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#3:
¿La generalidad?
Mira que estoy en contra de usar el nombre catalán cuando ya existe un nombre en castellano para denominar lo mismo, pero eso de "generalidad" rechina demasiado.
Si siempre la hemos llamado "generalitat" y pronunciado "yeneralitat", no hay ninguna necesidad de castellanizar el nombre.
Mira que estoy en contra de usar el nombre catalán cuando ya existe un nombre en castellano para denominar lo mismo, pero eso de "generalidad" rechina demasiado.
Si siempre la hemos llamado "generalitat" y pronunciado "yeneralitat", no hay ninguna necesidad de castellanizar el nombre.
#26:
#20 Cuatro cosas:
1)Artur Mas se escribe sin acento.
2)Artur Mas no dirige el proceso ni mucho menos.
3)El pib anual de Catalunya son 250.000 millones de dolares ¿crees que un par de viajes al Canada son gastos?
4)El hundimiento para Catalunya sería quedarse en una España que sigue menospreciando nuestra cultura, nuestra lengua y nuestros derechos.
Ah! y asociar al procés a Hitler dice muuuuucho de ti, y para cualquiera que no conozca el tema explica claramente porque debemos huir de España.
1)Artur Mas se escribe sin acento.
2)Artur Mas no dirige el proceso ni mucho menos.
3)El pib anual de Catalunya son 250.000 millones de dolares ¿crees que un par de viajes al Canada son gastos?
4)El hundimiento para Catalunya sería quedarse en una España que sigue menospreciando nuestra cultura, nuestra lengua y nuestros derechos.
Ah! y asociar al procés a Hitler dice muuuuucho de ti, y para cualquiera que no conozca el tema explica claramente porque debemos huir de España.
#107:
#c-105" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/105">#105 Mira, me has hecho que te lo busque y lo he encontrado, quizas no te enteraste porque aquí en España se silenció bastante, pero salió en la revista alemana Der Spiegel (Según la wiki: It is one of Europe's largest publications of its kind, with a weekly circulation of more than one million):
http://www.spiegel.de/politik/ausland/massenprotest-in-spanien-mehr-als-eine-million-katalanen-fordern-mehr-unabhaengigkeit-a-705814.html
Te adjunto la traducción:
"Lynce es una empresa especializada en medición de grandes acontecimientos, y lo hace a partir de la captura de imágenes aéreas y el cálculo del número de personas por metro cuadrado que había en cada zona. El director de Lynce, Juan Manuel Gutiérrez, confirmó a la agencia EFE que el cómputo final de manifestantes era de unas 56.000 personas, repartidas a lo largo de 78.220 metros cuadrados de superficie.
Gutiérrez quiso desmentir rotundamente las cifras dadas por la organización y la Guardia Urbana, que superaban en ambos casos el millón de personas, y asegura que "para que hubiera un millón de personas, debería haber 19 personas por metro cuadrado".
Un cálculo intencionadamente erróneo
La cifra ofrecida por Lynce, sin embargo, contiene numerosas irregularidades con el objetivo de rebajar la importancia de la movilización histórica del sábado. En primer lugar, el cálculo se hizo en ocho y media de la tarde, dos horas y media después del inicio de la marcha. En ese momento, una buena parte de los manifestantes ya se habían disgregado por calles paralelas o simplemente habían ido a casa.
La elección de esta hora se corresponde, supuestamente, a motivos técnicos a la hora de hacer el recuento. El momento idóneo para hacer el cálculo exacto de manifestantes habría sido entre las 6 y las 7 de la tarde. En ese momento, la manifestación ocupaba desde la Plaza Catalunya hasta lo alto del Paseo de Gracia, y La Diagonal estaba llena de gente hasta la altura de la plaza Francesc Macià y buena parte de la calle Córcega.
Por otra parte, Lynce sólo tuvo en cuenta el recorrido específico de la manifestación (Paseo de Gracia y Gran Vía hasta Plaza Tetuán), y obvió que calles como la Rambla Catalunya se convirtieron en manifestaciones paralelas debido a la saturación de gente.
Si tenemos en cuenta que había más de 900 autocares organizados, que transportaron alrededor de 40.000 personas, se hace difícil pensar que el número de manifestantes que vinieron por su propio pie no superara los 20.000.
Twitter ironiza sobre la empresa Lynce
La ridícula cifra dada por esta empresa de medición ha provocado los comentarios irónicos de los twitaires catalanes. En el portal Twit.cat, el hashtag # lyncefacts, que contiene bromas relacionadas con Lynce, se sitúa como el tercero más visto desde el lunes."
Así que ya ves... no fuimos los... como has dicho... " los fanáticos nacionalistas catalanes", sino que fué su propia ineptitud.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/massenprotest-in-spanien-mehr-als-eine-million-katalanen-fordern-mehr-unabhaengigkeit-a-705814.html
Te adjunto la traducción:
"Lynce es una empresa especializada en medición de grandes acontecimientos, y lo hace a partir de la captura de imágenes aéreas y el cálculo del número de personas por metro cuadrado que había en cada zona. El director de Lynce, Juan Manuel Gutiérrez, confirmó a la agencia EFE que el cómputo final de manifestantes era de unas 56.000 personas, repartidas a lo largo de 78.220 metros cuadrados de superficie.
Gutiérrez quiso desmentir rotundamente las cifras dadas por la organización y la Guardia Urbana, que superaban en ambos casos el millón de personas, y asegura que "para que hubiera un millón de personas, debería haber 19 personas por metro cuadrado".
Un cálculo intencionadamente erróneo
La cifra ofrecida por Lynce, sin embargo, contiene numerosas irregularidades con el objetivo de rebajar la importancia de la movilización histórica del sábado. En primer lugar, el cálculo se hizo en ocho y media de la tarde, dos horas y media después del inicio de la marcha. En ese momento, una buena parte de los manifestantes ya se habían disgregado por calles paralelas o simplemente habían ido a casa.
La elección de esta hora se corresponde, supuestamente, a motivos técnicos a la hora de hacer el recuento. El momento idóneo para hacer el cálculo exacto de manifestantes habría sido entre las 6 y las 7 de la tarde. En ese momento, la manifestación ocupaba desde la Plaza Catalunya hasta lo alto del Paseo de Gracia, y La Diagonal estaba llena de gente hasta la altura de la plaza Francesc Macià y buena parte de la calle Córcega.
Por otra parte, Lynce sólo tuvo en cuenta el recorrido específico de la manifestación (Paseo de Gracia y Gran Vía hasta Plaza Tetuán), y obvió que calles como la Rambla Catalunya se convirtieron en manifestaciones paralelas debido a la saturación de gente.
Si tenemos en cuenta que había más de 900 autocares organizados, que transportaron alrededor de 40.000 personas, se hace difícil pensar que el número de manifestantes que vinieron por su propio pie no superara los 20.000.
Twitter ironiza sobre la empresa Lynce
La ridícula cifra dada por esta empresa de medición ha provocado los comentarios irónicos de los twitaires catalanes. En el portal Twit.cat, el hashtag # lyncefacts, que contiene bromas relacionadas con Lynce, se sitúa como el tercero más visto desde el lunes."
Así que ya ves... no fuimos los... como has dicho... " los fanáticos nacionalistas catalanes", sino que fué su propia ineptitud.
#12:
Menuda comparación más parcial e interesada que descalifica el artículo.
De los mismos datos que enlaza el conjunto de la deuda de todas las comunidades, que no de todas las administraciones públicas, ha pasado de 123.419 a 228.234, eso es un incremento de casi el 85%, por lo tanto Cataluña ha incrementado su deuda por debajo de la media del conjunto de las comunidades.
De los mismos datos que enlaza el conjunto de la deuda de todas las comunidades, que no de todas las administraciones públicas, ha pasado de 123.419 a 228.234, eso es un incremento de casi el 85%, por lo tanto Cataluña ha incrementado su deuda por debajo de la media del conjunto de las comunidades.
#35:
Lo que la noticia no dice, y es clave si el titular es "desde la llegada de Artur Mas", es que Catalunya es una de las comunidades que menos han acelerado su endeudamiento.
Es la comunidad número 12 (de 17) que menos ha aumentado su deuda en términos relativos. Por tanto achacar el aumento de la deuda a Mas es un poco interesado, cuando el gran aumento de la deuda, que le sitúa como tercera más endeudada, viene de la época del tripartit.
Es la comunidad número 12 (de 17) que menos ha aumentado su deuda en términos relativos. Por tanto achacar el aumento de la deuda a Mas es un poco interesado, cuando el gran aumento de la deuda, que le sitúa como tercera más endeudada, viene de la época del tripartit.
#17:
#11 Sí y no. Ten en cuenta que la media de endeudamiento de las CCAA ronda el 30% respecto a su PIB, y que el PIB del conjunto del estado no es otra cosa que la suma de los PIB de las CCAA. Pero aún así la deuda a nivel del conjunto del estado es de casi el 100%.
Las CCAA tienen muchas competencias traspasadas y aún así la estructura central del estado supone casi el 70% de la deuda pública de España.
A mí me parece una barbaridad.
Y con todo el estado se marca para sí un objetivo de déficit de casi el 6% mientras que a las CCAA les exige un objetivo de déficit del 1%.
Es algo que debería hacer saltar todas las alarmas.
Las CCAA tienen muchas competencias traspasadas y aún así la estructura central del estado supone casi el 70% de la deuda pública de España.
A mí me parece una barbaridad.
Y con todo el estado se marca para sí un objetivo de déficit de casi el 6% mientras que a las CCAA les exige un objetivo de déficit del 1%.
Es algo que debería hacer saltar todas las alarmas.
#24:
#23 Muestramelo en un gráfico. De los 14000 millones de euros empleados para salvar Catalunya Caixa no hablamos, ¿no?
Tampoco hablarás (porque no te conviene) del dinero que el Estado español ha tenido que pedir prestado para pagar prestaciones por desempleo y pensiones en Cataluña.
Es increíble como un discurso tan falso como el que exhibís puede recabar tantos apoyos.
Tampoco hablarás (porque no te conviene) del dinero que el Estado español ha tenido que pedir prestado para pagar prestaciones por desempleo y pensiones en Cataluña.
Es increíble como un discurso tan falso como el que exhibís puede recabar tantos apoyos.
#2:
NOS DA IGUAL !! ESPAÑOLES, DEJAD A NUESTRO MESIAS EN PAZ!
Lo seguiremos y cruzaremos el río que separa la esclavitud de la LIBERTAD !
¿suena a chiste? pues para casi 2 millones de catalenes no.
Lo seguiremos y cruzaremos el río que separa la esclavitud de la LIBERTAD !
¿suena a chiste? pues para casi 2 millones de catalenes no.
#36:
#1 España es una pesada carga financiera para Cataluña. Es uno de los motivos pore que se quiere independizar.
Los españoles la están dejando seca...hasta el presidente de extremadura saca pecho y dice "ni una perra gorda para Cataluña". Por lo visto insinua que Extremadura financia a Cataluña.
Los españoles la están dejando seca...hasta el presidente de extremadura saca pecho y dice "ni una perra gorda para Cataluña". Por lo visto insinua que Extremadura financia a Cataluña.
Comentarios
¿La generalidad?
Mira que estoy en contra de usar el nombre catalán cuando ya existe un nombre en castellano para denominar lo mismo, pero eso de "generalidad" rechina demasiado.
Si siempre la hemos llamado "generalitat" y pronunciado "yeneralitat", no hay ninguna necesidad de castellanizar el nombre.
#3 ¿Y Junqueras? ¿Qué clase de artimaña es esa? Escritura castellana (el plural en catalán de los femeninos es acabado en -es no en -as) con pronunciación catalana (J pronunciada Y). He ahí el signo del Tentador.
#3 Tampoco hay que dar mayor importancia a estas cosas. Seguramente las dos formas son válidas hablando en castellano.
#3 A mi me rechina también, igual que estar leyendo un texto en castellano y ver "Catalunya", de repente. Si lo leo en catalán me rechinaría leer "Cataluña", también. Pero en fin, es lo que hay entre tanta gilipollería.
#3 Po sí, suena como el culo. Si no quieres usar Generalitat pues usa Gobierno, pero generalidad suena fatal.
#3 lo hacen expresamente para fastidiar, como sabe que nos fastidia lo hacen con mas ganas, aunque no tenga sentido, les da igual, la cuestión es hacer daño a los que hieren su orgullo, como sea, aunque sea usando nombrecitos... son como el abusador repetidor que pone motes al listo de la clase, por que le tiene envidia por ser mas listo que el... se siente mejor al atacar sin respuesta, lo hace mas lider, mas fuerte... pero seguirá repitiendo m ientras el otro se va a la universidad y se convierte en su futuro jefe.
España abusona llena de abusones paletos sanguinarios aterrorizados y heridos en su orgullo español (entre poca gente con criterio que encima ni irán a votar).
#20 Cuatro cosas:
1)Artur Mas se escribe sin acento.
2)Artur Mas no dirige el proceso ni mucho menos.
3)El pib anual de Catalunya son 250.000 millones de dolares ¿crees que un par de viajes al Canada son gastos?
4)El hundimiento para Catalunya sería quedarse en una España que sigue menospreciando nuestra cultura, nuestra lengua y nuestros derechos.
Ah! y asociar al procés a Hitler dice muuuuucho de ti, y para cualquiera que no conozca el tema explica claramente porque debemos huir de España.
#26 Te preguntaría por la moneda que utilizaría esa futura Cataluña pero lo más probable es que consideres que eso es una cuestión menor. Seguramente solo alcances a hablar de afrentas al idioma o a la cultura. No creo que se pueda mantener un debate serio contigo.
#26 ¿Lo que diga el idiota de #20 explica la independencia? What? Me lo explica.
#29 No, explica el "España os quiere" que tanto dicen desde el gobierno central...
#31 Sigo sin entenderlo, tendrías que aclarar por qué el troll de #20 explica "por qué debemos huir de España" Ah! y asociar al procés a Hitler dice muuuuucho de ti, y para cualquiera que no conozca el tema explica claramente porque debemos huir de España.
#34 ¿Por comparar el procés y al presidente de nuestra comunidad con Hitler?
#41 A ver si vas a ser gallego, que me contestas con otra pregunta. Lo vuelvo a intentar. En #26 dices "y para cualquiera que no conozca el tema explica claramente porque debemos huir de España." ¿qué es lo que explica por qué debéis huir de España, en referencia al comentario que estabas contestando de #20?
#42 No me has entendido. Digo que sería contribuidora neta ahora. Sin ningún cambio en la renta de los catalanes
#43 Lo he contestado dos veces... debemos de huir de una España en la que, cuando buscan con que compararnos, nos asocian al nazismo.
¿Que parte no entiendes?
#51 Y te contesto a #46 que no lo he visto... ya me queda claro, si #20 explica "por qué queremos huir de España", por mi como si votamos desterrar a #20 , por que si realmente esa es la opinión que crees que tiene la gente... tienes que leer un poco más, sólo un poco. Es una tontería eso que has dicho sobre la explicación del independentismo, cuando podrías haber repetido uno de los argumentos que tanto suenan. #20 es un troll y no tiene más.
#53 Algunos es lo que piensan de Catalunya... solo hace falta que leas los comentarios tan cariñosos que nos dirigen.
Y da igual, ya nos hemos cansado de que España nos quiera tanto:
http://4.bp.blogspot.com/-DFLFDWLZ2xk/UzNsszMTmnI/AAAAAAAAJIA/bhM0ZsdxVQk/s1600/La+import%25C3%25A0ncia+real.png
#58 Menéame no es representativo de nada, y te diré más: ni si quiera aquí es todo blanco o negro... pero es que algunos a veces parece que os gustaría que fuera así, o actuáis como si lo fuera. Es muy peligroso generalizar, lo mismo que criticas te veo ponerlo en práctica aquí en otras noticias y otros comentarios. Me refiero a los "insultos" o la forma despectiva de dirigirse a otras personas generalizando... los españoles son X, o son Y. Es realmente parecido a cosas como "los catalufos" y demás maneras despectivas de hablar...
Señalar a todo un grupo o colectivo, o ya ni hablar una nacionalidad entera como "ladrones" o cualquier otro adjetivo de este estilo es muy peligroso y sí que recuerda a ciertas partes oscuras de la Historia.
#64 Otro ejemplo:
Cotino compara el independentismo en Cataluña con ETA
Cotino compara el independentismo en Cataluña con ...
elplural.com#78 Te puedo, y tú mismo podrías sacar 505154165 noticias sobre el PPSOE (y otros partidos...) echando pestes de todo y sobre todo. No es un problema catalán como tal, eso lo sufrimos todos. Pero has obviado lo que he dicho, y es el problema de generalizar no ya con un grupo de presonas o colectivo, sino una nacionalidad entera (la española, o la catalana, o la portuguesa, la que sea...).
Al final por mucho que algunos por aquí me llamen troll y todos los insultos que los admin permiten cuando se tratan asuntos como el nacionalismo catalán (ultra consentido por el dueño del site) en este site, me reconforta pensar que la realidad es la mejor de las argumentaciones posibles .
El "procés" como dice #26 es una pantomima, una verdadera falacia orquestada por los burgueses catalanes y sobretodo por los herederos del Pujolato, como por ejemplo Más (@Robus el problema es que escribo desde un IPad con corrector ortográfico ) .
Todo el mundo en España se ha percatado de la mentira que esgrimís los independentistas, no hay ningún motivo real para reclamar la independencia ni tan siquiera la ONU reconoce el derecho de Catalunya a reclamarla, todo es un gran invento desde hace muchos años mediante la falsificación de la historia , la guerra de sucesión donde Catalunya respaldaba a un bando perdedor pero nunca fue una guerra de agresión a un estado indepeniente, ni mucho menos, y por supuesto el apartheid lingüístico y la mentira y falsedad es el día a día de los independentistas .
Jamás se permitirá una secesión unilateral porque socavaría la sociedad que hoy en día se ha logrado porque es un atraso social y un ataque a la convivencia de las personas y gentes de Catalunya.
Artur Más a la puta cárcel va a ir a parar como se le ocurra continuar con el "procés " .
#26 Y por eso la web de los Mossos de Escuadra sigue estando en Catalán pero no en Castellano.
Al menos desde la última vez que te lo dije.
#26 Cuatro viajes a Canada, más duplicidades, más embajadas, más representantes, más organizaciones, más 3%, más Palau, más asociaciones que contratan a otras asociaciones que contratan a asesores para asesorar sobre una hipotética independencia...
¿Eres Catalán? Te lo pregunto por si me puedes poner un ejemplo de como en Cataluña se ataca a la lengua catalana, o a su cultura. Porque yo cuando estuve allí no vi NINGUNO. Pero todo el mundo habla de lo atacada y vilipendiado que está en Catalán en Cataluña me gustaría ver ejemplos de las fuerzas opresoras del Estado Español insultando a la gente que no habla en Castellano con acento de Madrit o multando a los que rotulan en Catalán o haciendo desfiles en las calles con miles de banderas gritando contra los que no opinan como ellos, o que en las oposiciones te den más puntos por hablar castellano, o que en las universidades te impartan las clases solo en castellano...
#26 primer error... no es artur es ARTURO.
Un saludo.
Pero 'Espanya ens roba'.
#1 España es una pesada carga financiera para Cataluña. Es uno de los motivos pore que se quiere independizar.
Los españoles la están dejando seca...hasta el presidente de extremadura saca pecho y dice "ni una perra gorda para Cataluña". Por lo visto insinua que Extremadura financia a Cataluña.
#36 ¿Eres consciente de que una Cataluña independiente sería contribuidora neta a los presupuestos de la UE y de fondos a otros países (el Este sobretodo y se ampliaría a Turquía si fuera el caso), en caso de que permaneciese y no tuviese que iniciar los trámites de adhesión? No son contribuciones opcionales ni de poca cantidad precisamente. Es lo que tienen ciudadanos con más renta, que han de aportar más, es un principio de la izquierda europea democrática.
#38 Es evidente que los catalanes serían más ricos si Cataluña se separase de España.
No sólo eso, se despojarían para siempre de un gobierno neoFranquista, retrógrado, inmovilista que lleva a España hacia el abismo.
Cataluña no puede progresar sometida al gobierno de Madrid...de hecho ni los propios españoles pueden.
#42 Y me puedes explicar como seriais mas ricos¿? de ipsofacto al independizaros perderiais la moneda, expulsion de todos los organismos europeos, imposicion de aranceles a vuestro comercio con Europa, fuga de empresas y capitales ante la incertidumbre... y las consecuencias, nadie confiaria en una region que si hace falta se salta las leyes y la constitucion para lograr sus objetivos... jamas entrariais a Europa, pasariais a ser una economia tercermundista.
A ver si te crees que sois los unicos tontos indepes de europa: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
#48 Madrid lo es mas contribuidora que Cataluña, con la unica diferencia que en Madrid no tienen a politicos tan subnormales como los que teneis en Cataluña.
Cataluña se está hundiendo ella solita, recuerda que para la UE Cataluña es la region mas corrupta de España.
Si os separais, sereis menos que un pais de segunda... Dios, estais zumbados y aborregados, me dais pena los catalanazis.
#52 Estás metiendo miedo. Y te diré, sinceramente, que ningún catalán cree esas mentiras. De hecho el independentismo crece cada vez más.
Los unionistas ya llevan mucho tiempo metiendo miedo y ya ves el resultado: LA MANIFESTACIÓN MÁS MASIVA OCURRIDA EN EUROPA.
#60 Lloriquea lo que quieras españolito, jamas os vais a independizar. (:
Ahora mira tu DNI, y sigue rabietando.. y si caduca, no te preocupes, tendrás que ir a una comisaria de la CNP a renovarlo, al igual que tu Pasaporte español, siempre que quieras viajar en el extranjero.
Como me voy a reir de vosotros el 9N... jajajaja
#62 ¿A estas alturas y aun con argumentos de mirar el DNI?
#70 Por desgracia, no puedes viajar a otros paises sin tener el pasaporte válidado, y ese pasaporte solo lo puedes tener con DNI español... sin eso, olvidate de salir de tu burbuja catalanazi.
Casi ningún pais del mundo reconoceria vuestros pasaportes catalanes, iluso!
#71 Llevo años viajando con el pasaporte español. Cuando Cataluña sea independiente lo haré con el catalan. Insisto que ese "argumento" de mirar el DNI está muy sobado y sólo nos saca una sonrisita.
#77 No podrás viajar con el pasaporte Catalan, por que para ello tendriais que ser reconocidos como estado a nivel internacional.. y vistos que todos los regionalismos de Europa no son reconocidos por sus paises, dudo que alguno de esos paises os apoye, pues al apoyaros se generarian un problema interno que no creo que tengan ganas de aguantar.
Es acojonante la comida de cabeza que os han hecho, aunque no me extraña, con esa educacion que lava cerebros, como se esta intentando con mis primos pequeños... vais a fracasar, ve asumiendolo españolito.
#79 El tono condescendiente con el que me llamas españolito deja claro la visión de que para algunos, ciertos españoles somos ciudadanos de segunda. Hace 5 años que me fui de España, así que por desgracia me perdí toda la "operación comida de coco del malvadísimio y nunca suficientemente maldito falso mesías Artur". Y como yo muchos otros que desean la independencia sin necesidad de Mass Media y compañía.
#90 Di ciertas personas, no ciertos españoles, no creo que por ser español tenga que tener una forma de pensar determinada, ya está bien con eso.
#91 No creo haber implicado lo que infieres en mi comentario.
#90 Te llamo españolito por que los catalanazis españolitos como tu me dais muchisimo asco. Si tanto odiais España, iros bien lejos, pero quitaros tambien la nacionalidad..
La manipulacion en los catalanes, lleva muchisimo mas de 4 años, solo que ahora con la crisis ciertos políticos han creado un enemigo ficticio para echar las culpas de sus nefastas gestiones.
Asumelo, Cataluña jamas se va a independizar de España, pues Cataluña pertenece a todos los españoles, no solo a unos pocos.
#95 Estamos en un estado de derecho con libertad de expresión, si crees que te doy asco por tener ciertas ideas políticas (muy alejadas del nazismo que sugieres) lo celebro, no creo que debamos continuar con la conversación a base de descalificaciones.
#98 Me das asco por lo adoctrinado y aborregado que estás.
Jordi Évole se carga en 2 minutos el sueño independentista de Mas
Jordi Évole se carga en 2 minutos el sueño indepen...
dolcacatalunya.com#99
#70 Es absurdo, sí, pero en cierta forma me recuerda al argumento de Espanya ens roba, bastante absurdo y sencillamente falso. Cuando Cataluña sea independiente, si así lo fuera, dudo que exista el "Alemanya ens roba" cuando haya que aportar MUCHOS fondos públicos a los fondos de cohesión de países del este. Es que funciona así, por suerte, igual que España (y Cat) los recibieron en su día, durante bastantes años, y fueron ingentes cantidades.
#75 El España ens roba se arregla rápidamente con una auditoría de las balanzas fiscales con observadores imparciales. De momento sólo es humo. Los independentistas "de toda la vida" nos preocupan los temas de cultura, lengua, autogestión, etc. Se podría hacer un debate serio, pero no interesa al gobierno central. Ver pros y contras, estudiar una via federal actualmente impracticable, etc. Si se quisiera, se podría, mientras no se pueda, prefiero un estado que defienda mi cultura desde un gobierno central, no autonómico.
#83 Pues hombre, lo de la auditoría no estaría mal hacerlo pero para todo el estado, y de paso hacer la quita que corresponde a la especulación y que no es legítima, pero es que todo eso se puede hacer cambiando el gobierno central, quitando al PPSOE del camino y mientras se van cambiando las cosas que se renueven o hagan lo que tengan que hacer, porque tal como están no aguantan en ningún sitio de España, ni en el poblacho más del interior si quiera. Es una pena que el movimiento independentista no aporte nada a eso, y muy probablemente por algo tan absurdo y tan idiotesco como el nacionalismo como ideología del siglo XVIII-XIX, cuando a lo que tendríamos que aspirar es a eliminar barreras culturales e idiomáticas para eliminar las fronteras físicas, como lo que se supone que es el proyecto europeo. "Los catalanes no queremos estar con los españoles", pero en Europa sí, ¿y cuando haya que eliminar las fronteras? Es que es absurdo. Yo abogaría por construir una federación, o incluso confederación Ibérica, con Portugal, quitar la gilipollez de los idiomas "co"oficiales, o todos ellos oficiales, o ninguno oficial a la anglosajona, y listo. Y a partir de ahí a seguir uniendo Europa.
#60 Dudo mucho que 55.000 sea la mayor manifestación que haya ocurrido en europa.
Posiblemente sea la mayor manifestación por motivos fascisto-identitarios, pero no mayor que otras por la paz o los recortes sociales.
#68
¿55.000 es hasta lo máximo que sabes contar? no pasa nada... los vuestros no llegaron a 3.500 y para contar eso te sobra... y mucho!
Aunque quizas seas de estos, con lo que te sobra todavía más!
La policía catalana ha custodiado al un grupo de 40 personas de Alianza Nacional que se manifestaba contra la independencia
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140911/54414907045/diada-2014-manifestacion-ultraderecha-raval.html
#84 ¿Que vuestros? ... en fin ...
Acuérdate de aquella de 2010 que fue mucho más grande que esta y contando cabeza por cabeza en imágenes aéreas salían 56.000 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona
Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut...
abc.es#94 Jajaajaj! me sacas a Lynce!
Empresa que quedó en ridiculo hasta tal punto que ya no se ha vuelto a saber de ella...
Mira lo que dice La Vanguardia (que no se puede acusar de indepe, precisamente, como puede verse por el títular...):
Dos millones, según la organización; 1,5 millones, según la Guardia Urbana y el Departamento de Interior, y 600.000, según la Delegación del Gobierno.
http://www.lavanguardia.com/politica/20120914/54349577571/manifestacion-independentista-600-000-personas.html
Pero nada... si tan seguro estas que eramos tan pocos... estarás muy a favor de que hagamos el referendum y quedemos en evidencia... ¿verdad?
#100 A mi me da igual lo que hagáis, solo digo que no eran ni 60.000
A Lynce se la cargaron los fanáticos nacionalistas catalanes, pero era fiable, te bajas las fotos aéreas y cuentas las cabezas personalmente a ver si el número se parece más a 50.000 o a 2 millones.
#68 Fue de unos 2 millones de personas.
A los medios de Madrid nunca llegan planos generales de las manifestaciones catalanas. Tal vez por eso estás confundido.
#52 No te enfades. Intenta ser más generoso. Supongo que vives fuera de Cataluña.
España quiso destruir a Cataluña como comunidad cultural a partir de 1714. Como ves, no lo ha conseguido.
Intenta ser más generoso. La independencia de Catalunya no va en contra de España. Tú también puedes posicionarte a favor de la independencia de Cataluña. España seguirá existiendo pero controlando un poquito menos de territorio.
Además deberías estar orgulloso del fenómeno social que se está dando en Cataluña, prácticamente el único territorio donde el PP es un partido minoritario.
España va un poco retrasada políticamente respeto a Cataluña. Si eres españolista lucha por que tu país sea más justo, que los catalanes ya hacen lo propio con cataluña.
#36 Pero que me vas a decir tú a mi, toda mi familia es catalana y yo no lo soy por que nací mas al sur... eso que dices es una autentica mentira.
Los motivos para la independencia son en su inmensa mayoria MENTIRAS.
Los que estan dejando seco a Cataluñam, son los políticos catalanazis que despilfarran el dinero de todos los catalanes... Te recordaré que el gobierno español ha rescatado a varias cajas catalanas y a la propia generalitat... carga pesada¿? de verdad, no se puede ser mas tonto por que no naciste ayer.
Me voy a reir mucho el 9N, cuando los catalanazis os estampeis con la dura realidad... si quieres irte de España, nadie te obliga a vivir aquí, comprate una isla y monta ahí tu pais de la fantasia, por que en España los españoles no os vamos a dejar.
Digas lo que digas, NO TENEIS DERECHO A LA AUTODETERMINACIÓN. Ningun organismo internacional de cierta relevancia os avala, ni uno.
#40 No hace falta que digas parabrotas.
Cataluña es contribuidora neta a los presupuestos del Estado. Cataluña ayuda a financiar al resto del estado, no al reves, como insinuas.
Comprendo que te sientas mal porque Cataluña desee ser independiente. Pero cuando eso ocurra podrás continuar viajando por toda españa, visitar a tus familiares españoles, trabajar en españa...tal como lo puedes hacer en el resto de la union europea.
Nadie te va a privar de tus sentimientos españoles. Pero comprende que Madrid está hundiendo a Cataluña y si no nos separamos quedaremos relegados a un país de segunda.
Menuda comparación más parcial e interesada que descalifica el artículo.
De los mismos datos que enlaza el conjunto de la deuda de todas las comunidades, que no de todas las administraciones públicas, ha pasado de 123.419 a 228.234, eso es un incremento de casi el 85%, por lo tanto Cataluña ha incrementado su deuda por debajo de la media del conjunto de las comunidades.
#12 Pues fiándonos de http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas y de los "anuméricos" periodistas de Crónica Global, pues tenemos que por ejemplo recogiendo los datos de estos últimos (muy similares a los de datosmacro pero no usaré los de ahí porque hacer el copy&paste es más engorroso) resulta que, igualmente, Catalunya es la más endeudada se ponga uno como se ponga:
Según ha publicado este viernes el Banco de España, la deuda de la Generalidad (61.836 millones) es, con diferencia, la mayor de todas las CCAA. De hecho, supone el 27% de los 228.234 millones de euros que deben las 17 CCAA.
Tras Cataluña, el ránking lo completan la Comunidad Valenciana (34.782 millones), Andalucía (26.548), Comunidad de Madrid (25.018), Castilla-La Mancha (12.341), Galicia (9.911), País Vasco (9.524), Castilla y León (9.393), Islas Baleares (7.586), Murcia (6.367), Aragón (6.131), Canarias (5.462), Asturias (3.402), Navarra (3.366), Extremadura (2.904), Cantabria (2.356) y La Rioja (1.306).
Por tanto, el dato que recoge CG no es incorrecto, quizás sensacionalista al significarlo demasiado. La explicación es que, lógicamente, como sucede con todas las cifras que se acercan a los límites máximos físicamente posibles (como con las cifras del paro o con muchos conceptos de crecimiento/decrecimiento poblacional), el crecimiento de esas tasas se frena o se suaviza.
#25 Yo no he dicho que Cataluña no sea la más endeudada en términos absolutos, he dicho que la comparación que hacen del porcentaje con el total de las administraciones es parcial e interesada, la comparación correcta, si quieres comparar realmente como ha aumentado la deuda respecto a otras administraciones similares, es decir otras comunidades autónomas, es compararla con estas. Por algo el "Total" que pone en los datos del Banco de España que ellos mismos enlazan y tienen en la imagen es el de las comunidades y no el de todas las administraciones.
Compararla con la deuda de todas las administraciones públicas (estado, comunidades y municipios) como hacen es, como digo, parcial he interesado simplemente para decir que ha crecido más que la media, cuando si haces la comparación correcta resulta que no es así. Si quieres hacer eso lo haces bien y añades a la deuda de la comunidad la de los municipios de ese territorio y el porcentaje que le corresponda del estado y luego calculas sobre eso, sino estás comparando peras con manzanas, que las dos son frutas pero no son exactamente lo mismo.
cc. #32
#37 http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
http://www.antena3.com/noticias/cataluna-encabeza-deuda-autonomica-61836-millones-euros_2014091200112.html
Recuerdo también a los que me lean que Cataluña fue rescatada por el estado central. Aunque claro también aporta más a los presupuestos de lo que recibe como Madrid o País Vasco. Soy poco sospechoso de anticatalanista como podrás ver por mis comentarios.
#25 La deuda debe relacionarse con la capacidad de obtener fondos, no es lo mismo una deuda de 100€ para alguien que cobra 800€ que para alguien que cobra 1600€.
Así pues tenemos que:
La comunidad valenciana tiene un pib de 97.333 y una deuda de 34.782 así su deuda es de un 35,7% de sus ingresos.
Castilla-La Mancha tiene un pib de 35.989 y una deuda de 12.341 así su deuda es de un 34% de sus ingresos.
Catalunya tiene un pib de 192.545 y una deuda de 61.836 así su deuda es de un 32.11% de sus ingresos.
Así que "Catalunya es la más endeudada se ponga uno como se ponga" bueno, es la que más dinero produce... pero porcentualmente con sus ingresos no es la que peor lo tiene.
Pero, debemos recordar los miles de millones (20.000 según el gobierno catalán, 10.000 segun el gobierno central) que salen de Catalunya y no se gastan en nada que beneficie a Catalunya.
#35 Yo debo un euro. Tras una mala gestión paso a deber dos euros. Mi deuda se ha incrementado en un 100 por 100 pero supongo que estarás de acuerdo conmigo en que una deuda claramente asumible.
Una Comunidad incrementa su deuda en 26000 millones de euros. ¿Entiendes ahora lo peligroso que es trabajar con porcentajes? No dan una información acorde con la realidad.
#33 Podríamos hablar entonces de la compra del Banco de Valencia que fue rescatado por el Estado español y comprado por CaixaBank.
¿Del dinero robado por la familia Pujol se habla o es faltar al respeto a Cataluña?
#45 Falso, falso y mil veces falso. El PIB no es igual a los ingresos. Por ejemplo, el Estado español tiene un PIB de un billón de euros y jamás ha ingresado mas de 400000. Si vas a comentar al menos documéntate un mínimo.
#47 Es una manera de indicarlo... teniendo en cuenta lo que el gobierno central "se queda" de lo producido por Catalunya y se niega a indicar esa cantidad (presentando un bonito montaje de coste-beneficio que ni ellos se tragan) no queda más remedio que calcularlo respecto a los dados que conocemos, y en este caso el PIB.
#47 Podemos hablar de lo que tu quieras, así es como se aprende, consiguen cosas, se respeta a los demás, etc.: dialogando, dialogando, y cuando te cansas de dialogar, vuelta a dialogar. Cordial saludo.
#56 No sabes la diferencia entre PIB e ingresos ordinarios. Difícil mantener un debate en esas condiciones. Aún así me lanzaré al río. Cataluña se independiza. Dime qué tienes pensado para ese futuro país. ¿Qué moneda va a utilizar? ¿Va a solicitar la adhesión a la UE o va a ser absolutamente independiente incluyendo moneda propia?.
Espero que no me digas "eso ya se irá viendo lo importante es independizarse".
#57 Me da mucha pereza hablar contigo, lo siento.
#45 (20.000 según los catalanes, 10.000 segun el gobierno central)
Según el gobierno de Cataluña, ¿no? Ya que lo comparas con el central. Joder, el caso es diferenciar hasta en el lenguaje para yo no se qué
#49 Cierto! Corregido.
#12 Cataluña es de las comunidades más endeudas junto con Valencia. Y eso es una realidad.
NOS DA IGUAL !! ESPAÑOLES, DEJAD A NUESTRO MESIAS EN PAZ!
Lo seguiremos y cruzaremos el río que separa la esclavitud de la LIBERTAD !
¿suena a chiste? pues para casi 2 millones de catalenes no.
#2 de verdad aun queda gente que se cree la milonga de que seguimos a Mas? El pueblo lleva años saliendo en masa a la calle para pedir PODER VOTAR, y Mas no es tonto y hace caso. Y si eso no es suficiente, pq te crees que CiU lleva mucho perdiendo votantes mientras que ERC los gana, siendo este último partido mucho más independentista que CiU?
Informate un poco mejor, anda.
#10 Efectivamente, el proceso independentista lo encabeza la sociedad catalana. Mas se ha subido al carro, tal vez porque piensa que puede ser arrastrado por ERC si no lo hace.
Es simplemente la voluntad del pueblo, ese espiritu colectivo que dirige al pueblo catalán hacia su destino histórico lógico.
#2 Los catalanes quieren la independencia. Artur Mas sólo es uno de ellos, pero no el más independentista. La sociedad ya se ha movilizado sin necesidad de su apoyo.
En realidad seria un 70,3 el otro 3% son sobornos.
#4 Suspenso en Mates.
La deuda de Cataluña corresponde al 32,1% de su PIB, la deuda del Reino de España corresponde al 94,4% de su PIB.
Fuente: http://www.datosmacro.com/deuda/espana
#8 Pues sí, solo era un apunte.
Respecto al tema de la deuda, habría que compararlo con el incremento de la deuda en otras comunidades para ver si la responsabilidad de Mas es tal o esto es genérico a todas las comunidades.
#9 Lo suyo es compararla con la de otras comunidades. La deuda española y la de las comunidades son complementarias, por tanto habrá que ver las diferencias de la catalana con respecto al resto.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
#11 Sí y no. Ten en cuenta que la media de endeudamiento de las CCAA ronda el 30% respecto a su PIB, y que el PIB del conjunto del estado no es otra cosa que la suma de los PIB de las CCAA. Pero aún así la deuda a nivel del conjunto del estado es de casi el 100%.
Las CCAA tienen muchas competencias traspasadas y aún así la estructura central del estado supone casi el 70% de la deuda pública de España.
A mí me parece una barbaridad.
Y con todo el estado se marca para sí un objetivo de déficit de casi el 6% mientras que a las CCAA les exige un objetivo de déficit del 1%.
Es algo que debería hacer saltar todas las alarmas.
#17 deja de embaucar al personal.
Sorrillo deja de defender lo indefendible porque das más pena que otra cosa, estoy harto de ver como vas de listo por estas páginas haciendo puta demagogia y sacando las cosas de contexto como haces en tus dos comentarios de este hilo.
Sorrillo a ver si te queda claro qe Cataluña es una CCAA y España es una Nación , no compares si no sabes hacerlo con honestidad, la política monetaria la marca el ministerio de economía y el gobierno de España no una comunidad , y deberá atenerse a lo que se dicte desde el Gobierno, loco.
El problema es que cuesta dinero pagar adoctrinamientos e independencias varias , o acaso os creéis que promover la secesión , hacer viajes a Canadá para conocer el modelo Quebec , programas en televisión , periodistas , actos públicos y la mierda de apartheid de la escuela pública en Catalunya se paga gratis?
Además aquí el robo es el que ha producido CIU a través de sus propios dirigentes expoliando al empresariado catalán mediante el cobro de impuestos revolucionarios en forma de comisiones , y en latrocinio es exacerbado.
Más es un hijo de la gran puta , y para quien no lo quiera ver que videe El hundimiento, Hitler tampoco quiso ver la realidad y llevó a su pueblo hasta el drama final, la derrota total, siguiendo sus ideas y sus locuras, que creéis que hará Más cuando vea que la independencia que ha vendido es un callejón sin salida? Pues enarbolar la bandera del víctimismo y lanzar a los catalanes hacia adelante en sus ínfulas pretenciosas sin tener para nada en cuenta a los ciudadanos que de verdad quieren La Paz y vivir en sociedad .
Nadie en su sano juicio puede defender a un tipejo gominolo de mierda como Artur Más, es Más que Casta es el segundo Califa catalán tras la época del Pujolato .
#20 Pues la señora Cospedal ha incrementado la deuda de Castilla la Mancha en un 100%, y aún no ha terminado la legislatura.
Lo que te dice #9 es la cruda realidad y aunque tus insultos ya te descalifican debieras informarte un poco.
#17 Por qué te parece una barbaridad?
Estás comparando la deuda pública, pero no estás comparando el presupuesto que asigna el estado a cada comunidad autónoma, ni el gasto que generan los servicios del estado frente a los que generan los de las comunidades...
Habría que recabar a qué administración va cada porcentaje de los impuestos y qué uso hace cada entidad con ese dinero, salvo que lo hayas hecho (y no creo, porque parece una tarea profesional que solo hará quien esté interesado y solo tras varios días de trabajo), no veo por qué debería saltar ninguna alarma.
#11 Es curioso porque en la noticia del enlace casi no se hace otra cosa que comparar los datos catalanes con el de otras CCAA.
#9 tocino y velocidad.
Lo que la noticia no dice, y es clave si el titular es "desde la llegada de Artur Mas", es que Catalunya es una de las comunidades que menos han acelerado su endeudamiento.
Es la comunidad número 12 (de 17) que menos ha aumentado su deuda en términos relativos. Por tanto achacar el aumento de la deuda a Mas es un poco interesado, cuando el gran aumento de la deuda, que le sitúa como tercera más endeudada, viene de la época del tripartit.
Pues si que les interesa independizarse rápido: 61.836 millones vs 1.012.643 millones, deuda per cápita España: 21.000.-€ aprox.; deuda per cápita Catalunya: 8.833.- € aprox. Anda que desgraciado del que se quede.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Este meneo es un fiel reflejo de la realidad. La noticia va de que Cataluña es la comunidad que más se ha endeudado durante la crisis. Sin embargo, en los comentarios se discute por la castellanización de una palabra.
Estamos donde estamos porque nos lo hemos ganado a pulso.
#13 Si Cataluña se independizara debería asumir parte de la deuda de España. No intoxiques manipulador.
#14 Claro, pero el nivel de deuda que adquiere Catalunya es muy inferior al del Estado; quien menos se endeuda tiene más posibilidades de que le vaya bien.
y asumiria la parte actual, claro que sí; pero dudo mucho que siguiese el mismo ritmo que el Estado Central que la sobrepasa en un 150% (el doble y la mitad más x habitante).
Y si miras algún gráfico de deuda, creo que el último que ví ponia:
Deuda ayuntamientos 4%
Deuda CCAA: 17%
deuda Estado Central: 79%
Así podrás ver donde se genera más deuda y gasto, aunque suelen dar la culpa a ayuntamientos y CCAA a los que suelen tener lo más apretados que pueden. Te añado otro gráfico:
http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2013/06/evoluci%C3%B3n-deuda-por-administraciones.jpg
#18 ¿No se te ha ocurrido pensar que las Comunidades Autónomas tienen transferidas solo la Sanidad y la Educación? Esto significa que el Estado tiene que hacerse cargo del resto de competencias por eso se endeuda más.
Por poner un ejemplo fácilmente entendible, el Estado paga el ejército (los tanques, avioncitos y esas cosas).
Manipulación de libro la tuya.
#19 Si, ¿y cuáles competencias crees que generan más gastos?
#23 Muestramelo en un gráfico. De los 14000 millones de euros empleados para salvar Catalunya Caixa no hablamos, ¿no?
Tampoco hablarás (porque no te conviene) del dinero que el Estado español ha tenido que pedir prestado para pagar prestaciones por desempleo y pensiones en Cataluña.
Es increíble como un discurso tan falso como el que exhibís puede recabar tantos apoyos.
#24 Te refieres a Catalunya Caixa que vendió después a BBVA por 600 millones €, no está mal hacer esas compras y ventas con el dinero de los demás. Todo un éxito.... para el BBVA. Y si, le podemos añadir los 30.000 de Bankia o fueron 100.000 millones más todos los otros pufos de bancos que se han ido de rositas todos y con indemnizaciones millonarias sus "gestores" y los pufos eran por operaciones con politicos mayormente. Podríamos compararlo tb, pero pienso que deberían investigarse todos.
Creo que el Estado aún le debe la asignación a Catalunya y le dice que no tiene fondos, pero que si quiere que le hace un prestámo. Eso sí, los impuestos los ha cobrado todos al contado.
También el que envies a una persona a hacer compras para ti, debe demostrarte lo que ha comprado con facturas/tickets y tienes que ver que es honrado y honesto hacia ti; en caso contrario no le enviarás muchas veces a hacer compras. Creo que no sólo es en Catalunya que todo el mundo tiene ganas de que cambien las cosas, y bastante a mejor. Demasiada gente pasando carencias graves que si no fuese por ladrones desalmados no sucedería, ni aqui ni en muchos lugares.
#19 Insinuas que el ejercito es mas caro que la educacion y la sanidad juntos??????
Estas loco?
#76 Lo primero tranquilízate muchacho. Cuando te hayas tranquilizado me dices si el Estado español ha tenido que endeudarse para pagar las prestaciones por desempleo y las pensiones de toda España (Cataluña incluida).
Respira hondo.
#18 Que curioso,de ese gráfico lo que mas me llama la atención es que la SS es mas que viable.
#44 Y que dure mucho tiempo, es una joya aunque pueda mejorar, al igual que la educ. pública, antes la energía, etc.
#50 Viendo como gastan los demás tiene los días contados.
#14 Efecivamente, es España la que está realizando ingentes esfuerzos para independizarse de Cataluña. Ni adrede el PP lo hace mejor.
Me estáis tocando el paquete. Vale ya de "d" o "t", el tema del meneo es otro.
#88 El hecho de aceptar vivir en una democracia imlpica que no voy a insultar a votantes de partidos a los que nunca votaría por el simple hecho de votar a esos partidos. La democracia no puede estar reñida con la discusión de ideas opuestas.
#92 Cuando vayas a pedir hora al ambulatorio y te den cita para dentro de un mes verás como tú también te cagas en su puta madre.
No estamos hablando de ideas sino de hechos.
La deuda del estado ha subido del 63% al 99% del PIB en lo que lleva Rajoy de legislatura. En menos de 3 años.
Eso tambien tiene tela.
Pese a que Más y los cerdos de CIU no me den más que asco la noticia es sensacionalista, pues la compara con el conjunto de administraciones. Si la comparase con la vecina Comunidad Valenciana, hasta el payaso de Artur Más quedaría como buen gestor, pues el aumento de deuda es desde la misma fecha de un 190%
Pero claro, allí gobierna el PP y esos no quieren la independencia.
#65 Según los datos del artículo la deuda en la Comunidad Valenciana era de 20.119 en 2010 y pasó a 34782 en 2014. ¿Eso es un 190%?
Te recomiendo que retomes los libros de primaria a toda velocidad.
#67 De casi un 90%, con los datos reales, no los del artículo. El 1 sobraba.
#74 34782-20119=14663
Si 20119 es 100, 14663 será x. x=72.88%
Hijo mío, repásate esos libros de primaria. Si todos los que os queréis independizar sois así de zotes con las matemáticas si se hace el referéndum en todo España voy a votar por el sí.
#82 Para mi y muchos otros será una fiesta. Hasta ahora el proceso o "órdago" ha tenido un apabullante apoyo popular, y siempre se ha realizado en un ambiente festivo. Por eso me tomo la libertad de llamarlo fiesta de la democracia. No necesito insultar para argumentar un sentir y lamento que te hayas sentido insultado por otros con los que comparto ciertas ideas políticas.
#86 Y aquellos ciudadanos que votan partidos corruptos, que recortan en sanidad para ganar dinero con las privatizaciones y los seguros, que se gastan el dinero en gilipolleces, que cobran comisiones, utilizan el enchufe como medio de contratacion, que utilizan las fuerzas de seguridad para reprimir al pueblo, que está a favor de torturar gays.... ¿No crees que los ciudadanos que votan a estos políticos son unos verdaderos hijos de puta? Festa de la democracia no, fiesta de la imbecilidad.
#86 Lo mas caro es la sanidad. Asumelo.
Que no sepas eso es ridiculo...
Y comparar 'defensa' con 'educacion y sanidad' es patetico.... Q por cierto, no son las unicas cosas que tiene transferidas catlunya...
#89 Me reitero en lo dicho. Antes de comentar deberías de tranquilizarte. La prueba de lo nervioso que estás es que ni siquiera me has citado correctamente en tu comentario.
Siguiendo con el tema de las competencias, es el Estado el que se hace cargo del pago de las prestaciones por desempleo y las pensiones. Además, el Estado también ha tenido que endeudarse (FLA) para que las comunidades pudieran hacer frente a sus pagos. Cataluña ha sido la comunidad que más dinero ha retraído de ese fondo de liquidez.
Más vergonzante aún, Cataluña solo dedica un 45% de su presupuesto a Sanidad y Educación. http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/ Deberías preguntarte dónde va el resto de vuestro presupuesto.
Relájate y piensa que no vas a votar el día 9. ; - )
Se tendría que comparar con otras CCAA en todas sus facetas que la C. Valenciana, la castellanomanchega también andan muy mal.
Y los independentistas de mierda siguen votando a CiU y ERC. Luego nos reímos de Valencia y los valencianos.
#66 Al menos nosotros (los independentistas) no decimos unionistas de mierda, sino que queremos que puedan votar con nosotros en una gran fiesta de la democracia.
#72 ¿Fiesta de la democracia? ¿Has salido de un debate de la sexta?
Ya que CiU y ERC están jodiendo Cataluña, lo mínimo que puedo hacer es insultar a sus votantes.
No vayáis de santitos, os encanta insultar a los votantes de otros partidos partidos y en menéame hay miles de ejemplos.
El cnc se está empleando a fondo en menea me. No entiendo porque si ya esta todo decidido. Según los independientes claro.
#16 ¿cnc?
¿Comisión Nacional de la Competencia?
¿Confederación Nacional de la Construcción?
¿Civil Nuclear Constabulary?
Es lo que me ha salido en Google...