Hace 9 años | Por --216595-- a valenciaplaza.com
Publicado hace 9 años por --216595-- a valenciaplaza.com

Máximo Pradera relata la decadencia de Madrid con una crítica despiadada a sus gobernantes.

Comentarios

lorips

#4 ¿ y no son un reflejo de los que habitan Madrid?

tiopio

#7 No, si Madrid fuese independiente sí, pero está bajo la bota del centralismo. Cuando eso cambie y podamos decidir será otra cosa.

lorips

#8 Madrid Región ya se independizó de Castilla en los 80 y no preguntaron a nadie. No conozco a nadie que quiera independizar una ciudad.

#12 Lo de los manchegos supongo que será porque Madrid es Castilla aunque se inventaran una región. Pero tu crítica al centralismo tiene gracia porque cuando desde Catalunya lo queremos reventar los españoles van a una a defenderlo.

DaniTC

#21 #16 #23 Sé perfectamente que Madrid era parte de Castilla la nueva, soy toledano y me sé (espero) bastante bien la historia de mi ciudad y su entorno.

También sé de la superioridad que durante décadas ha tenido Madrid respecto a los manchegos tachándonos de paletos. Y por ahí no paso.

Este artículo es pura propaganda del libro de este señor. En otras palabras, es SPAM y voto en consecuencia. Quizá lo hubiera dejado pasar en otra situación, pero aquí me ha tocado un poco los huevos.

monchocho

#27 "También sé de la superioridad que durante décadas ha tenido Madrid respecto a los manchegos tachándonos de paletos."

Muy bien eso de criticar un estereotipo con otro estereotipo

DaniTC

#35 ¿? No es un esteriotipo si puedo citar lo que ha mencionado ese señor en un medio de prensa.

monchocho

#39 la respuesta la tienes en #23 y #25

DaniTC

#46 Mi contestación la tienes en #27

monchocho

#48 y la mia en #35

DaniTC

#49 Y la mía en #39

monchocho

#50 y la mía en #51

Shotokax

#39 ese señor no representa a Madrid.

avalancha971

#12 #16 #21 Madrid es parte de Castilla, y La Mancha es parte de Castilla.

Pero Madrid, al igual que Guadalajara, NO es parte de La Mancha.

DaniTC

#53 ¿Madrid es parte de Castilla? No será ahora.

Por otra parte yo nunca he dicho que insultase a los castellanomanchegos, sino a los manchegos. Por eso digo en #42 que no voy a menear un publi-reportaje que desprecia a mis vecinos.

avalancha971

#55 Sí lo es ahora. Ahora pertenece a una comunidad autónoma que aunque no lleve la palabra "Castilla" en su nombre, lleva un par de castillos en su escudo y se define como castellana en su estatuto de autonomía.

También se da un caso contrario, León comparte comunidad autónoma con parte de Castilla, y por tanto su comunidad autónoma lleva además de su nombre, el de Castilla. Pero León no es parte de Castilla (sino de Castilla y León).

D

#53 Pues que te oigan de una vez y a ver si de paso nos ahorramos 4 CCAA en 1 (las 2 Castillas, Madrid y La Rioja, a Cantabria y la la provincia de León las veo más felices en Asturias).

D

#71 Los riojanos prefieren irse con los vascos que con los castellanos. Ya os hemos padecido suficiente, y los vascos hacen las cosas mejor.

El_galeno

Lo de Cataluña a día de hoy, al menos por parte de muchos catalanes (que no todos), va sobre independizarse de España, lo cual no es descentralizar, sino desvincularse totalmente del Estado español. Yo soy federalista, quiero descentralización para las regiones españolas y una gestión autónoma, lo cual no implica, sin embargo, independencia como país. Son cuestiones diferentes. #16

D

#9

Bastante mierda tenemos ya en Valladolid. Quedarsus con la Botella, que es madrileña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Botella

L

#9 Tanto Ana Botella como José María Aznar son madrileños. Nacieron en Madrid y pasaron su juventud en Madrid. Fue de mayores cuando empezaron a hacer política en Valladolid, pero no eran de Valladolid.

D

#85 De acuerdo.

Somito86

#9 Hombre la verdad que nadie la voto, ni a ella ni al Gonzalez; lo que pasa que luego dieron el pucherazo.

D

#9 No es de Valladolid. Pero tú mismo...
http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Botella

D

#7 No, no son un reflejo nuestro. Al menos no de mí y de otras muchas personas. Y no me tomo esto como un insulto porque tengo el día bueno. De otro modo, quizá te merecerías una contestación diferente.

D

Pues a ver si se anima a escribir otro libro pero de Barcelona.

Estoy seguro que lo único que la salva de la ruina es que está full de guiris todo el puñetero año, no porque sus gestores sean mejores que los de Madrid. Claro que para eso han tenido que sacrificar la ciudad para convertirla en un parque temático.

Pues eso que dices, #4 es lo que me he preguntado alguna vez: ¿Cómo el Madrid de los 80 pudo cederle el mandato a semejantes rancios?

Aergon

#33 eso es envidia, ganas de malmeter y un completo sinsentido. Madrid antes del PP era prospera, diversa y atractiva gracias a ser la capital de un pais europeo y se a convertido en una facharquia bananera del pelotazo y la represion policial

DaniTC

#41 ¿Me equivoco?

Eso es algo que dicen mucho en Cataluña para despreciar a Madrid. Ya sabes, "Barcelona es una urbe cosmopolita y Madrid un poblachon manchego".

Me da igual quien sea, se usa para despreciar, como tú bien indicas.

Y vuelvo a decir, no voy a menear un publi-reportaje que desprecia a mis vecinos.

Noeschachi

#42 Otra de las citas que me encanta es la de "Madrid es Albacete con esteroides" Esto no es un desprecio a Albacete, sino que a una capital europea debería tener algo más de "gracia"

pawer13

#54 ¿Más gracia? ¡Pero si todos los de la hora chanante son albaceteños!

Noeschachi

#72 Todos no, tambien hay representación conquense lol

x

#42 donde te equivocas es en "la típica chulería, prepotencia y centralismo...".

Corrige el tiro, que eso no ha salido de Madrid.

DaniTC

#57 Ya me he dado cuenta luego.

D

#42 ¿A tus vecinos los manchegos o a tus vecinos los madrileños? Porque no sé si te has dado cuenta pero de quien pretende burlarse la frase en primer lugar es de Madrid, que tiene las pintas de un pueblo grande como los típicos de La Mancha y al mismo tiempo está llena de cargos de la administración, vamos, una capital pintoresca, por decirlo suavemente.

Y ciertamente, tanto el autor de la frase (Mesonero Romanos) como el autor del libro (Máximo Pradera) son de Madrid. Se dice que a los madrileños nunca les ha causado ningún complejo el ambiente popular y desenfadado de su ciudad frente al más estirado de algunas capitales de provincia. Supongo que por eso no aparece por aquí ningún madrileño protestando.

M

#41 El 15M hubo manifestaciones multitudinarias en toda España.

D

#40 perdón, pero de qué cojones me estás hablando?

Yo he comentado que ojalá el autor saque otro libro denunciando los pucherazos y la gestión mafiosa de Barcelona.

¿Cuándo he malmetido yo contra Madrid?

N

#33 Te has preguntado porqué Barcelona está llena de guiris? Quizás por tener una de las mejores escenas culturales del mundo? Quizás por tener una cocina de vanguardia? Quizás por el hecho de que se haya convertido en una de las ciudades más cosmopolitas del mundo? Ah! Y todo eso sin haber forzado nada... Todo ha fluido como tenía que fluir.

Y personalmente, a mi no me molesta que hayan guiris venidos de todas partes del mundo, al contrario, me gusta. Siempre que esos guiris no sean como los de Magaluf o Lloret.

Seyker

#47 No son como los de Magaluf, Lloret o Kavos (dios mio, este tiene menos fama pero es el peor destino con diferencia), pero lejos no andan. En temporada alta uno con la bici no hace más que esquivar cristales de botellas de cerveza... 3 pinchazos en un mes.

N

#61 Estoy de acuerdo, hay de todo.. Y sobretodo dependiendo del barrio.. Apuesto a que te refieres por ciutat vella o gracia. Espero que se mantenga el nivel con ofertas de todo tipo, sino, se haría insoportable

Seyker

#64 No, por Paralel y cada vez más por Poble Sec. Barrio en el que se ha juntado el desdén del ayuntamiento (aquí limpian las aceras menos de una vez al mes por ejemplo) con un crecimiento brutal del turismo, sobretodo por el efecto de la Calle Blai, que se está convirtiendo en la calle de las tapas de Barcelona. Y "tapas" conjunta muy bien con "guiri".

Por cierto, otra vía que curiosamente empeora en temporada alta (carril bici) es la de la Calle de la Circunvalación... Estoy cansado ya de ir con la bici mirando más al suelo que delante para ir esquivando cristales. A la que una noche vea a alguien tirando una botella no respondo de lo que pueda hacer ya.

Ah! Y los guiris nos llegan ya hasta la plaza del sortidor, que siempre quedaba bien recogidita. Con este ayuntamiento que hace dos días quería instalar una pista de esquí en la Zona Franca (con lo alejada que queda de todo por el pésimo transporte que tiene) no creo que nos salvemos en ningún lugar. En Sants también está creciendo el turismo. Y bueno, ciutat vella casi ni la piso, hace ya tiempo que evito pasar por allí. Es difícil hasta andar tranquilo http://www.20minutos.es/noticia/1275077/0/pista/esqui/zona-franca/

lorips

#70 Por lo pronto, en cuanto a museos y exposiciones realmente interesantes o son de la fundación LaCaixa o de cualquier otra fundación.

Si pusieran el macba, el mnac o el Primavera Sound gratis serías el primero en quejarte de que pusieran pasta pública para entretener a turistas.

Con este ayuntamiento que hace dos días quería instalar una pista de esquí en la Zona Franca (con lo alejada que queda de todo por el pésimo transporte que tiene)

A tres metros de una futura estación de la l9 que tampoco te debe parecer bien que la hagqn.

Sobre tu mania a pakis, chinos o filipinos te respondería lo mismo que si te hubieras quejado de andaluces, murcianos o gallegos que hicieron lo mismo hace 60 años.

#67 Estoy cansado ya de ir con la bici mirando más al suelo que delante para ir esquivando cristales

Esto es l'#efectecanvies: esta ciudad maravilla tanto que atrae desde millonarios a guarros. Hay sitio para todos.

D

#94 oye, que la segunda frase, esa de la estación de esquí, no la he dicho yo.

Sobre los andaluces de hace 60 años te digo lo mismo: muchísimos no se han integrado porque no les ha dado la gana, porque tiempo han tenido. Me parece igual de lamentable que lo de los pakis. Creo que viviendo en L'Hospitalet tengo un poco de idea de lo que se cuece en la zona "charnega".
Aunque al menos ellos sí permiten que sus hijos se junten con la gente catalana. Algo que no parece que ocurra en la comunidad filipina, donde en sus grupos de adolescentes no hay NUNCA ningún autóctono.

Sobre el Macba y el primavera sound gratuitos, me parecería bien si fuera para el disfrute de quienes LO PAGÁRAMOS.

Seyker

#94 1.- Al lado de la parada de metro de un metro que puede estar eternamente en obras. Eso primero quitando dos equipamientos más útiles.
2.- Lo de los cristales tendría que ver con can vies si no fuese porque Sants al lado de Poble Sec, Barceloneta o Ciutat Vella es un barrio limpio en comparación. Por allí nunca tuve esos problemas. Pero supongo que pinchar la bici en paralel cada año en temporada alta es una mera coincidencia. Todo el mundo sabe que los guiris no se emborrachan en Barcelona, de hecho los vecinos de Escudellers están contentos porque salen por los locales en silencio, sin ensuciar y sin provocar peleas...

Lo de los pakis, chinos y demás no sé por quien va, pero a mi no me preocupan lo más mínimo. Y Barcelona es high cost en cuanto los alquileres bajaron un máximo de un 4% desde el inicio de la crisis y los sueldos mientrastanto son pura mierda.

Y nos quejamos todos de la masificación, de esa que se supone que trae riqueza y pam! récords de turismo y récords de paro. Encima el poco empleo que dan es precario. Yo quiero una ciudad para sus ciudadanos, no para que le hagan fotos. Parece esto ya Port Aventura sin atracciones.

N

#70 Intenta hacer el mismo ejercicio, pero buscando las cosas positivas. Estoy seguro de que superan con creces a las negativas..

Con oferta cultural me refiero a actividades sociales, talleres, conciertos (no comerciales como Rock in Rio), iniciativas gratuitas.. Si te mueves un poco buscando, te aseguro que encuentras.

Con oferta culinaria me refiero a la cocina de innovación como las tapas, esos japos fusión que tanto se han puesto de moda en Madrid, por aquí ya llevamos años disfrutándolos, la pastelería y repostería también están muy de moda con grandes chefs que están dándose a conocer ahora mismo

Sobre el tema del cosmopolismo, pues puedes mirarlo como quieras también. Hablas de guettos de pakis, bueno los hay, como en cualquier gran ciudad ¿y?. Yo me refería a gente que vas conociendo de italia, francia, alemania, inglaterra que acaban quedándose aquí porque les encanta la ciudad.

Lo dicho, puedes mirarlo como quieras, pero aún no me he encontrado con ninguna persona que haya visitado esta ciudad y no le haya gustado.

N

#83 Debería contestarte punto por punto, pero no tengo tiempo.

Te vuelvo a decir lo mismo, estás mostrando el lado negativo únicamente y eso es demagógico. Sobre el tema de la Boquería, por ejemplo, deberías decir que hay una parte también de los comerciantes que están a favor.

Sobre iniciativas vecinales, no estoy de acuerdo. Hay actividades culturales por toda la ciudad y no únicamente de Sants. Yo soy del Poblenou y aquí cada semana hay algo diferente

Sobre la Barcelona high-cost, te puedo decir que yo disfruto de la ciudad y no me gasto un dineral. Eso si, no voy a dormir al W cada noche o voy a cenar al Shunka cada fin de semana o me voy de compras por el Born. De todas maneras, qué es lo que quieres? Servicios de primera a 0 euros? Eso en qué ciudad se encuentra?

Y tampoco defiendo a Barcelona porque yo sea de aquí, la defiendo porque he estado temporadas en otras ciudades europeas como Londres, Paris, Berlin, Madrid, y la calidad de vida hoy por hoy en Barcelona es el mejor de toda Europa.

D

#47 Joder, ni los de Donosti se lo flipan tanto con su ciudad.

N

#77 Yo no me lo flipo con nada. Simplemente contesto a alguien que creo que da una versión muy subjetiva de la ciudad

D

Tú no has estado en Madrid en los 80, más sucia que ahora, y llena de yonkis, y lo de la vanguardia cultural espero no te refieras a la movida #4

perico_de_los_palotes

#37 Te puede molestar la palabra "movida", pero lo cierto es que de entre esos yonkis y esa suciedad surgieron Almodóvar y Banderas primero y Cruz y Bardem después.

D

#90 ¿En serio esos personajes son algo cultural a destacar?
Me parto.

LaResistance

#4 Ultimamente acostumbro a leer el adjetivo "provinciano" como algo peyorativo. Me gustaría saber la causa.

AlexCremento

#4 No te digo que no, pero ¿por qué los madrileños decidieron cambiar a unos por otros? Lo pregunto porque no lo sé.

D

#92 Degradación extrema, suciedad, drogadicción, mal transporte....

Aergon

#20 Fraco se encargo de que los españoles fuesen sumisos y obedientes seleccionando a los insumisos y rebeldes para matarles. Vamos camino de ser como los chinos un pueblo reprimido a la espera d ordenes, capaz de suicidarse cuando la sociedad les da la espalda y totalmente indefenso ante los tiranos que les exclavizan

D

#34 puedo saber a qué viene tu negativo?

victorjba

#5 Mentira, me juego contigo pincho de tortilla y caña a que no eres capaz de servir un café levantando el meñique sin tirar la mitad por fuera.

Melkwe

Y lo peor, que volvera a salir el PP...

f

#2 Permiteme que dude que vuelva a salir el PP, ya ni haciendo pucherazo, ni tamayazo pueden gobernar con mayoria absoluta, ni cambiando la ley electoral podrian.

Aergon

#10 Compraran los votos con mas promesas falsas en las q volveran a caer beatos de colegios del opus, sus curas, monjas, asilos de ancianos y demas miembros de las sectas integristas que corrompen x estos lares

Melkwe

#10 No querras apostar una cerveza??? jejejeejje

democracia_YA

#10 Cambiando la ley electoral sí que pueden si deciden que gobierne la fuerza más votada independientemente de tener mayoría absoluta o no.

Si dudas de que el PP va a volver a ganar en Madrid es porque no conoces los resultados históricos del PP, porque no eres de Madrid o ambas cosas. Ganará seguro (entendiendo por ganar sacar más votos que el segundo, no mayoría absoluta).

mangrar_2

#2 y sino el psoe, y ese es el problema, siempre sale uno o el otro y todo sigue igual o peor.

D

#14 Pero con el PSOE aquí muchos aplaudirían con las orejas. No es como cuando alguien habla de corrupción de la izquierda y otro dice "¿y qué prefieres, que gobierne el PP?". En este caso no se aplica.

a

#18 Yo vivo en Estrecho, barrio multicultural desgraciadamente y desde por la mañana veo limpiar la calle y pasar camiones recogiendo bolsas de basura, escombros y enseres. JAmás he votado PP ni les votaré, pero referente a la limpieza hay que decir que Botella solo es indirectamente culpable y que un sector de la población, no solo inmis, son auténticos cerdos. Tiran la basura a deshoras. llenando el cubo de los otros portales cuando se van a trabajar por la mañana con lo que los encargados de recoger sacan la basura y la dejan en las esquinas o al pie de los arboles. Los rumanos del carrito que van con el bote o botella de cerveza no tiran el envase en la papelera o contenedor ni de coña, como tampoco los envases de los alimentos precocinados que consumen. Los chapuzas de las reformas se van al barrio de al lado y dejan los sacos de escombro donde no les vean, etc. El ayuntamiento tendría primero que concienciar, informar de las normas y también empezar a multar. También debería replantearse el sistema de recogida. Los jóvenes del botellón arrasan por dónde pasan, de hecho la foto del Sol seguro que es de un domingo por la mañana. Dicho todo esto Madrid es mucho Madrid para que los gurtelianos se la carguen, no lo consiguió Franco, tampoco lo va a conseguir ésta. Pradera es tan castuzo como Botella, sino más.

D

#36 Lo de la suciedad provocada por el botellón sucede en todos lugares naturalmente y es culpa de la sociedad entera. El que no puede acceder a otra cosa hace botellón. Es un ejemplo claro para la gente egoísta que vivir entre pobres al final le afecta también a ellos.

c

#36 "barrio multicultural desgraciadamente"? Wow, eso es un selfie en toda regla

barkalez

Su marido se cargó España, ahora su mujer remata a su capital. En fin, no se si volverán a salir, pero por mi y mis allegados no lo harán. A votar todo el mundo leñeeeeeee.

Sermineitor

He estado 3 meses viviendo en Madrid hace nada y de vivir en 3 ciudades diferentes en el último año Madrid era sin duda la más sucia. Recuerdo el asco de salir por la mañana a trabajar y ver mi calle llena de basura y a veces hasta mal olor. Al menos por la zona de cuatro caminos..

avalancha971

Yo me crié en Madrid y me gusta mi ciudad natal, pero no pude soportar los cambios de los últimos años, me fui y no sería capaz de volver a vivir allí. Me da mucha rabia e impotencia.

#13 ¿Cuando viviste? ¿Antes o después de la destrucción?

Cesc_

Qué tenía de malo que el ayuntamiento estuviera en la casa de la villa?

http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_la_Villa_de_Madrid

diophantus

#3 Es una casa y ellos se merecen un palacio, las casas son para los pobres.

tariq.ibn.ziyad

#3 Que desde ahí Gallardón no podía ver su casa mientras el mayordomo le preparaba el almuerzo.

z

Discrepo en una cosa. Ni en Madrid ni en España hay centralismo sino "nortismo".

Se ve comparando las CCAA al norte de Madrid con las del sur, y los barrios del norte de Madrid con los del sur. Es obvio

(Y lo digo como madrileña del norte. Mi barrio va bien, pero los del sur... brrrrr...)

javiy

#15 quizá es que a tu barrio le destinan muchos más recursos públicos por ser del norte. Para muestra, la ampliación de BiciMad

D

#15 La transición entre Francia y Marruecos se llama España. Madrid está más cerca de Rabat que de París.

eltxoa

Esto dicho desde Valencia plaza.

Invidiosos

D

#1 Nosotros también queremos que se nos meen en la cara de esa forma.

L

Es una pena, pero Madrid me recuerda los aledaños de las estaciones de tren y autobuses de algunas ciudades hace ya muchos años

DaniTC

No voy a menear un artículo de publicidad de un libro que desprecia a los manchegos:

"Por eso Londres es Londres, París es París y Madrid un poblachón manchego lleno de subsecretarios".

No sé qué coño tendrá que ver los manchegos con esto. Ah sí, la típica chulería, prepotencia y centralismo que nos tienen acostumbrados al resto de españoles.

D

#23 De hecho, Mesonero Romanos era madrileño y escribía mucho sobre la vida cotidiana en la capital así que es de imaginar que sabía de lo que hablaba. Lo de "manchego" iba más por las costumbres que por el tema "identitario".

DaniTC

#76 Ponen precio, editorial y realmente es un artículo de promoción.

Que cobren o no por ello, no quita que lo promocionen. Por lo tanto, sí, Spam.

D

#78 Ponen precio y editorial como en la mayoria de las criticas, por lo menos en Valencia Plaza y muchos otros medios.

D

#23 Así es, y de hecho hay barrios (antiguos pueblos periféricos como Fuencarral u Hortaleza), en los que todavía queda alguna casa que bien podría pasar por manchega. Ya casi no hay, pero los vestigios son de casas encaladas con un gran portón de madera y patio interior.

Shotokax

#12 para denunciar que se hagan descalificaciones generalizadas o indiscriminadas a los manchegos haces tú una igual contra Madrid. Típica reacción de territorialismo paleto.

Fesavama

Spam en portada

Jakeukalane

¿Poblachón manchego? En todo caso castellano, no manchego.

rook1

Han convertido a Madrid en una ciudad desagradable, sucia e incómoda, lo más triste es que los causantes se irán de rositas, como siempre.

D

Pues es una pena. Madrid es una ciudad increíble y preciosa que se merece que la mimen y la tengan impoluta.

Como de costumbre no habrá un único culpable.

AlexCremento

Yo viví en Madrid hace unos 13-14 años y ya me pareció decadente. Evidentemente es una ciudad dinámica y con mucha gente joven, para eso es la capital, pero si no fuera por eso Madrid estaría muerta.
Teniendo en cuenta la escasez de agua y que toda la gente en cuanto puede se marcha a la playa, siempre me he preguntado porqué la capital está en Madrid y no en algún sitio de costa.

D

#86 Otra cosa no, pero en Madrid agua y cielo, todo el que quieras.

sonixx

No se pero a mi Madrid me encantaba pero hace muchos años, unos 20. La ciudad era más sucia y oscura, pero no se, tenía personalidad. Ahora cada vez que voy, me parece como más fría y demasiado turística, hay veces que pareces que no estas en España

a

Madrid es una ciudad al servicio de la Iglesia católica y de los hijos de la casta.

a

Máximo Pradera es un hijo de la casta como el que más. Los Pradera llevan lustros en la élite del poder.

Noeschachi

#30 No son casta, son fistros

polvos.magicos

En vez de crónicas que lo digan con nombres y apellidos, a fin de cuentas los conocemos todos.

D

Lo siento por la gente madrileña, pero qué buena noticia sería que la capital de los mamones que gobiernan este pseudoestado bananero acabara siendo Melilla, por ejemplo. Al tiempo.

Por lo demás, España es una pedanía de Puerto Rico desde que murió el enano cabrón, o antes, si me apuras.

Al final han sido ellos los que han roto España

gatasombra

No pasa na! Nos tomamos un relaxing cap y a correr.

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