero no me lo puedo permitir... No es incompatible.
Equilibrio, es la clave.
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#34
Yo es que entre coche y bici elijo una bicicleta de monte (mountain bike) eléctrica y buena. Y la cuidaré como una moto.
Y el coche pues un utilitario barato porque necesito, ojalá pudiera prescindir de él.
#31 Vamos a ver, tu no quieres tener coche, vale genial por ti. Pero respeta que otras personas quieran tenerlo (aunque hay debate muy interesante que en economía se llaman externalidades esto es entre la persona que compra y vende y el coche hay unos costes que al no haber derechos de propiedad definido pagamos toda la sociedad, la contaminación que emite el coche).
Respecto a que sin propiedad pública no es posible las civilizaciones modernas no estoy del todo de acuerdo, el tema es que no conozco ningún país sin alguna forma de propiedad pública pero puedes encontrar fácilmente contrajemplos en unos y otros. Por ejemplo la sanidad privada de Singapur es superior a la nuestra en todos los sentidos, desde cobertura, costes, calidad, todo. Y es privada sin embargo la gente siempre menciona el oligopolio privado que hay en EEUU con un alto nivel de intervencionismo.
Y aquí esta el principal de problema al hablar de la gente con estos temas. ¿Qué diferencia hay a la hora de producir un bien o un servicio de forma pública o privada? En la pública la base de las relaciones es la coacción, en mayor o menor medida un grupo de personas impone tales o cuáles formas de producción y de relación entre las personas. Cuando es privada el motor es la la libertad individual para aceptar acuerdos entre partes en el que ambas partes creen que se ven beneficadas. Pero aquí entra la maravilla que es el mercado y que la gente normalmente no se para a pensar.
Creo que este vídeo de 2 mins lo ilustra muy bien:
Básicamente la cantidad de información que maneja un sistema de información de forma descentralizada como son los mercados es infinamente superior, aunque esta no sea conocida de forma consciente por ninguna de los miembros, y parte ni siquiera pueda ser conocida de forma conocida y que puedas articularla matemáticamente. Tendrías que ser Dios. Y hay esta el porque todas las sociedades con sistemas de producción centralizados, fascismos, comunismos, etc fracasan.
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#80
1º A la referencia al coche no voy a contestar, es delirante insinuar que de mi comentario se desprende prohibición alguna.
2º Mussolini defendió la privatización hasta del ejército. Fascismo es lo que tú defiendes.
#81 ¿Pero qué dices? El modelo del INI español se basaba en Italia. Lo siento pero hay mucha gente que tenéis una visión totalmente distorsionada de la historía económica o de que países han aplicado políticas liberales y cuáles no. No sabéis ni diferenciarlas así que paso.
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#82
El Reino opus falangista español es un Estado fallido concebido para constituir un modelo de Gobierno corporativo y oligárquico, una forma de régimen que tuvo su auge en el periodo de entre guerras del XX. Es un Estado fascista.
En términos económicos vuestro modelo económico genera pobreza y es un fracaso demostrado. Sois un lastre para las naciones pirenaicas (Catalunya y Naffarroa) y lo sois para el pueblo llano español. Aunque os quedan cuatro días.
#83 WTF ¿pero que modelo crees que defiendo yo pedazo de imbécil? ¿Me acusas de totalitarista? Bendita ignorancia.
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#84
Defiendes el actual status quo, un régimen que homenajea a falangisas, a fascistas y nazis abiertamente, tiene un modelo de capitalismo corporativo autocrático y en términos de participación democrática es axfisiante y totalizador.
Ponte el adjetivo que quieras y si lo deseas sigue insultándome.
#85 Vamos a ver naffarroa, por favor deja de mentir, de poner cosas que yo no he dicho. Claro que te insulto y con todas las de la ley que puta rabia. El status quo actual no es un capitalismo de libre mercado, si quieres saber porque ve con educación, sin mentir, y sin poner cosas que yo no he dicho. Así da gusto discutir me invento lo que dice el otro le pongo como malo malisimo, y yo tengo razón en todo.
No soy racista.
Mi ideal de sociedad es en el que haya el menor nivel de violencia y coherción posible.
El capitalismo coporativo es el que hay hoy donde hay libertades individuales concecidas, un alto nivel de intervencionismo en el que el estado favorece la aparición de oligopolios o monopolios, y el sistema monetario esta centralizado por un organismo de planificación centralizada.
No hay división de poderes yo no defiendo eso. ¿Sigo? ¿Vas a seguir inventando mentiras?
#85 Seguro que te consideras una persona con sentido crítica y abierta de mente manda huevos. No contestas a lo que te digo, dudo que me hayas leído y solo te dedicas a votar negativo a mis comentarios, no me quiero imaginar que pasaría si tuvieras poder político. Pero no pasa nada porque tu perteneces a los "buenos" ¿verdad?.
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#87
http://www.radiofish.com.ar/buenas/wp-content/uploads/sites/2/2014/06/interesante-cuentame-mas-w76bmf.jpg
#88 No creo que racista pero tus ideales se acercan mucho más al fascismo que los míos.
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#89
http://pbs.twimg.com/media/BU7WNvzCYAALBIw.jpg
#90 ¿De qué quieres saber?
#8 Muy cierto... si es que hubiera un stock ilimitado de coches, viviendas, casas de vacaciones, etc. etc. etc.
#36 Ilimitado no, al contrario, se trata de que hacen falta muchos menos coches de los que ya hay. Por ese principio funciona BlaBlaCar, por poner un ejemplo. Piensa en cuantas horas al dia pasa tu coche aparcado.
Con tener un stock suficiente para el uso real basta. Eso si, tendría que ser público
#38 Pero esto que dices ahora no es exactamente lo que dijiste antes (o no al menos lo que yo entendí). Es cierto que no necesito mi coche todo el día (casi nadie lo necesita de ese modo: los taxistas y pocos más) pero yo sí necesito que mi coche esté ahí cuando lo tenga que usar. Del mismo modo, yo tampoco estoy todo el día mi casa pero, nuevamente, necesito que mi casa esté ahí cuando voy a dormir. Si un sistema de propiedad colectiva se garantizara el uso de los bienes del modo parecido al que ahora (y con sus limitaciones) nos proporciona un sistema de propiedad privado, entonces ciertamente que la propiedad privada sería una institución superflua (y desaparecería espontáneamente). Pero para que un uso de ese modo fuera posible, la cantidad de bienes debería ser ilimitada, o prácticamente ilimitada. Nadie disputa con otro por lo que existe en grandes cantidades (y del mismo modo no es posible llegar a una acuerdo donde la carestía es total). Pero como no es ese el caso, la propiedad es, al menos en términos generales, lo que más conviene a todos.
#44 ¿Tu cuando sales a la calle, cuantos coches ves aparcados en tu acera? Ahora imagina que en vez de ser cada uno de un vecino, son todos coches iguales y con la misma llave, y que hay la mitad. ¿Tendrías o no tendrías un coche siempre que lo necesites? Si fuera una propiedad colectiva harían falta muchos menos de la cantidad que hay ahora, no ilimitados como tú sugieres. Además no tendrías que preocuparte de dónde aparcas, de si lo ha cogido tu mujer o de si se estropea.
Y si eso se hiciese a nivel global? Incluyendo transportes públicos de calidad. ¿Quién querría comprar un coche propio?
#46 ¿Tendría o no un coche siempre que lo necesite? Pues habría que hacer la prueba para responder esa pregunta. Yo me temo, sin embargo, que no. Entre otras cosas, porque esa cantidad de coches que ves aparcado son el resultado de la economía capitalista y de propiedad privada imperante. Por otro lado, con tu ejemplo tocas un problema que, precisamente, creo que va en contra de tu punto: si el coche se estropea. Si un coche no tiene un propietario definido y todos son propietarios ¿se encargará alguien de repararlo? Pues también me temo que no, pues a nadie le convendrá hacerlo (y todo eso sin contar que ahora, hacerle algún daño al coche, incluso de modo no intencinal, no será un asunto privado, sino que de interés público...).
Los fabricantes de vehículos estarán la mar de contentos
Como esto siga así en las grandes ciudades, tónica que parece que va en aumento, la venta ed vehículos bajará notablemente en unos años. Yo vivo en Barcelona, y el coche no lo toco mas que alguna vez cada dos meses. Y lo mantengo porque está pagado y la plaza de parquing es mía. Pero ya se que no me voy a comprar ningún coche mas, al menos durante muchísimos años. Este tiene 6 años, y pasa por poco de los 30.000 kilómetros.
#5 el problema de sólo usar el coche 2 veces en semana es que sigues pagando esos otros 5 días.
sería genial una aseguradora que se pagara de forma aislada de día en día por sms.
#17 Claro, y si estando tu coche aparcado alguien se estrella contra él, como no has pagado tu seguro ese día por sms al no usarlo, te quedas sin coche... No, no se podría hacer eso. Lo que podrían hacer als aseguradoras es bajar precios, eso sí, pero es más fácil que lluevan fajos de billetes de curso legal.
Auténtico momento menéame:
1- Hum!, enlace con título sugerente, veamos.
2- Blah blah blah, mucha letra, todo en inglés, foto no descriptiva.
3- Leer comentarios antes de opinar en la noticia. Contar experiencia personal para disimular que no he leído de que vá la puta noticia.
Profit.
Ya veremos qué tal, el concepto de Kutsuplus está bastante bien, lo probé hace unos meses por curiosidad con un compañero y bien la verdad.
Ahora falta ver el tema de la integración, sobretodo por el tema zonas que en cosa de un año va a cambiar igual que la tarificación.
Llevo planteando algo parecido desde hace años. Me alegro de que en algún lugar del planeta haya gente que piense como yo y se plantéen llevarlo a cabo.
#18 Se lleva planteando desde que en los años 60 Jacque Fresco ideó la economía basada en recursos. El transporte en una sociedad sin dinero ni propiedad privada sería exactamente de esa forma.
#21 Excepto porque en Helsinki siguen teniendo dinero y propiedad privada.
Ahí está la gracia del asunto, en la combinación ambos mundos de una forma real y abarcable.
#23 Ya, ya, es imposible una transición inmediata. Todo se hará poco a poco... blablacar por ejemplo va a acabar con gran parte del transporte privado, reduciéndolo a lo mínimo imprescindible. Y encima gracias a la crisis!
Dentro de 100años recorer mas de 100km a base de quemar hidrocarburos para ir a trabajar sera cosa del pasado por lo costoso.. oh wait the future is now.
Es movilidad
#2 thx, subida desde el móvl...
Impuesto de 30€ para entrar a la ciudad. Parkímetros a 20€ la hora. Después decimos que es eficiente, ecológico y vegano. Listo. Ya lo tenemos.
Yo tengo una furgo WV de 22 años y apenas la utilizo. No compraré ya otro coche...
#30 voy en transporte publico (tren)
Se ahorraría mucho en tiempo, emisiones y atascos si no se permitiera el uso de vehículos particulares en el centro de las grandes ciudades y estas dispusieran de una buena red de transporte público, la verdad
Entiendase por buena, que además de eficaz sea asequible
#33 Pues si, porque lo que no puede es que desplazarte desde una ciudad de la periferia al centro de la capital ya te salga por 10 euros, ida y vuelta. De los precios de los abonos no voy ni a hablar.
a los alemanes no les gusta nada este tipo de planes civiles, ya no pueden encalomar sus autos a España
Esto... Si necesito el coche para trabajar puedo tener uno? O me vais a llamar cerdo capitalista despilfarrador.
Alguno ya se está pajeando con estas ideas. Pero que no exista la necesidad puntual de transporte privado no es óbice para que desaparezca el transporte privado. Al fin y al cabo, la gente no sólo se desplaza, por suerte, para ir a trabajar (commuting) que es donde más aplicaciones pueden tener estas ideas.
En cuanto al rollo ese de la propiedad privada que dicen por ahí, venga, vamos a racionalizar el uso del recurso conocido como calzoncillos. Que ahora serán comunales No os flipéis que al final de buenrollistas queréis cortar las livertades individuales.
No sabía en qué categoría meterlo...
Nota: pointless significa inútil en el sentido de innecesario. Vamos, que el plan de Helsinki es hacer el transporte público tan eficiente y práctico que la gente no considerará útil o necesario tener un automóvil privado, no el entorpecer su uso hasta que utilizarlo sea inviable.
No tengo coche, nunca he tenido un coche y no creo que lo vaya a tener.
Eso de pulir cera los sábados en las gasolineras lo dejo para los canis.
Me parece de pm.
Cuando en unos años el coche o taxi circule sin conductor y pueda tener uno a la puerta de casa casi al instante ni me plantearé la necesidad de tener un coche privado. ¿Para qué? Para los viajes en coche, uso uno de alquiler y listo. Esto creará una oportunidad para Googles, Teslas y similares y no hará ni pizca de gracia a los fabricantes tradicionales, a los que deseo el mismo destino que los copistas manuales de libros del siglo XV.
Me parece interesante resaltar el ejemplo de Estrasburgo, donde hace 25 años apostaron por el tranvía a costa de quitar carriles a los coches. Por lo visto en un principio la gente se quejaba de los atascos que se formaban, pero empezaron a dejar el coche en casa y hoy en día da gusto moverse por allí. Los tranvías son baratos, rápidos y la red está bastante bien diseñada. Además el carril bici está muy bien integrado (es la ciudad de Francia con más km). El tráfico existente no resulta muy agobiante, casi no hay avenidas de dos carriles por sentido. Todo un ejemplo a seguir.
Por desgracia la ciudad en la que vivo ahora, Leipzig, es todo lo contrario. Tranvías carísimos, una red torpemente diseñada, tráfico agobiante y carriles bici de los de pintar una raya en el suelo.
#71 El día en que los alemanes descubran las rotondas lo celebraré Imagino que tú también.
Malditos comunistas y su obsesión con lo publico.
Vale. La diferencia con lo que se puede hacer con Google Maps es?
#6 Según lo que dice une muchos más servicios, alquiler de coches, bicicletas, tiquets de bus, etc, para que puedas trazar una ruta, pagar una vez e ir de inicio a fin como hayas decidido.
#6 Google solo te da la ruta a seguir a partir de los horarios publicados de transporte publico incluido en su sistema.
Esto se centraria en Helsinki con informacion en tiempo real, integrando servicio de alquiler de bicicletas e integrando servicio parecido a lo que ofrece Uber. Ademas integraria la plataforma de pago unificada.
No se. Yo veo un mundo de diferencia.
#6 Google maps funciona bastante bien a veces, pero otras no. En mi caso, ir de casa al trabajo me cuesta 1 hora aprox. pero la mejor ruta que me ofrece google maps son 2 horas.
#19 Eso puede ser porque Google Maps en España clasifica autopistas de competencia autonómica como carreteras comarcales de 60 km/h, cuando su velocidad es del doble.
#6 La diferencia con lo que se puede hacer con Google Maps es?
Google Maps no desvia al autobús para que pase a recogerte cerca de tu casa. Kutsuplus, sí.