Hace 9 años | Por albertiño12 a atresplayer.com
Publicado hace 9 años por albertiño12 a atresplayer.com

En España se invierten al año 2.100 millones de euros en la formación de los trabajadores. De esa cifra, aproximadamente la mitad se destina a los cursos para desempleados. En su tercer programa de la temporada, Salvados se fija en este sistema de formación de parados y cómo el fraude y la corrupción lo han afectado. El programa cuenta con varios testigos que han experimentado este fraude en primera persona. A través de su testimonio conoceremos la mecánica de la estafa.

Comentarios

K

#10 Despedido, ya lo ha dicho #1 El resto siguió igual.

frankiegth

Para #30 y #1. '...Probablemente no era muy meritorio...'

luisAv

#68 De eso nada, eres el tipo de gente que mas necesita este pais.

U5u4r10

#30 ¿Y fueron a juicio los culpables?

Por cierto, las medallas de la virgen deberían ir para ti.

pinkix

#1 #30 ¡Gracias! No creo que te sirva de mucho pero bueno.

Ipsen

#30 Muchas Gracias.
Espero que la vida te esté tratando bien.
Ojalá llegue un dia en el que a parte de que tu te sientas orgulloso (y los tuyos), el resto de la sociedad española mire con buenos ojos tu actitud.

D

#30 Yo a veces soy un jodido psicópata cuando creo que tengo razón, primero le hubiera dicho lo mismo que tu segundo le diría que sino estás dispuesto a denunciarlo te juro que te mato.

D

#30 No te quites méritos, hiciste lo correcto, y eso ya es mucho más de lo que está haciendo mucha gente, sobre todo teniendo en cuenta que pusiste en peligro tu estabilidad económica.

La única manera de desmontar el nido de chanchullos que es España es que empiece a cundir de una puta vez una cultura de la honestidad y de la recompensa de los méritos, y desterrar esa mierda de pues no voy a ser yo el único tonto que no se aproveche de la situación.

D

#1 Pues vaya putada maño... Tiene cojones perder el trabajo por ser honesto. Ojala entonces hubiéramos tenido la tecnología de ahora para que lo pudieras haber grabado y difundido por internet para poner cara y nombre a esos hijos de puta.

D

#13 Tiene cojones perder el trabajo por ser honesto.

Totalmente de acuerdo, es de locos; sin embargo, y por desgracia, él no ha sido el primero ni será el último. Y es asunto de todos nosotros que esto deje de suceder (o que empiece a remitir de una puta vez).

D

#1 Al menos no he sido la única a la que me ha pasado algo así. Gracias por compartirlo.Fuerza, compañero.

D

#1, mi padre dio cursos de formacion a parados en UGT, nada de academias privadas. En el programa de Évole dijeron que el formador cobra el 40%. Bueno, mi viejo Venia todos los días dando voces y hostias a la puerta (verídico) porque cobraba 9 €/Hora, mientras decía que un tío en la obra, sin graduado escolar y que escribía "hoficial primera obra", ganaba 2 mil € mensuales.

s

#5 podemos deberia decir "mi programa es copiar las leyes de otro pais x y luego volver a convocar elecciones".

D

#5 Tengo mis dudas, no me creo que ningun danes no conozca un caso de corrupcion en su pais ¿niguno? o viven en otra galaxia o no tienen ni puta idea de lo que hacen sus politicos

D

#7 No nos engañemos, lo raro es un país donde la población tenga capacidad para vivir en democracia. Como se escuchaba en la entrevista, ni a los unos se les ocurre robar en el desempeño de su función ni al resto, a la sociedad, se le olvida vigilar a los tipos que eligen para gobernar el país.

D

#18 No, el verdadero problema son los políticos y los funcionarios que no cumplen su trabajo ¿Tampoco se había enterado ninguno de la estafa? ¿Y los inspectores?

merkavadelucecitas

#34 efectivamente.
Muchos son los, que como yo Gran Guru Supremo por Rito de Burbujero Aceptado, llevan desde 2009 estudiando el fenomeo:-D
El SISTEMA CLIENTELAR SE RETROALIMENTA
¿que fue antes el huevo o la gallina?

El de Corrupcion del Regimen del 78 y cual otro sistema Clientelar se retroalimenta
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1837539-post23.html

SpanishPrime

#31 #43 #50 Te vamos a empezar a cobrar las negritas, Sandro Rey.

merkavadelucecitas

#66
Primero lo de AEDE.. y ahora esto.. de desagradecido esta el mundo lleno
encima que lo hagopara tengais mas facil selecionar unos contenidos de alta calidad como los mios ente el resto, tambien muy balidos pero redactados por personas normales que no son gurus
?Las caras me las dejais igual de precio no?

D

#69 también muy balidos
muy balidos
balidos

g

#23 #48 El INEM no existe hace un montón de años. Las políticas activas, que incluye los cursos de formación, están transferidas a las comunidades autónomas.

D

#23 depende de que sea el curso, puede resultar logico que sea logico que el costo del curso sea alto (maquinaria y tal). Especificanos mas, por favor

Aritsusan

#58 No necesariamente, el,primer curso que hice duro un curso escolar entero y el centro, que es uno escolar de FP,ya disponía de todos los elementos, por lo que no gastaron dinero en material. 60€ se quedaba el centro y los otros 60€ el profesor que daba la materia. El que estoy dando ahora igual, es de televisión y todo el material viene de la tele que imparte el curso.
El importe de lo que paga Lanbide lo se porque un amigo trabaja en una empresa de informática y también imparten este tipo de cursos. Siempre les están apremiando a los empleados para ver si pueden conseguir alumnos porque si llegas al cupo pierdes la opción de dar el curso y es una dineral por no hacer mucho.

Frederic_Bourdin

#48 En otros casos los profesores son más que competentes y el nivel de los alumnos aunque irregular más que aceptable. Eso sí, mordidas a las academias que dan los cursos todas las que quieras y más. Y la que no pasa por el aro no da un solo curso. Lo gordo para las de siempre y para las academias pequeñas las migajas según vengan los presupuestos de ese año.

sonixx

#48 lo de los cursos es que la amplia mayoría es una chorrada sin sentido, que no aporta nada de nada, solo que te quiten del paro y claro que los centros ganen dinero.
Yo he ido a varios cursos, de perfil alto, pero solo uno que el profesor dio caña y era extricto, lo demás que vi era una chorrada, lo que daban cualquiera podría hacerlo con una semana de preparación, encima teníamos que ir al paso del más lento, que el más lento solía ser un total inútil.

Lo gracioso era cuando los profesores decían que los cursos no los pagaban y claro te quedas con cara de estas justificando que por ese curso basura ganáis un paston y no hacéis nada de nada.

Queríamos montar entre unos amigos una academia para aspirar a solicitar esos cursos pero más especializados y más útiles, nada de ofimatica nivel subnormal, pero la mafia era dura

Murray_Rothbard

#67 Ofimática a nivel subnormal lol lol.

difusion

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jhon.ramos.56211

FPO ó Formación Profesional Ocupacional, llámese curso de parado. Ya en 2001 cursé uno y firmaban directores del centro las ausencias. También los formadores lo sabían. 13 años después nos llevamos las manos a la cabeza. Me rio por no llorar. jajaja

merkavadelucecitas

#12 siempre tien que haber un listillo
Siempre se ha sabido mas o menos
Pero toda España a consentido con esta forma de corrupcion

1) Mi testimonio guru ultra- visionario alla por 2009
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/125294-cursos-del-paro.html#post1991224
"Y tal como podeis imaginar, es una autentica estafa"
"....En resumen, una puta mafia.
Alli unos trincan mas y otros trincan menos, a unos les luce mas y a otros menos, pero en general es una mafia y opera como tal.
Las mafias de academias, sindicatos y organizaciones de comercio, reciben los cursos a dedo, y es practicamente imposible que nadie que no sea de la red clientelar, y no tenga unos buenos motivos, recibe la concesion para impartir algun curso....reconocido asi a las claras...> "


2 )Atencion a estos dos conceptos:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/206823-nuevo-fenomeno-necesidad-de-curriculum-y-experiencia-acceder-a-formacion.html
Podeis ver como ya en 2011:

a) En 2011 ya estab perfectamente claro el del Concepto de Red Clientelar al Servicio de la Casta
b La "Casta" ya definidad como tal en 2011, usaba todo tipo de practicas torticar para justificar los enchufes en puestos de Empleo Publico en teoria al alcance de todos con solo ser Licenciado o Diplomado
¿Como?
Sacando un curso para "Director de Universidad Popular" para poder recibirlo, cuanta haber sido concejal (!!!!?!")
O ser de la Casta vaya.
Un circuito cerrado vaya. No espero que se entienda bien con esta explicacion tan superfial, pero en resumen.
La casta repartiendose el Empleo de plazas de Empleo Publico, en teoria accesibles para aparejadores, abogados, educadores, ingenierons...

D

En una entrevista de trabajo grupal para formadores en la que estuve hace años, el del centro nos comunicó con todo el morro a unas 15 o 20 personas que se quedarían con una parte del sueldo de los formadores. Era como un paso previo estar dispuesto a aceptar eso para seguir hablando en las entrevistas. Ni siquiera lo comunicaban en privado o en petit comité con los elegidos, lo hacían con total descaro y en grupo para no perder tiempo entrevistando a gente que al final no fuera a estar dispuesta a aceptar el porcentaje de mordida establecido, que era enorme.

v

#89 vaya.. Y que os dijeron al denunciarlo?

D

#95 Era tan pipiolo que pensé que lo harían de manera "legal", como los sobresueldos del PP. No había ni Internet todavía para asesorarse. Tampoco seguí allí para enterarme más. Hoy iría de cabeza a denunciar, aunque sin pruebas documentales chungo, lo mejor sería a alguien a quien hubieran cogido, y al terminar su contrato.

Niessuh

Los castuzos llevan toda la semana diciendo que la corrupción es consustancial a la política y blablablá y Évole justo saca ahora un programa en donde se va a un sitio en donde hay corrupción cero. El mamonercio tiene el don de la oportunidad.

jainkone

la asignatura mas demandada es Formación en Corrupción y no la imparten

no hay más preguntas ,señoria

merkavadelucecitas

#8 2013¿? Buah que vulgaridad!
Muchos llevamos escribiendo sobre esto, desde 2009 por lo menos
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/12782632-post13.html

No por algo se me considera uno de los hintelectuales (malditos) mas influyentes de mi generacion

Veamos lo que dicen de mi:

Pablo Iglesias:
"Todo lo que aprendi, lo lei de el en Meneame y Burbuja.info"

Francisco Nicolás:
Es un puto crack. Un poco rogeli y la antiespaña. Un genio. ¿por donde sale?? llevo dos años colarme un privado con el

l

#11 Anda, deja las drojas.

jfabaf

Hasta los huevos del a3player, ¿quieren que vea a3 en el móvil? ¿en la tablet? pues no me da la gana, para eso tengo el Chromecast. Yo lo quiero ver en mi TV, parece que no quieren enterarse

D

#44 El MiniX va de lujo para eso. También con el add-on Tvalacarta para XBMC/Kodi

D

#65 Lleváis con la misma cantinela desde hace ya más de 10 años. No sé como no os aburrís después de todo este tiempo. El software es importante en la sociedad actual, tanto el libre como el privativo, pero no deja de ser una simple herramienta para la ayuda al ser humano. Encumbar al software libre como si fuera una filosofía de vida es un pensamiento que raya el fanatismo

frankiegth

Para #73. El fanatismo es otra cosa, para empezar nadie le quitaría la vida a otros por defender el Software Libre.

Como filosofía de vida, si se es programador puede darse el caso, si no se es programador no puede plantearse como una filosofía de la vida como tal tan facilmente pero si puede compartirse la ética que subyace a esa filosofía.

A mi me parece mucho más un tema de fanatismo el aceptar pagar y cumplir restrictivas licencias de uso de software privativo en demasiados casos por desconocimiento de lo que realmente implican, por 'comodidad' o de forma obligada como es el caso de los windows preinstalados en muchos PCs.
(CC #65 #51)

D

#39 Flaco favor le hace la progresia apuntandose a la campaña anti-politica, cuando el problema real es que el sistema es corrupto y criminal desde la base.

BiRDo

#70 Exacto. El problema que tenemos es doble:
a) ausencia de control real (por ser corruptas o estar mal implementadas las medidas de control o por no existir)
b) por exceso de poder en muy pocas manos: el poder está poco repartido y el que tienen algunos políticos es suficientemente grande como para que les beneficie robar pase lo que pase.

Feagul

#70 Como persona de izquierdas, creo que el fallo en mucha gente de izquierdas es presuponer que el ser humano es bueno por naturaleza.

A mi también me gusto la cita de Tácito "Cuánto más corrupto es el estado, más leyes tiene"

D

¿Soy el único que ha sentido vergüenza y envidia al ver el programa?.

g

#54 No

D

#55 Gracias, reconforta no ser un único bicho raro.

m

#54 Yo cada vez que veo Salvados siento lastima, asco, vergüenza y mucha envidia al comparar que mal se hacen las cosas en España y que bien se hacen en el resto de Europa. Cada domingo tengo más claro que Africa empieza en los Pirineos...

Y el argumento de que ellos tengan mas ingresos, o mas recursos, etc... acaba valiendo poco o nada cuando todos los paises de Europa funcionan mejor en todos los ambitos.

Y las preguntas a los daneses sobre que casos de corrupcion recuerdan, triste, sin más. Aqui vemos "normal" que algo haya. Allí tan solo uno puede comentar uno, y lo situa en los años 80..

d

yo no lo puedo ver con mi software 100% libre y me fastidia que me marginen!

D

Yo hice algunos cursos de estos hace años (por lo menos 14 años) y sin yo tener nada que ver con ellos era mas que evidente todo lo que se hacia mal. Y se veia perfectamente... Y ahora por ejemplo vienen con todo el dinero que se han llevado, como si fuese nuevo.

Lo que importaba era rellenar el curso... Si despues el programa era una mierda o los profesores unos inutiles daba igual.

D

Es lamentable lo poco que gastan en formación las grandes empresas en España. Y aún se quejan de que no encuentran lo que necesitan.

"Recuerdo algo de corrupción en los años 80 en Alborg" impresionante.

D

¿Qué hay en ese enlace? ¿Un vídeo? Yo lo único que veo es una imagen y unos botones diciendo que me registre.

frankiegth

Para #3. Tienes que instalarte el Adobe Flash Player. Pásate por aquí para obtener el enlace : Trato de privilegio en la detención del presidente de la Diputación de león/c24#c-24

perro_marron

#27 Por el amor de $Deity, que no somos niños. Si te repugna usar flash, te creas un proyecto open source que funcione y que haga lo mismo y con esto tienes cien años de perdón para usar windows o hasta incluso Mac. Mucha gente de los que vivimos de esto no somos en absoluto tan talibanes, ¿sabes? Es una herramienta, sólo una herramienta...

D

#40 Por desgracia hay elemntos como ese que hacen mas daños al sofware libre de lo que piensan.

frankiegth

Para #27. Pues aquí te escribo desde otro Debian (y varios Ubuntu en otras máquinas de uso habitual). Totalmente de acuerdo contigo, hasta la web de TV3 se está pasando a HTML5, pero si quieres ver la lamentable página web de 'La Sexta' en tu flamante Debian es lo que hay.
(CC #21)

Para #40 #41 #45. No os enfadeis, sin un poco de necesario extremismo el Software Libre no nos habría dado tantas alegrias. El Software Libre es increible.

D

#51 El software libre no es increíble. Es una herramienta más que existe para hacer determinados trabajos. Si quieres experimentar cosas increíbles sal un poco a la calle para vivir

frankiegth

Para #56. '...Es una herramienta más que existe para hacer determinados trabajos...'

Error. Eso lo dices porque probablemente todavía no te han explicado convenientemente lo que realmente significa el Software Libre, de qué se proteje como software y cómo nos proteje como usuarios. El Software Libre no es ninguna broma e incluso tu llegarás a sorprenderte en un futuro no tan lejano de la dependencia humana con el software en los más insospechados e importantes ámbitos de nuestras vidas.
(CC #51)

perro_marron

> El Software Libre es increible.
#51 Lo es. Yo creo y colaboro con él. En Debian y en Ubuntu tienes software instalado que yo he escrito. Por eso me joden este tipo de comentarios.

D

#27 Epic la tonteria que os gastais algunos con el sofware libre funcionado en harware cerrado.
Luego llamas talivanes a los usuarios de mac os...
Mintras html 5 no termine de espandirse flash hay que usarlo asi como usas tu intel o tu amd mientras no puedas fabricarte tu harware no te va morder ni romper tu maquina.

D

#27 qué pena das. Sal un poco a que te de el aire

Lamercillo

#27 Perdona, no me ha quedado muy claro tras leer tu mensaje ... dices que tienes Windows, no?

Por lo demás, nada que no sepamos ya, creo. La política en los países nórdicos no tiene los problemas de aquí, pero no por los políticos, sino por el civismo general de la sociedad. Aquí está cambiando "algo", pero en general cuando uno ve que otro hace algo mal, no piensa "bueno, él lo hace mal, pero yo no voy a caer tan bajo, y lo seguiré haciendo bien", pensa "joder, si lo hace él, no voy a ser yo gilipollas por no hacerlo!".

Y así nos va.

a

#27 Creo que Midori puede ver vídeos sin necesidad de instalar la cosa esa. Prueba a instalarlo, a ver.

delawen

#27 http://www.gnu.org/software/gnash/

Te lo dice otra debianita "talibán".

Pepetrueno

#27 Pues lo venden en el LIDL. Es raro que en tus frecuentes visitas no lo hayas visto entre los cachivaches de los pasillos centrales.

SWEVEN

#27 Muchas felicidades, eres muy guay. De otro usuario de Linux.

a69

Uy cuando se enteren de esto en Europa, por que creo que parte de estos cursos son subvencionados no?
Estos no admiten tonterías.

merkavadelucecitas

Yo ya en 2010 esta loco intentando entender que coño pasaba

LOS ORIGENES IBEROS DEL ACTUAL CLIENTELISMO POLITICO Y COMO LOS CABRONES DE LOS ROMANOS SE APROVECHARON

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/177505-origenes-iberos-del-actual-clientelismo-politico.html
(...y hasta hoy, hoyga..)

1)LA INSTITUCIOIN DE LA DEVOTIO PREROMANICA.
Por lo visto, Nos llevamos organizando de forma caciqiol desde antes que llegaran los Romanos :.d
Copio:

"...El caso que es interesante, por que habla de algunas de las instituciones culturales y tradiciones asentadas en las culturas preromanicas, que los romanos usaron para beneficiarse de las guenas gentes de estas tierras.
Entre ellas, una constumbre ascentral que era "la devotio"
Que por lo visto, fue convinientemente aprovechada por los romanos, para usar a algunos pueblos iberos, como tropas auxiliares "fieles como mastines"

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Devotio
La tal devotio, es una especie de pacto clientelar, entre el mandamas de turno o caudillo, y el grupete de protegidos que se le arrimaban, que se ligaban a este con un juramente de proteccion mutua, que implicaba incluso suicidarse si su señor moria
Muy a lo samurai del japon.Pero aqui lo que nos interesa, es como esta estructura de vasallaje, nos recuerda muy mucho, a la tan aceptada y actual estructura del clientelismo politico y del caciquismo
Por un lado, los clientes o “devoti” consagraban su vida a su rey o jefe, al que tenían la obligación de proteger en el combate, a cambio de su protección, mantenimiento y un mayor status social, ya que el jefe pertenecía a la clase dominante, y esto se reflejaba en sus clientes.


2-LO MEZCLARON LA FIGURA DE LA "CLIENTELA" ROMANA
El ritual de la devotio ibérica era el mismo que en el caso de la clientela: la presentación del cliente al patrono, reconocerle como jefe, y la aceptación de dicha persona. Es posible que existiera una ceremonia especial, con un sacrificio ritual, del que quedarían vestigios en el juramento de Ampudio; quizás se tratara de un sacrificio humano y el de su caballo, ya que con ambos se refrendaban los pactos.[1.

Gandulfo86

#50 Tu analogía la cojo con pinzas (menudo salto en el tiempo).Una de las principales fuentes económicas de los pueblos íberos era el uso de sus guerreros como mercenarios. El caciquismo tiene más que ver con la corrupción sistemica de las circunscripciones electorales y la compra de cargos o concesiones públicas.

D

Algún samaritano que ponga los enlaces de descarga? Gracias

porculizador

No sé si llorar o emigrar.

c

A mi me ha sabido a poco, si va a hablar de fraude en los cursos de formación, entrevista a la juez Alaya y lo peta.

D

#29 Me vas a decir que el comentario #29 no es fanatismo? A mí realmente me ha dado miedo. Y vergüenza ajena. Esa pasión tan exacerbada por algo es propio de una mente enferma

c

#81 Ein?

eltiofilo

Lo de la señora que ha estado mintiendo un poquito con los despidos en Dinamarca quedará en el olvido, como de costumbre.

s

#16 que tienen de capitalistas los cursos de formacion de los que se habla en la noticia? Son cursos muchas veces impartidos por sindicatos publicos con dinero publico.

D

No hay comparacion en Dinamarca un estafador se averguenza y le castigan , por España le envidiaban...

VictorGael

En este país la élite no pisa la cárcel. Esto no cambiará nunca. Así que haceros a la idea que siempre va a ser así. Es fantasioso que nos queramos comparar con personas honestas del norte de Europa.

D

#15 Personas honestas??? pero si han dicho que el despido es libre y automatico.

s

#17 ¿Y qué? Con 5% de paro y un buen subsidio de desempleo que el despido sea libre es lo de menos. Aquí hay un 25% de paro, subsidio de mierda y encima ya estamos yendo hacia el despido libre.

U5u4r10

#17 5% de paro.

Nada más que añadir, senoría.

perrico

#17 Despido libre y automático. Cuando te echan el subsidio por desempleo neto es de 1200 euros al més y tiene facilidad para encontrar curro en un corto espacio de tiempo con un paro muy bajo. No es lo mismo el despido libre con un 5% de paro y colchón social que despido libre para ir camino de la indigencia.

eltiofilo

#99 Lo cual no es cierto, de hecho en España el despido es más "libre y automático" en España que en Dinamarca.

D

Ya sabeis cuando se erradique la corrupcion politica alcanzaremos la arcadia capitalista.

faceb00k

España me recuerda a esta escena de "Casablanca". Todo el mundo sabía que se se robaba, y ahora todo el mundo (incluído el payaso de Évole) se escandaliza

rafagp1

#20 pues yo mira q he hecho cursos d estos de reciclaje megarepetitivos un año tras otro q no servían para casi nada sufragados por la unión europea, acudimos el máximo d días posible, aunque siempre faltabamos algún día de cada curso, para poder cobrar las horas desde la empresa con el mínimo presencial , y fijate tu q ahora m entero q eramos simples marionetas para q se enriqueciesen los directivos d las academias a costa del alumnado faltante y del profesorado. (y ahora q lo pienso, las empresas a costa de nosotros, como esas horas de curso eran en horario de trabajo) en fin ya esq uno no sabe a q atenerse ni en quien confiar fuera de su núcleo familiar.

D

El plan de Dinamarca es perfecto, se prohibe robar a los politicos , asi los capitalistas pueden quedarse con todo y explotar mas a gusto a los trabajadores.

D

#24 Supongo que dices eso por la parte de la flexibilidad laboral, que se permita despedir fácilmente a los trabajadores también implica que se puedan contratar más fácilmente que es lo que no entra en la cabeza a la gente en España. Y no me extraña en absoluto, en época de crisis aunque flexibilices puedes hacer que el ajuste sea más rápido y al final menos doloroso, pero no vas a lograr con eso simplemente acabar con el paro. Es una medida que funciona mucho mejor cuando las cosas van bien. Y no hablamos ya de la dualidad del mercado de trabajo y lo disfuncional que es

D

Hoy en Salvados Evole hace apologia de Dinamarca, ese pais donde solo roban los capitalistas.

D

#4 Firmo ahora mismo ser la nueva Dinamarca del sur de Europa.

Note: Aunque entiendo que muchos prefieren que seamos el nuevo Ecuador o la nueva Venezuela.

davokhin

#25 Dinamarca son anti-capitalistas?

Hanxxs

#25 ¿Está peor Ecuador desde que está Correa?

rafagp1

#25 en fin... Q poco os gusta el coletas, y es el único q puede sacarnos a los apotronados q se han enquistado en el poder. Putos casposos.

halcoul

#100 ejem Las propuestas económicas de Podemos nos acercarían más a Dinamarca que a Venezuela/c40#c-40

Cuidado a ver si la moto que te han vendido está trucada.

FatherKarras

#4 en todo caso será Dinamarca, ese país en el que los capitalistas no roban. Que es una excepción está claro, hasta el presidente del parlamento lo comentaba.

D

#32 Mira el avatar de #4, ya sabes la propiedad es un robo y tal. Ya sabes comunismo.

FatherKarras

#35 flaco favor le hacen sus comentarios al comunismo.

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