Viñeta de Manel Fontdevila sobre el atentado contra Charlie Hebdo.
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
Pues yo creo que el derecho a acobardarse es válido, por muy mal que suene. Sea para el Jueves, para Fontdemagogiavilla o para el usuario rubius.
#9 Totalmente de acuerdo. No podemos forzar a la gente a ser heroes.
#10 desde luego, pero si vives de la crítica reconocerá que como mínimo queda mal.
Yo soy de la opinión de que si estamos para las duras, estamos también para las maduras. Esta bajada de pantalones solo beneficia a los terroristas.
#9 Estoy de acuerdo en que el que acuse de cobardía a otros que demuestre el su valentía. Pero también me parece mal hacer viñetas light, mejor no hacerlas.
#15 Viñeta light? Por qué? Es que debe salir Mahoma en todas las viñetas? A mi me parece acertada la viñeta, sin necesidad de ofender a ninguna religión.
#17 Hoy sí, debería salir en todas las viñetas.
#15 Yo soy un cobarde y esta viñeta es cobarde.
¿Hace falta jugar mejor que Messi para poder decir que me parece que no está jugando bien?
Vaya razonamiento
Tiene gracia que estos días se estén meneando tantas entradas sobre este tema, poniendo el grito en el cielo y enarbolando la causa de la libertad de expresión, cuando aquí es el primer sitio donde se intenta censurar y castigar las opiniones contrarias a ciertas corrientes, especialmente las políticas.
Y todo ello a pesar de que se haga con comentarios perfectamente correctos y respetuosos como este, y a pesar de que las propias normas de la comunidad indiquen que los negativos son "sólo para racismo, insultos, spam..."
¿Cómo era eso de la paja en el ojo ajeno?...
Más que tener gracia, como he dicho al principio de mi comentario, es de una hipocresía galopante.
#14 Sí, sí, tienes mucha razón. A Pepe Rubianes los que ahora loan la libertad de expresión le pusieron en la picota por decir que España es una puta mierda (en lo cual muchos estamos de acuerdo).
No sé si es hipocresía, más bien inconsciencia, esas contradicciones que todos tenemos, esa zona oculta nuestra que los demás ven pero nosotros no.
#18 en realidad para mi esconde algo mucho más profundo y horrible, y es el cómo gente aleatoria reacciona en cuanto se les otorga una pizca de poder, aunque sólo sea el poder de "castigar" con un voto simbólico. Los mismo que luego critican a políticos y empresarios, queriendo hacernos creer que su comportamiento es intachable o que, al menos en la misma situación, jamás actuarían así, se comportan de forma mezquina y egoísta en cuanto tienen la más mínima oportunidad. Si lo piensas hasta da miedo...
Ya estoy harto de tanto bocazas que levanta la cabeza asegurando que es especial, que los demás carecen de integridad, condenándolos con su dedo acusador. Cuánta hipocresía. Si no se comportan igual es porque no han tenido una de dos: o la oportunidad, o la valentía.
#14
crudarealidad
>
La viga en el ojo propio es tu historial de votos. No pidas a los demás lo que tú no haces:
#53 ¿en serio?
me halagas habiendo perdido tu tiempo investigándome a fondo, pero me dejas un sabor amargo, entristecido por ver que la vida de alguien pueda ser tan, tan pequeñita...
¿sabes qué es lo peor y lo más triste? que todo tu esfuerzo no ha servido de nada, porque lo que he escrito sigue siendo válido, por mucho que no te guste (tú sabrás por qué).
#54 Claro,claro
. Claro que sigue siendo válido.Para gente como tú , que va de lo contrario a lo que es.
"Esfuerzo" 2 clicks. "Investigación a fondo".
Y "vida pequeña" leer su comentario.
Doble
#53 "No pidas a los demás lo que tú no haces" me dice el guasón, después de votarme negativo por una rabieta
Te das cuenta de la ironía y absurdo de tu comentario, verdad? o eso tampoco?
De verdad, de dónde salís?
P.D.: te devuelvo el negativo, majete.
cc #55
Por cierto, no te esfuerces en escribirme más, tengo ya claro tu perfil y no me apetece (me aburre) darle bola a un/a attention whore. Ciao pescao.
#56 mira como ha copiado rapidamente.
Disfruta de tu ZAS .Hipócrita
Por cierto,irónico que negativices comentarios que no te han insultado
Ya tardabas en demostrar tu manera de ser.
Antes se pilla a los mentirosos...
#31 Fijate que el no dice que todos los puntos sean positivos, solo dice sus funciones. Hay algunas que pueden tener alguna utilidad practica buena para el interes general y otras que no.
La religion tenia sus puntos positivos en el pasado al imponer ciertas reglas morales tipo "no mates a tu vecino", "ayuda al projimo" y cosas asi. A dia de hoy, a no ser que las religiones se reinventen mas rapido o sean menos dogmaticas, son un problema, porque su funcion de regulacion etica supone mas problemas que ventajas.
Lo sobrenatural (Dios te ve y te juzgara) ayuda a imponer de alguna forma de control etico para que nonte salgas de la norma. Es util, pero yo soy ateo y no me comporto como un cabestro. A dia de hoy somos capaces de desligar la etica del miedo a un castigo o juicio en muchos aspectos. El mantener unas normas de convivencia es bueno para todos y eso nos ayuda a mantenerlas voluntariamente (en el 90% del tiempo) sin que nos vengan a dar con un palo cada cinco minutos.
#39 Además no se puede juzgar a colectivos de creyentes por el comportamiento de cuatro gatos. No deben pagar justos por pecadores. En la mayoría de los casos la religión promueve la paz, no la guerra. Pero existe la tendencia a generalizar y tomar a los extremistas como practicantes de la religión típicos. La mayoría de los creyentes son pacíficos. Además hay muchas religiones y muchas maneras de practicarla.
#41 Si, eso tambien es cierto.
#46 Yo con la edad cada vez valoro más las obras de los hombres, aquello que son capaces de crear, desde catedrales hasta esculturas sublimes, desde rascacielos hasta microchips.
Cuando uno es más joven no se da cuenta que la sociedad es muy diversa, que hay de todo en la viña del señor, para lo bueno y lo malo, personas dotadas de habilidades muy diferentes, mentalidades y culturas diversas...
Cuando uno es más joven lo da todo por hecho, sin valorar a aquellos que crearon el mundo en que vivimos. Si algo he aprendido con la edad es algo que ya decía mi padre y cuyo sentido auténtico tarde en aprehender: hay de todo en la viña del señor.
Somos incapaces de comprender muchas conductas, que nos parecen extravagantes, como perversiones, delitos, religiones, aficiones estrambóticas, trastornos psicológicos estraños, estilos de vida...todo eso requiere comprensión, y librarse de los prejuicios, librarse del juicio conque valoramos todas las cosas.
Siempre tendemos a juzgar y a valorar en terminos de bien o mal, en vez de comprender y describir.
Fontdevila , vuelve a Rajoy y no trates de ser mainstream
#28 Lo mismo puedes decir de la droga. Lo difícil es luchar, claro.
#24 No era mi intención juzgar la religión, sino enumerar funciones que puede cumplir para los que creen en ella. Mi intervención es neutra en ese sentido, y en realidad yo soy ateo.
Pero encuentro que es una suerte creer en Dios, la verdad. Es difícil ser ateo, creer en el sinsentido de la vida, en la muerte como el fin de mi historia, en mi estar-en-el-mundo sin una finalidad.
#26
Si estoy de acuerdo contigo, el trato es claro: yo te instalo este troyano en la cabeza, el troyano te dará respuestas (de nuevo, falsas, respuestas de mierda) a las típicas cosas que angustian a todo el mundo, pero también vigilará el resto de tu vida y costumbres.
#27 Tal vez las ventajas superen a los inconvenientes. La vida de los pobres puede ser muy dura...¿Cómo vivirla sin esperanza?
#26 Na, no te creas. El sentido te lo puedes dar tu. Yo estoy en esta vida para realizarme profesionalmente, comer y beber de puta madre, follar hasta hartarme (el dia que encuentre pareja) y formar una familia. Amen de mis hobbies en mis ratos libres.
#34 ¿Pero que pasaría si alguna vez vieses a tu pareja moribunda? ¿Y si muere ella o tus hijos? ¿O si tienes un cancer? ¿O te deshaucian y la pobreza llama a tu puerta? ¿Qué pasaría si perdieras toda esperanza, si el miedo, el frío, el hambre y la soldedad ocuparan tu vida?
Tal vez la religión te mantendría con vida, te daría esperanza, daría un sentido al sufrimiento.
#38 A otra gente tal vez, a mi no. Ya se han muerto unos cuantos familiares mios y tengo bien claro a donde han ido y a donde voy a ir yo. Me angustie con ese tema hasta los 9 años y, sinceramente, es el unico gran problema irresoluble que veo.
Pero como tampoco me voy a salvar de la muerte por mucho que corra, para que sufrir. Que coñazo sufrir 70 u 80 años porque te vas a morir si o si. Para eso mejor disfrutar lo que puedas.
Evidentemente, la religion sigue teniendo utilidad para mucha gente, por eso sigue existiendo, pero en occidente va en declive a medida que la vida de la gente mejora. La religion no va a desaparecer porque tiene utilidad para cierta gente y eso lo puedo aceptar. Que tambien estariamos todos mejor si los principales credos religiosos no impusieran normas sin sentido que chocan con la sociedad moderna y crean debates esteriles amen de problemas de convivencia, tambien.
#40 Si yo, como ateo, pienso igual que tú. Soy absolutamente materialista y pienso que el sentido de la vida lo pone uno mismo.
Pero no comparto el ateismo militante, especialmente aquel absolutamente intolerante con las creencias de los demás.
#34 Me interesa mucho el tema del sentido personal de la vida. En tu caso parece que es:
1. Esfera laboral.
2. Placeres hedónicos.
3. Vinculación a una familia
Yo citaría, además de los tuyos, el conocimiento, el arte, la cultura, la ciencia, es decir el saber, el conocimiento, la comprensión del mundo y también del Otro.
#45 El arte, la ciencia y la politica son algunos de mis intereses tambien, aunque logicamente no los cito todos por brevedad. Logicamente, varia de persona en persona.
Por lo que veo ha llegado la hora de los cobardes...
A Fontdevila lo he visto muchísimo más duro en otras ocasiones y con otros colectivos religiosos.
¡Viñeta muy blandita!
#1 Imagino que con cobardes te refieres a los que empuñan las armas, no? Ahora mismo son pocos los medios que se atreven a hacer lo que hacía Charlie Hebbo, al menos en España Vamos a tener que hacer viñetas en blanco para no ofender a nadie
#2 ya lo hizo El Jueves:
#4 Lo dicho...
#4 #5 Yo creo que tuvo mucha más gracia hacer eso que coger y dibujar a Mahoma como diciendo "Toma ahí mis huevos".
En El Jueves se ha dibujado siempre a Mahoma en las tiras de ¡Dios mio! por ejemplo, sin ningún tipo de miedo...
Pero bueno, es mi opinion.
Saludos
#16 Es posible, puede que tengas razón. Tampoco digo que sea de cobardes no ponerse ahora a dibujar todo el mundo a Mahoma
#5 otro que no entendio el chiste
#20 es que era para listos como tu
#25 se dice listillos
#33 No, tu eres un listo en toda regla
#2 ¿Algo así*, dices?
Traducción: "Por favor, disfrutad responsablemente de esta viñeta cultural, étnica, religiosa y políticamente correcta. Gracias."
*La viñeta la publicó en 2006 el dibujante Michael Shaw en el New Yorker.
#1 Un "liberal" pepero detrás un nick hablando de cobardía. Jajajaja. Háztelo mirar.
#3 es lo q tiene querer ser una estrellita y caer bien, y lamer culos,q pierdes la independencia y maravillosa libertad del anonimato
#1 Y lo dice alguién sentado plácidamente delante de su ordenador
#6 La diferencia radica en que yo no tengo que desmostrar valor ninguno. Un viñetista que no duda en dibujar sobre el cristianismo y los cristianos en términos muchisimos más duros sí. Ha quedado en evidencia.
#61 Esa la actitud, decirles a otros que hagan cosas exponiendose públicamente a que los maten mientras plácidamente lo disfrutas en tu casa el espectáculo.
Y para justificarlo hablas de una serie de valores que ni tú mismo te exiges.
Si quieres ser mejor que Fontdevila, publica una caricatura de Mahoma, le pones una foto al lado y una dirección donde encontrate y todo el mundo admirará tu proeza, mientras, me parece mero cinismo.
#67 Yo no soy Fontdevila. Yo no he satirizado a cristianos y al cristianismo. Si tiene miedo haberlo pensado antes ya que hora queda en evidencia su hipocresía progre. El mismo ha puesto su vara de medir ahí.
Yo no, no soy dibujante, no vivo de satirizar, ni me he dedicado a satirizar al cristianismo(algo que me parece bien y necesario) para ahora cagarme con el islam.
#68 Pues nada, es un rajado por anteponer su vida o la de su familia a la de su trabajo, o por simplemente sentir miedo y hacerlo transmitir a otros a través de la viñeta.
Eso si, ya para demostrar que es un cobarde, te animaría a que publicaras una viñeta crítica con el islam mostrando a Mahoma, pongas tu foto y tu dirección, y ya a partir de ahí ya te diré que eres un valiente.
#1 Una viñeta inteligente, creativa y respetuosa con la religión.
#23 Si no fuera por la doble vara de medir del dibujante, sí. El problema radica en otras viñetas donde cuando le ha tocado hablar del cristianismo o la Iglesias Católica ha sido infinitamente más duro. Y llama la atención que ante cosas más graves como es el asesinato de 12 personas, de repente le entra un subito "respeto".
Tener miedo no es malo, pero la doble vara de medir sí...
#62 No pidas peras al olmo. No es tu cuello el que está en juego.
#64 Bueno pues a partir de ahora no le queda más que ser consecuente ya que ha quedado desacreditado para hacer ciertas viñetas sobre otras religiones.
#65 Caramba, es que eres muy exigente, de veras. He visto otras viñetas y la mayoría iban por el mismo estilo. Me han parecido inteligentes, creativas y centradas en el tema, sin necesidad de ofender a sentimientos de millones de personas.
#50 Sí, una enfermedad a la misma altura que la cordura.
#58 No desprecies la idea de que el ateismo pude ser un trastorno. Puede que el sentimiento religioso haya sido favorecido por la evolución gracias a los beneficios que otorga. Ten en cuenta que hay muchos más creyentes que ateos. Y de hecho los ateos tienen sentimientos espirituales, aunque no los canalizan en forma de una religión organizada.
En cuanto a lo de la cordura...habría que matizar. Se ha comprobado que muchos depresivos contemplan el mundo de una forma más realista que los no deprimidos. Tal vez se necesita un poco de autoengaño para vivir.
#59 Se consideraría un trastorno si la inhibición del "sentimiento religioso" no fuese consciente. Pero por norma general el ateísmo es una convicción meditada y razonada, lo que no implica ningún tipo de carencia o problema en la salud, luego no es ningún trastorno como tampoco lo es ser creyente.
Trastorno sí podría considerarse la radicalización y la justificación de la violencia en base a las ideas que uno tenga para imponerlas (que sería el caso de estos enfermos mentales que han cometido estos asesinatos). No sé si el fanatismo en sí es un trastorno o es la consecuencia de tener un trastorno (depresión, psicopatía, etc.), pero el hecho es que algo no funciona en las cabecicas de estos hijos de puta.
#60 No estoy tan seguro de que el ateismo sea una decisión meditada. Influye mucho la cultura en la que te hayas criado, tus estudios y sobre todo, no haber tenido inquietudes espirituales.
Visto así, el ateismo es sólo un aprendizaje, tanto como lo es la religión. Aun así, muchos ateos sienten ramalazos espirituales que, por su educación, no canalizan a través de una religion institucionalizada.
No estoy seguro que el fanatismo religioso violento pueda ser considerado un trastorno psicológico y, de hecho, creo que la mayoría de los psiquiatras dudarían. Pero te diré que en el area psicológica cuando un comportamiento se considera normal dentro de una cultura no es considerado un trastorno psicológico. Por ejemplo, un delirio religioso no es considerado un trastorno psicológico en muchas culturas y religionese e, incluso, los locos pueden ser considerados enviados divinos. Por eso un psicólogo occidental no debería considerarlo un trastorno psicológico, aunque en nuestra cultura lo sería.
Es más, cada vez más los psicólogos eluden etiquetas diagnosticas para explicar el comportamiento de los "trastornados" dado el poder estigmatizador que provocan. Se prefiere un estudio más personalizado del individuo, a quien consideran único, no miembro de una supuesta categoría nosológica.
Ninguna etiqueta diagnostica explicará el comportamiento del terrorismo. Este requiere perspectivas sociales, culturales, históricas, psicológicas....
Aquí hay una realidad que hay que asumir de una vez: la religión es una herramienta de control de masas para asegurar los intereses de los que controlan ese credo, punto. Es una policía solo que mucho mas efectiva por que se aseguran de que cada cual tenga su propio policía interno. Los religiosos son una botnet.
#12 Visión muy simplificada. En realidad la religión:
1. Explica el mundo, nuestro origen.
2. Explica la muerte.
3. Promete la salvación tras la tragedia de la muerte.
4. Alivida en los momentos difíciles.
5. Consuela en los momentos de perdida de familiares y amigos.
6. Da esperanza.
7. Sirve de amuleto.
8. Nos une a una comunidad, los creyentes.
9. Imparte cun código moral que tiende a mantener la convivencia.
10. Crea arte.
11. Da ejemplos de vida, mártires, héroes...
12. Realiza control social (para bien y para mal).
13. Entretiene.
14. Da un motivo de vida, un motivo que justifica la vida.
15. Legitima a los que la controlan.
16. Es un modus vivendi para la casta sacerdotal.
17. La emplean los gobernantes para facilitar la gobernación y mantener el status quo.
18. Canaliza nuestros sentimientos espirituales.
18.............
En realidad la religion cumple muchas funciones. Ninguna institucion sobrevive si no cumple alguna función útil.
#21
Claro, claro, la religión te promete muchísimas cosas y te da todas las respuestas (falsas), y a cambio tu sólo tienes que obedecer en este mundo a los comandos de control de masas. Es la policía del pensamiento.
#21 Casi todas esas cosas se pueden hacer en un estado democratico moderno. A dia de hoy, las religiones son mas un estorbo por proponer dogmas eticos incuestionables bajo una escritura supuestamente fija. Ha costado dios y ayuda aprobar cosas tan tontas como el divorcio, el matrimonio homosexual y el aborto gracias a la Iglesia Catolica.
El gran argumento de la misma han sido cosas como que un matrimonio siempre ha sido entre hombre y mujer o que un embrion es un ser humano completo desde que el esperma entra en el ovulo.
Tampoco se quedan lejos religiones como el Islam que la tienen tomada con el cerdo y con el alcohol por alguna razon ancestral que no deben recordar ni ellos. Hay una carniceria en mi barrio llevada por moros y, sorpresa, no venden cerdo. Las religiones implantan costumbres absurdas en comportamientos cotidianos sin que tales comportamientos se puedan cuestionar por la razon, lo cual es incompatible con una sociedad democratica, que deberia cambiar las normas de convivencia tras un debate de por que si o por que no, no porque mi religion lo diga.
#21
no explica el mundo ni la muerte, cuenta cuentos.
Promete la salvación tras la tragedia de la muerte. muy bien, yo te prometo un unicornio rosa cuando mueras, me parece bastante facil
"Alivida en los momentos difíciles, Consuela en los momentos de perdida de familiares y amigos y da esperanza", genial, cada uno se alivia y consuela con lo que quiere, si a ti te vale me parece bien, algunos leen la biblia, otros a paulo cohelo
"Sirve de amuleto" ¿lo que?
"Nos une a una comunidad, los creyentes", yo voy a clases de salsa que entretiene mas
"Imparte cun código moral que tiende a mantener la convivencia" no estoy de acuerdo. imparte un codigo moral comun a mucha gente, no tiene porque ser mejor que cualquier otro. mi codigo moral esta basado en el cristianismo (por cuestiones culturales) pero en cambio trabajo a diario para cuestionar y mejorar ese codigo. aceptar a ciegas un codigo moral ajeno a ti es muy peligroso, los terroristas de ayer son la prueba
"Crea arte" falso. el arte lo crea la gente. como mucho puede ser inspiracion y musa de artistas, pero quiero creer que si miguel angel no hubiera sido catolico hubiera encontrado otras maravillas que pintar
"Da ejemplos de vida, mártires, héroes..." te digo lo mismo. esos heroes estaban ahi antes de la religion. no es dios quien crea heroes y ejemplos. ademas no entiendo porque ser un martir es algo positivo
"Realiza control social (para bien y para mal). Entretiene." totalmente de acuerdo
"Da un motivo de vida, un motivo que justifica la vida." se me ocurren cientos de motivos mejores para vivir, no necesito inventarme mas
"Legitima a los que la controlan." no entiendo este punto, te agradeceria que me lo explicaras
"Es un modus vivendi para la casta sacerdotal." y eso es positivo ¿por?
"La emplean los gobernantes para facilitar la gobernación y mantener el status quo." y eso es positivo ¿por?
"Canaliza nuestros sentimientos espirituales." me parece guay. no necesito una religion para ello, pero me parece guay
conclusion: desde mi punto de vista y basandome en tus propios argumentos, para mi la religion solo es, por un lado, una forma de engañarse a cambio de hacerte la vida mas facil, un truco para engañar a la mente porque, es cierto, la vida da vertigo y acojona y agarrarte a cuentos infantiles es mucho mas seguro. y por otro lado, en tus puntos 9, 12, 15, 16 y 17 das la razon totalmente a #12
#31 No niego que sea un autoengaño, uno que consuela. Pero los ateos tambien nos autoengañamos viendo ficciones, emborrachandonos, drogándonos, entregandonos a placeres dudosos...son esos pequeños placeres que hacen que la vida valga la pena.
Y lo repito: no valoro en términos positivos o negativos la religión, sólo pretendo enumerar las funciones que puede cumplir entre mucha gente.
#36 totalmente de acuerdo, pero mi objetivo es engañarme lo menos posible, o engañarme siendo consciente de ello. me encantan los religiosos que analizan su religion y la abrazan ignorando o modificando las partes en las que no estan de acuerdo, pero me asusta la gente que abraza dogmas incondicionalmente. y luego esta el nivel de intentar imponer tus dogmas a los demas
#21 Tienes razón. El autoengaño funciona de puta madre y más cuando está sustentado por una comunidad enorme y regularizado con unas normas concretas. La religión tiene una función buena en el sentido de que a quienes les cueste entender y asumir que no somos absolutamente nada, no les dé por suicidarse. Cosas que tiene la evolución: por un lado nos hacemos más racionales y por otro, hay que contrarrestar para que no desaparezca la especie. Diseño inteligente, se podría decir
#49 Tal vez la religión es un fenómeno natural fruto de la evolución. Tal vez las personas con sentimientos religiosas tenían más esperanza, se consolaban más, resistían mejor los envites de la vida, formaban con más facilidad comunidades y eso aumentó su probabilidad de transmitir sus genes.
Tal vez el ateismo sea una enfermedad.
Es la primera viñeta de Fontdevilla que me parece medianamente ingeniosa en mucho tiempo. En si se ha acobardado o no, no voy a entrar.
Dicho esto, me toca los huevos que pueda sentar un precedente la autocensura. Los tarados religiosos no deberian dictar nuestro arte (sea la religion que sea). Una cosa es ir puteando a la gente con creencias religiosas por la calle y otra no poder decir nada por no incomodar a los señoritos, no vaya a ser que decidan matarnos a sangre fria por reirnos un poco.
Anda y que les den.
Otra viñeta de cabreo light. No se vayan a ofender...
No me extraña que los islamistas nos llamen flojos y cosas peores. Un poco más de rabia, coño! Que se han cargado a unos humoristas!
Fondevila, acojonao, metete con el ayatola a ver los guebos q tienes
Vaya panda de mierders