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#25:
#18 Normal que hagan lo que les sale de las pelotas.....
Venga, más concreto:
En primer lugar, porque los compromisos de permanencia vinculan a las dos partes: el cliente está obligado a mantenerse dado de alta en la oferta en cuestión y la compañía tiene que prestar los servicios contratados sin aumentar su precio. Si no fuera así, se produciría un desequilibrio en los derechos y obligaciones de usuario y compañía, que según la legislación de defensa de los consumidores supondría una cláusula abusiva, y por tanto ilegal.
Pero no se vayan todavía, que aún hay más. Movistar no sólo está vulnerando SUS compromisos de permanencia, sino la promesa que hizo en septiembre de 2012 cuando presentó estas ofertas paquetizadas de teléfono fijo, móvil, internet en casa y televisión y la importante bajada de tarifas que conllevaba: “los precios de Movistar Fusión serán precios finales y para siempre”. Una promesa que, como toda publicidad, tiene el valor de un contrato.
Si quieres una explicación mejor, te propongo que seas tú quien intente cambiarle las condiciones de sus contratos, y, si no les gusta, que te lo rescindan sin penalización. Y luego vienes a contarnos dónde te han mandado.
Venga, más concreto:
En primer lugar, porque los compromisos de permanencia vinculan a las dos partes: el cliente está obligado a mantenerse dado de alta en la oferta en cuestión y la compañía tiene que prestar los servicios contratados sin aumentar su precio. Si no fuera así, se produciría un desequilibrio en los derechos y obligaciones de usuario y compañía, que según la legislación de defensa de los consumidores supondría una cláusula abusiva, y por tanto ilegal.
Pero no se vayan todavía, que aún hay más. Movistar no sólo está vulnerando SUS compromisos de permanencia, sino la promesa que hizo en septiembre de 2012 cuando presentó estas ofertas paquetizadas de teléfono fijo, móvil, internet en casa y televisión y la importante bajada de tarifas que conllevaba: “los precios de Movistar Fusión serán precios finales y para siempre”. Una promesa que, como toda publicidad, tiene el valor de un contrato.
Si quieres una explicación mejor, te propongo que seas tú quien intente cambiarle las condiciones de sus contratos, y, si no les gusta, que te lo rescindan sin penalización. Y luego vienes a contarnos dónde te han mandado.
#5:
A parte que publicitaron la fibra con precio para siempre y es publicidad engañosa.
#3:
Supongo que porque en el contrato dice que será penalizado el cliente, no el proveedor de servicios. En letra pequeñita, eso si.
#44:
Como dice #2, las permanencias solo se aplican en caso de que te den algo fuera de lo habitual. Sea un descuento mensual, sea un movil, sea router, sea instalación gratis...
Por lo tanto, en este caso, si se rompe el contrato de permanencia, puede salir perdiendo Movistar, ya que puede no recuperar la inversion invertida en ti o sencillamente no haber obtenido tantos beneficios como con un cliente que no se acoje a esas ofertas y que por tanto no tiene permanencia.
Es ridículo exigirles la misma indemnización, ellos han hecho una inversión en tí que pretenden recuperar, no al revés, tú lo aceptas, y por eso debes permanecer un tiempo con ellos. Otra cosa es que la subida de precio y la consecuente rescisión del contrato te ocasione unas molestias que consideres que deben ser recompensadas... pero no tiene nada que ver con lo anterior.
Por lo tanto, en este caso, si se rompe el contrato de permanencia, puede salir perdiendo Movistar, ya que puede no recuperar la inversion invertida en ti o sencillamente no haber obtenido tantos beneficios como con un cliente que no se acoje a esas ofertas y que por tanto no tiene permanencia.
Es ridículo exigirles la misma indemnización, ellos han hecho una inversión en tí que pretenden recuperar, no al revés, tú lo aceptas, y por eso debes permanecer un tiempo con ellos. Otra cosa es que la subida de precio y la consecuente rescisión del contrato te ocasione unas molestias que consideres que deben ser recompensadas... pero no tiene nada que ver con lo anterior.
#15:
#9 yo me fui de orange porque "lo siento, técnicamente no podemos darle 3Gb en el móvil ", y cuando inicié la portabilidad hacia yoigo en el móvil y Pepephone en ADSL, me llamaron con un "le ofrecemos durante un año un 30% de descuento, ADLS gratis y 3Gb en en 3G". Digamos que hubo un milagro técnico en esas 24h y mi respuesta educada era obvia: "lo siento, pero si técnicamente me cambian los criterios en 24h, no puedo estar seguro de que los volverán a cambiar más adelante cuando firme una nueva permanencia. Siento indicarles que posiblemente han perdido un cliente para siempre"
#1:
Sencillo, eres un pelagatos sin carné del PP.
#34:
#2 A mi movistar no me ha regalado nada de nada y tengo permanencia, excepto este mes que como me suben el precio 5€ por la geta me dan la opción de inrme sin pagar dicha permanencia. Lo normal seria que si hacen una subida la subida sea unicamente para los nuevos clientes y si quieren hacerme a mi la subida me pueda ir de la compañia con una indenización de 190€ que es lo que me cobrarian si me fuera yo antes de cumpla el año de contrato.
#23:
No indemnizan al cliente porque éste no reclama judicialmente.
Toda resolución unilateral de contrato es un incumplimiento, el cual apareja el pago de daños y perjuicios a la parte que sí cumplió. En caso de incumplimiento del cliente, esos daños y perjuicios están ya contractualmente fijados; pero no lo están cuando quien incumple es el operador, por tanto, los daños y perjuicios deben ser determinados por el Juzgado. Previa demanda, claro está.
El importe de esos daños suele ser proporcional y recíproco, es decir, el Juzgado fijará una cantidad similar a la que te cobraría el operador en caso de irte tú.
Eso es así en cualquier contrato, pero nadie reclama a pesar de no ser necesarios abogado ni Procurador (hasta 2.000€) ni ser necesarios conocimientos jurídicos.
Toda resolución unilateral de contrato es un incumplimiento, el cual apareja el pago de daños y perjuicios a la parte que sí cumplió. En caso de incumplimiento del cliente, esos daños y perjuicios están ya contractualmente fijados; pero no lo están cuando quien incumple es el operador, por tanto, los daños y perjuicios deben ser determinados por el Juzgado. Previa demanda, claro está.
El importe de esos daños suele ser proporcional y recíproco, es decir, el Juzgado fijará una cantidad similar a la que te cobraría el operador en caso de irte tú.
Eso es así en cualquier contrato, pero nadie reclama a pesar de no ser necesarios abogado ni Procurador (hasta 2.000€) ni ser necesarios conocimientos jurídicos.
Comentarios
A parte que publicitaron la fibra con precio para siempre y es publicidad engañosa.
#5
A parteAparteSupongo que porque en el contrato dice que será penalizado el cliente, no el proveedor de servicios. En letra pequeñita, eso si.
En el caso que la rompieran, (que no hacen, tal como apunta #3) seguro que si se queja la gente acudirían al gobierno para que los rescate y nos tocaría pagar a todos, como la historia reciente de la economía española nos ha demostrado.
#3 habia una promesa de precio para siempre
#7 Pero no decían que el incumplimiento de esa promesa provocase una penalización para ellos. Básicamente es, te lo prometo y tú te fias ¿OK?
#22 si hay una promesa en el momento de la comercializacion, pasa a ser parte del contrato. Y si se incumple, hay derecho a ser indemnizado
#61 Suerte con la demanda, la necesitarás.
#7 Y un asterisco*. Ojo con el asterisco*.
Sencillo, eres un pelagatos sin carné del PP.
#1 Y eso que tiene que ver.
#1
#18 Normal que hagan lo que les sale de las pelotas.....
Venga, más concreto:
En primer lugar, porque los compromisos de permanencia vinculan a las dos partes: el cliente está obligado a mantenerse dado de alta en la oferta en cuestión y la compañía tiene que prestar los servicios contratados sin aumentar su precio. Si no fuera así, se produciría un desequilibrio en los derechos y obligaciones de usuario y compañía, que según la legislación de defensa de los consumidores supondría una cláusula abusiva, y por tanto ilegal.
Pero no se vayan todavía, que aún hay más. Movistar no sólo está vulnerando SUS compromisos de permanencia, sino la promesa que hizo en septiembre de 2012 cuando presentó estas ofertas paquetizadas de teléfono fijo, móvil, internet en casa y televisión y la importante bajada de tarifas que conllevaba: “los precios de Movistar Fusión serán precios finales y para siempre”. Una promesa que, como toda publicidad, tiene el valor de un contrato.
Si quieres una explicación mejor, te propongo que seas tú quien intente cambiarle las condiciones de sus contratos, y, si no les gusta, que te lo rescindan sin penalización. Y luego vienes a contarnos dónde te han mandado.
#25 No hace lo que les sale de las pelotas, hacen lo que pone un acuerdo aceptado por ambas partes. Seguramente las personas que están en permanencia y quedan liberados del contrato no tengan ese problema. Yo mismo sin ir más lejos.
Lo que hay que tener en cuenta es que una teleco te ofrece por la permanencia beneficios que tienes que devolver si la incumples, como es normal. Pero al contrario no ocurre, tú no ofreces ningún beneficio a tu operadora por tu permanencia.
#27 ¿En el contrato que tienes con ellos dice que pueden subirte la cuota cuando quieran?
Que a tí te venga bien librarte de la permanencia no cambia el hecho de que están modificando las condiciones del contrato de forma unilateral y que su publicidad es engañosa. Se les puede denunciar perfectamente por las dos cosas.
Otro tema es que, como bien dice #23, la mayoría no van a reclamar. Aunque tengan que atender unas pocas (en relación al volumen de contratos) reclamaciones, les seguirá resultando rentable.
#38 Si cambian las condiciones el contrato se rompe. Si el usuario quiere seguir es cosa suya. Lo que me parece hasta gracioso es que sea culpa de la teleco, y mira que odio Movistar, que el cliente sea un ignorante que no se preocupa de lo suyo.
#39 Insisto, vete tú a decirles que les cambias las condiciones y, si no les gusta, que se rompe el contrato. De todas maneras, me gustaría que me confirmases si en tu contrato está esa cláusula o no.
La culpa es de la teleco por pasarse la ley y la ética por el forro de las pelotas. Y sí, también del cliente que va a tragar con ello cuando no le interesa. No por ignorante, que eso lo somos todos, sino por no preocuparse mínimamente en informarse y reclamar por algo que perjudica sus intereses.
#42 Tu eres el cliente no el proveedor. No se si conoces la diferencia.
La teleco no se salta las leyes. Si el cliente no las conoce, no se quiere informar y traga con todo es culpa de él y no de la teleco.
#49 Ya... y si te dan una paliza en la calle, también es culpa tuya por no ir más al gimnasio o llevar una pipa encima.
La teleco se salta las leyes por usar publicidad engañosa y por incumplir el contrato. Que el cliente no conozca esas leyes, no exime a la empresa de cumplirlas. Otra cosa es que, como bien dices, se suele tragar con todo por no informarse y no se denuncia.
Otro gallo nos cantaría si a la primera denuncia, Consumo actuase de oficio y les abriese un expediente por la totalidad de contratos que no hayan aceptado fehacientemente las nuevas condiciones. Les iban a quitar la tontería de un plumazo, pero, claro, nos quedan décadas para ver leyes así.
Resulta fascinante ver con qué filosofia (o apatía) la gente acepta, e incluso defiende, que las grandes empresas se pasen por el forro de los cojones las condiciones de sus contratos, cuando sabemos que si a un humilde cliente se le ocurre hacer lo mismo le van a denunciar y perseguir hasta el acoso durante años, incluyendo vender sus datos a empresas de recobro, con toda la tranquilidad del mundo. Mentalidad de siervos lo llaman algunos.
#55 ¿mentalidad de siervo? Eso lo dejamos a los de papa estado. Aquí las leyes bolivarianas que propones creo que no llegarán. La gente tiene que ser responsable de sus actos. Si te parece bien, bien, si te parece mal pues te vas a Venezuela.
#60 ¿qué leyes bolivarianas? ¿que consumo actúe de oficio cuando encuentre una irregularidad tan evidente? Porque las de defensa del consumidor ya las tienes hace mucho. Supongo que también andarás de los nervios con eso de que el Supremo se haya atrevido a declarar nulas las cláusulas suelo.
El problema no son tanto las leyes, aunque son mejorables, como la mentalidad que os impide hacer uso de ellas. Y si, es mentalidad de siervo, de no hacer valer vuestros derechos y de no enfrentaros a vuestros "amos" porque son grandes, poderosos y tan "magnánimos" que os liberan del contrato que ellos mismos estan rompiendo. Movistar es grande y Alierta su profeta... no te jode.
#64 Cuando hay irregularidades sí, cuando son términos pactados como es el caso no.
Yo hago valer mi derecho, por eso en en cuanto me suban la tarifa y me liberen de contrato me cambio de operador
#65 A ver si lo entiendo... hasta ahora tú no podías cambiarte de operador a una tarifa más ventajosa porque estabas obligado por un contrato y te penalizaban. Pero te parece bien que, cuando a ellos no les interesan los términos de su contrato, te lo puedan anular tranquilamente.
Si a ti te parece bien, estupendo, pero realmente tu derecho (y obligación) como consumidor es que se respete el contrato en sus términos originales hasta su finalización. Exactamente igual que te obligarían a cumplirlo si fuese al revés. Exactamente igual que lo has estado cumpliendo hasta ahora, aunque no te intesaba.
Lo de la publicidad engañosa, ya es tema aparte.
#87 Si puedes cambiarte, sólo que te penalizan si tienes permanencia. Pero por poder puedes.
#27 El beneficio de la operadora es asegurarse que no pases a la competencia. Gracias a promesas sobre mantenimiento de tarifa que la competencia no puede cumplir y que, al final, ellos tampoco cumplen], se aseguran un volumen de ingresos fijos y la venta de tus datos personales a terceros, entre otras cosas.
Parece que al final les compensa.
#45 El beneficio como bien dices es que no te pases a la competencia durante la permanencia, a cambio de esa ventaja para ellos te dan beneficios en tarifas, móviles o lo que sea. Si ellos cambian el contrato te liberan de él, y ese beneficio que tienen de que no te pases a la competencia no pierden. No veo el problema.
#50 A ver... Que el que rompe un contrato con compromiso de permanencia PAGA, según la LEY. Sea la parte que sea. Seas Pepe García o Movistar S.A.
Porque tu no le has regalado un movil a tu compañia
#2 No les has regalado tus datos personales
E imagino que tu eres de los que se cree que las compañías te regalan el móvil. Que nivel Maribel
#2 ¿de qué hablas? Yo tengo el mismo móvil desde hace 4 años y me suben el precio igual.
Por otra parte cada vez más gente decide, inteligentemente, comprárlo libre para no tener ataduras de dos años.
Además, ya no los regalan: los financian.
Por si fuera poco #34 tiene toda la razón: un contrato está firmado por ambas partes. Si uno de ellos incumple debería abonarle la penalización al otro. En este caso es completamente injusto que si eres tú el que lo rompes tengas que pagar, pero si es la operadora no.
Ah! y no olvides leer a #12, porque Vomistar bien que se sacará una pasta vendiento tus datos.
#12 Claro que no te lo regalan, te hacen una rebaja en su precio (incluso te lo llegan a regalar) a cambio de un periodo de permanencia. Las tarifas de los contratos son las mismas firmes o no con un móvil. Es más, si lo piensas, son los que no firman un contrato con un móvil los que les están pagando los móviles a quienes si lo hacen.
#2 A mi movistar no me ha regalado nada de nada y tengo permanencia, excepto este mes que como me suben el precio 5€ por la geta me dan la opción de inrme sin pagar dicha permanencia. Lo normal seria que si hacen una subida la subida sea unicamente para los nuevos clientes y si quieren hacerme a mi la subida me pueda ir de la compañia con una indenización de 190€ que es lo que me cobrarian si me fuera yo antes de cumpla el año de contrato.
#34
getajeta#47 ¿Por qué Getafe se escribe con G y jeta con J?
#79 Por los aviones
#79 Porque jeta viene del arabe jatm (hocico, nariz). Getafe antes de llamarse asi se llamaba Jetafe, y antes aun Xatafi, que proviene del arabe jata (algo largo).
#83 Eso sigue sin responder su pregunta. Por que Getafe se escribe con G y no con J. Dada tu contestación daría la sensación que el cambio de J a G hubiese sido arbitrario.
#34 ¿tienes una penalización?¿desde cuándo?, y lo más importante ¿por qué? ... Obviamente porque te hicieron una oferta mejor que la tarifa correspondiente, y esa mejora suponía un importe, que coincide con la penalización ... Y eso lo sabias antes de formalizar el contrato, porque en una grabacion que te hicieron al contratar afirmas que lo sabes ... La empresa cambia las condiciones del contrato y te dice que si te quieres ir no te va a pedir que pagues esa penalización.
En cuanto al artículo, evidentemente, si tuvieses que poner una cantidad adelantada que garantizara que la empresa no pudiese modificar las condiciones del servicio durante un periodo determinado de tiempo, obviamente estarías en tu derecho de pedir la indemnización pactada por incumplimiento, independientemente además de si aceptas el nuevo contrato o no ... Al fin y al cabo sigue siendo muy interesante si consumes lo que proporciona ...
Es legal e incluso perfectamente lógico. Que no sienta bien, también es verdad ...
#2 Las compañías tampoco regalan moviles a sus clientes, se los van cobrando mes a mes
#36 El móvil no te lo dan a cambio de nada, te lo dan a cambio de la permanencia. Ejemplo práctico: operadora X tiene una tarifa que te ofrece llamadas a 0 céntimos el minuto + 18,15 céntimos de establecimiento de llamada y 1.2 GB de datos.
Si contratas esa tarifa tal cual te cuesta 11 euros al mes + IVA. Si contratas la tarifa junto a un Alcatel POP C7 tienes que pagar 0 euros por el móvil y 11 euros al mes + IVA. La subvención de los móviles se pagan entre todos los clientes, lo que pasa es que unos las disfrutan y otros no.
Como dice #2, las permanencias solo se aplican en caso de que te den algo fuera de lo habitual. Sea un descuento mensual, sea un movil, sea router, sea instalación gratis...
Por lo tanto, en este caso, si se rompe el contrato de permanencia, puede salir perdiendo Movistar, ya que puede no recuperar la inversion invertida en ti o sencillamente no haber obtenido tantos beneficios como con un cliente que no se acoje a esas ofertas y que por tanto no tiene permanencia.
Es ridículo exigirles la misma indemnización, ellos han hecho una inversión en tí que pretenden recuperar, no al revés, tú lo aceptas, y por eso debes permanecer un tiempo con ellos. Otra cosa es que la subida de precio y la consecuente rescisión del contrato te ocasione unas molestias que consideres que deben ser recompensadas... pero no tiene nada que ver con lo anterior.
#44 Las permanencias no siempre son para recuperar la inversión, muchas veces son a cambio de un descuento, a clientes antiguos que ya tienen de sobra la instalación amortizada. Son una política comercial que se basa en atar clientes, y si ellos pueden atar al cliente el cliente tendría que poder exigirles mantener el contrato sin cambios.
#2 ¡Qué pena que no sea cliente de Movistar! Si a mi me hubiesen "regalado" un móvil con el contrato me iría a otra compañía, me quedaría el móvil gratis, les reclamaría el importe de la penalización por permanencia y además exigiría una compensación por daños morales.
¡Eso es ser liberal y no lo que se cree la puta casta empresarial de este país!
No indemnizan al cliente porque éste no reclama judicialmente.
Toda resolución unilateral de contrato es un incumplimiento, el cual apareja el pago de daños y perjuicios a la parte que sí cumplió. En caso de incumplimiento del cliente, esos daños y perjuicios están ya contractualmente fijados; pero no lo están cuando quien incumple es el operador, por tanto, los daños y perjuicios deben ser determinados por el Juzgado. Previa demanda, claro está.
El importe de esos daños suele ser proporcional y recíproco, es decir, el Juzgado fijará una cantidad similar a la que te cobraría el operador en caso de irte tú.
Eso es así en cualquier contrato, pero nadie reclama a pesar de no ser necesarios abogado ni Procurador (hasta 2.000€) ni ser necesarios conocimientos jurídicos.
#30 lo ha explicado muy bien #23 Que tu firmes que no penalizas a la compañia no exime que no te tenga que pagar por daños y perjuicios al romper el contrato.
La única manera de reclamarle nada a Movistar es si los usuarios se unen (en una asociación de usuarios, por ejemplo) y presentan una reclamación conjunta. Si entre todos hacen fuerza, pueden plantarle cara. Si van por libre, cada uno poniendo sus reclamaciones por separado, no van a lograr nada...
/cc #23
#40 No es tan sencillo, procesalmente hablando. Las reclamaciones se basan en daños y perjuicios sufridos individualmente y no estamos ante un colectivo definido de usuarios, como podría ser por ejemplo una comunidad de propietarios. Cada situación individual, además, podría ser diferente de las otras, y las indemnizaciones también serían diferentes. Yo optaría por demandas individuales, sin perjuicio de, una vez interpuestas, solicitar su acumulación en un único procedimiento.
#74 Hombre, aunque sean distintas situaciones, al juntarse en asociación podrían hacer frente de mejor manera en lo económico. Y si todo lo lleva el mismo bufete, pues mejor. Aunque si es el mismo hecho, y la misma acusación, puede que las causas terminen todas juntas bajo un mismo proceso. No creo que se pierda nada.
(Siento que mi razonamiento esté un poco inconexo, estoy algo cansado al escribir esto)
#23 ¿Pero el coste de reclamar no sería superior a lo obtenido? Pregunto.
#56 Reclamar judicialmente cualquier cuantía inferior a 2.000€ sin hacer uso de Abogado o Procurador no conlleva ningún "coste", incluso si pierdes el juicio. Simplemente interpones la demanda contra el operador poniendo como domicilio de éste cualquier sucursal en tu localidad y así evitas cualquier posibilidad de condena en costas.
Entendiendo por "coste" cualquier gasto distinto del propio de tu desplazamiento al Juzgado (dos veces: Una para presentar la demanda y otra para el juicio), de las copias de los documentos y del tiempo que puedas perder (5 minutos para presentar la demanda y 10 o 15 minutos en el juicio).
Si la penalización que te correspondería pagar a tí fuera superior a 50€, yo ni siquiera me lo pensaba: El operador incumple y al instante estoy presentando la demanda pidiendo la resolución del contrato y la indemnización por daños y perjuicios que entienda justa (y que, razonablemente, debería ser la misma que la que me correspondería pagar a mí en caso de incumplimiento mío).
Nada te impide, en cualquier caso, pedir una indemnización de 1.999 Euros. Ya te dará su Señoría Ilustrísima la que él considere adecuada.
#72 Entiendo. Yo pensaba que ahora con lo de las tasas judiciales y todo eso ahora había que apoquinar. Gracias por tu comment.
#23 Se llama contrato, y cuando lo firmas estás aceptando las condiciones que ELLOS te ponen y no las que a ti te salgan del pito en cada momento. Es más, viene reflejado en todos los contratos que la modificación unilateral de las condiciones del contrato por parte de la compañía permiten al cliente resolver el contrato sin penalización alguna. No pone en ningun caso que te tengan que pagar. Si no estás conforme con esas condiciones no firmes el contrato y listo. Pues no hay compañías ....
#75 No. Es un contrato de adhesión, genérico, pero como en cualquier contrato de este tipo las condiciones de contratación deben ser recíprocas, proporcionadas y bilaterales. Las cláusulas en las que en caso de incumplimiento de uno u otro se penaliza a una parte pero no a la otra en el caso inverso son nulas.
#77 te digo y te repito que no, no se considera contrato abusivo o desproporcionado dado que las condiciones se te explican, te mandan copia del contrato legible y ya te aseguro que lo pone explicitamente que el incumplimiento por tu parte es una penalización de "x" importe debido a (condiciones favorables a ti mediante descuentos, terminal etc etc) y si son ellos los que incumplen las condiciones el usuario final puede resolver el contrato sin penalización alguna.
Asi que lo de "como en cualquier contrato de este tipo..." que has puesto te lo habrás sacado de la manga, porque todos los contratos de telefonía son iguales.
#80 El que se te ponga explícitamente una cláusula en un contrato, sea de telefonía, del gas, del seguro, de un préstamo bancario o cualquier contrato en general, no implica en absoluto, como supongo que sabes, que ésta sea válida.
Un ejemplo sencillo es la "cláusula suelo": Explicada por el personal del banco, recogida explícitamente en el contrato, recogida en escritura pública, explicada por el notario y expresamente aceptada por el hipotecado. Debería ser válida, ¿verdad? Pues como todos sabemos, la cláusula fue declarada abusiva y por tanto nula por nuestro Alto Tribunal.
En este caso que discutimos, la cláusula de penalización/no penalización es abusiva por varias causas, todas ellas recogidas en los artículos 82 a 90 del Texto Refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios, además de (este caso de contratos de telefonía en particular) en la abundante jurisprudencia de las Audiencias Provinciales.
De la manga, dice... En fin.
#84 primer punto del artículo 82: 1. Se considerarán cláusulas abusivas todas aquellas estipulaciones no negociadas individualmente y todas aquéllas prácticas no consentidas expresamente que, en contra de las exigencias de la buena fe causen, en perjuicio del consumidor y usuario, un desequilibrio importante de los derechos y obligaciones de las partes que se deriven del contrato.
Precisamente, es una de las primeras cosas que se avisan en el contrato de telecomunicaciones, y que, además, se firma individualmente, y te lo ponen en GRANDE. permanencia "x" meses penalización "x" euros.
Si, de la manga. De momento, hasta que un juez no diga lo contrario, ni es abusivo ni es legal.
Eso me pregunto yo... si yo rompo una permanencia pago, ellos modifican el contrato y me jodo o me voy sin derecho a nada...
#4 Básicamente se te anula el compromiso de permanencia que tuvieras con ellos.
#4 Pregunto porque desconozco la situación exacta, pero si la compañía cambia las condiciones y como consecuencia "rompemos" el contrato, en caso de haber recibido un móvil, ¿no saldríamos ganando los clientes?
Es decir, compro un móvil de última generación que libre saldría por 800€, pero del cual sólo tengo que pagar una entrada de 99€ y luego las tarifas mensuales, pongámosle 30€ durante 2 años. Llevo 2 meses con la compañía y suben el precio de la tarifa por lo que cancelo el contrato. ¿No saldría yo ganando? Ya que sólo he pagado los 99€ iniciales y 2 mensualidades de 30€.
Siempre que salen noticias parecidas me planteo esta situación,
#63 Tendrías razón si no hubiera truco en todo esto. El problema es que el móvil te lo subvencionan aparte del contrato, cuando rompen el contrato lo que se liquida es la permanencia adjunta a ese mismo contrato pero las otras obligaciones las sigues teniendo, por lo tanto no pierden nada. Y para más inri, resulta que tienes derecho a dar de baja el contrato pero no a traspasar la línea (portabilidad) y en consecuencia si lo haces resulta que pierdes el número de teléfono. Son muy listos y lo tienen todo atado y bien atadao. Os aconsejo encarecidamente que una vez que te engañan, nunca más volver a caer es sus redes. Por ahora Movistar, Vodafone y Ono están vetados para mi. Pepephone sobrevive ya 4 años.
#66 #67 Ya digo que no sé qué pasaría exactamente, pero si hacemos una permanencia normal (sin que regalen teléfono) y ellos cambian las condiciones, podemos darnos de baja y por lo tanto dejar de pagar mensualidades... Entonces si nos hubiesen "regalado" el teléfono pasaría exactamente lo mismo. En la tarifa mensual no indica qué porcentaje es para pagar el teléfono y qué porcentaje para la tarifa, por lo que entiendo que se cancelaría y dejaríamos de seguir pagando, de la misma manera que si no estuviese el teléfono incluído.
Respecto a lo que indicas de la portabilidad y que se quedarían con nuestro número... Yo tampoco lo veo así. Es decir, si yo he llevado mi número a tu compañía porque me has ofrecido X condiciones, si las rompes tengo derecho a llevarme el número a otra compañía, porque no has mantenido tu palabra.
Todo esto, claro, suposiciones basándome en lo que creo correcto. Luego a lo mejor tienes razón y te tienen pillado por los huevos.
Estaría bien que alguien al que le haya pasado o conozca de primera mano cómo funciona pusiera algo de luz en el asunto.
#63 Sigues teniendo que pagar los 800 € de móvil salvo que lo devuelvas creo. Se supone que tu tarifa mensual es X de tarifa e Y del movil.
#63 Movistar ha sacado una financiera para que no le compres el movil a ellos, asi que si te vas, aun debes dinero a quien se la has comparado...
Pues ya sabéis, cuando queráis daros de baja decidís unilateralmente una bajada de la tarifa y si a Movistar no le interesa que anule el contrato.
Técnicamente, si una parte modifica un contrato de forma unilateral, no debería invalidarse, al menos hasta que la otra parte consienta?
Yo estoy estos dias con el tema de la portabilidad. Movistar me reclama 170 euros y orange dice que me la paga (en tres meses). Así que no se que puedo hacer.
#9 yo me fui de orange porque "lo siento, técnicamente no podemos darle 3Gb en el móvil ", y cuando inicié la portabilidad hacia yoigo en el móvil y Pepephone en ADSL, me llamaron con un "le ofrecemos durante un año un 30% de descuento, ADLS gratis y 3Gb en en 3G". Digamos que hubo un milagro técnico en esas 24h y mi respuesta educada era obvia: "lo siento, pero si técnicamente me cambian los criterios en 24h, no puedo estar seguro de que los volverán a cambiar más adelante cuando firme una nueva permanencia. Siento indicarles que posiblemente han perdido un cliente para siempre"
#15 Cuando quieres irte son tus amigos, pero mientras tanto...
#15 Me hacen gracia estos comentarios. No sé si eres consciente de que el fulano al que le hablas le importa un pimiento todo eso que dices. Ellos no transcriben literalmente lo que dices, y comprenderás que escuchar todas las llamadas es imposible.
Así pues, lo que las compaías sacan de tu interacción con el comercial de turno es una serie de estadísticas y quizá, a veces, miran los comentarios de las llamadas, que suelen ser escuetos y al grano.
Es decir, la racionalización de por qué los clientes se van o se quedan no suele quedar plasmada en esas llamadas.
#78 Yo me cubro siempre enviando un correo certificado -@lleida.net - o si no tengo a dónde dirigirme, les envío un Burofax a la dirección que, obligatoriamente, aparece en la sección "aviso legal" de su web. El correo es un euro, y el burofax 15 euros que luego te quitan de dolores de cabeza, y las aspirinas cotizan caras. En paralelo, pongo en mis contactos los diferentes teléfonos desde los que llaman como "comercial reincidente" para así no tener que molestarme en el futuro; porque parece mentira, pero al cabo de unos meses vuelven a intentarlo.
#54 Yo les contesto porque me preguntan. Si no me preguntan, no contesto. Y si cometen el error de llamarme una segunda vez desde el mismo teléfono, no contesto por tenerlo ya en mi lista de "comercial reincidente"
#15 Yo me fui de Orange hace ya un mes también, pero parece que el departamento de facturación no se ha enterado porque me siguen pasando facturas como si siguiera con ellos. Unas joyitas, estos de Orange.
Suerte que lo tengo todo grabadísimo para poder demostrar eventualmente que los equivocados son ellos y exigir indemnizaciones. Estas aplicaciones para Smartphones que graban todas tus llamadas funcionan de puta madre.
Movistar ha cerrado la página donde se puede consultar la permanencia del móvil.
http://www.movistar.es/particulares/atencion-cliente/gestion-lineas/movil/permanencia/
Huele a caca en casa de Movistar. 💩
#94 Pues vaya apaño han hecho.
Creo que algunas de esas permanencias asociadas a un móvil subvencionado son ilegales, al no haber ningún contrato de ningún tipo como exige la ley para las permanencias. Simplemente les mandaban un SMS a los clientes ofertando un terminal y diciendo que se pasaran por una tienda, y allí no firmaban contrato, ni tampoco se hacia por teléfono o por correo postal.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-3329
Me ocurrió con una agencia inmobiliaria, me pidieron 300€ para reservar, y luego los que fallaron fueron ellos y me devolvieron el dinero sin más, en vez de compensarme por haber perdido el alquiler por no haber hecho bien su trabajo.
#21 A veces la permanencia no se elige. Yo tengo una alta con movistar poruqe no me llegaba otra compañia y tuve que tragar porque no me daban más opcion. Pero ahora que llegan otras estoy pillado. Si ellos incumplen el contrato, que me penaicen por no haberme beneficiado durante "x" meses de un contrato mejor.
#28 Estás equivocado. Estás en la misma situación que yo, ahora tengo alternativas mejores que antes no tenía, como tengo permanencia no puedo cogerlas pero en cuanto suban precio te piras sin penalización ya que te liberan del contrato.
#33 Te están obligando a elegir entre pagar más o dejarte sin servicio.
Inversiones ? JA JA JA JA. Me pasarán de 10 a 30 MB tocando 4 botones. Inversión dice.
#26 Cuatro botones, claro claro... es mágico el internec, hoyga.
#57 Dime qué inversión, como justifican en la noticia, han de hacer para pasarme de mis 10MB/s de fibra a los 30. Please...inversión? en fin...
#26 Al hacer un upgrade masivo, requiere que se cambie en todas las partes del circuito, que como creo que pensais, no es solo un cable y 2 maquinas (son miles, si no cienes de miles), en esto tienen que intervenir personas que lo reconfiguren, y luego esta el tema de la adecuacion de red, en la cual, esas maquinas que llevan vuestros datos, pero no contais con ellas, aunque son muuuuy potentes, (y cuestan un paston, minimo 50.000 €, tambien tienen limitaciones, y si suben la velocidad a ti, a tu vecino, a tu primo, pues cargas mas la red, entonces podria ser necesario que se recolocaran todos los circuitos, para equlibrar la carga y que no se produzcan anomalias, ahora, que telefonica a aprovechado para cobrar mas pasta, no lo dudo, pero no digas que sale gratis, porque basicamente, es mentira.
Un saludo
y ojo, que movistar esta mandando sms a la peña avisando de que cancelar el contrato puede ser penalizado con una multa de 200 y pico euros, y eso que han sido ellos los que han roto el contrato! lo comento porque al ver la subida de 5 euros porque sí me estoy cambiando de operador y me ha llegado el dicho sms.
#46 Recibido SMS también. ¿Podría ser si se ha recibido un móvil
regaladoenvenenado ?En mi caso un Galaxy Young 2 que tengo en un cajón y estoy dispuesto a devolver.
EN el 1004 no me dijeron nada de permanencias. Sólo que estaban congeladas TODAS las permanencias hasta el 04/05.
Quid pro quo. Movistar debería indemnizar a todos los clientes con permanencia. Imaginaos alguien que ha hecho una portabilidad hace un mes a Movistar y se encuentra ahora con esta subida de precios. ¿Qué cara se le queda?. A ese usuario clarisimamente se le ha hecho un perjuicio y se le debería indemnizar.
Si hubiera una espantada veras que rápido reculaban. Pero muchos de los clientes que tienen es gente que piensa que eso es así, que los demás tienen menos cobertura...etc
"Lo que no sabe es cómo reaccionarán los clientes cuando descubran que eta subida incumple la ley"
Si la compañía no cumple el contrato se rompe el mismo. ¿por que te ha de pagar penalización? ¿que le has regalado a la teleco?
#10 La lectura del artículo que comentas puede darte una pista.
De nada.
#16 Leído. Sigue la pregunta en el aire.
#10 por tu compromiso de quedarte con ellos y no irte a otra q te pueda interesar más.
#19 Puedes irte a otra que te interese más si no eliges permanencia. Si quieres permanencia por x beneficios lo normal es que te penalicen. Al revés eso no sucede.
#10 para empezar me ha hecho perder parte de mi tiempo, en mi caso una tarde entera con el instalador, más lo que tenga que estar con el instalador de la nueva compañía si al final decido cambiarme porque ahora la oferta no me convence.
El tiempo también vale dinero.
#31 ¿has regulado el tiempo en el contrato? ¿entonces?
La denuncia por publicidad engañosa tiene todo el sentido, sí, pero ¿indemnización? Menuda tontería. La indemnización por romper la permanencia tiene una razón: que la empresa ha hecho una inversión (un móvil, un router, un decodificador de TV, la instalación...) que no te cobra, pero a cambio de que te quedes lo suficiente como para recuperarla a través de las facturas mensuales. Así que si rompes la permanencia, pagas la parte que queda por amortizar.
Pero tú no has hecho ninguna inversión en la compañía, tan sólo pagas por el servicio mensual. Por tanto, la razón por la que existe la indemnización en caso de que tú te vayas no existe en el caso de que sea la empresa la que cambia las condiciones. Tan sólo la lógica ruptura voluntaria del contrato si así se quiere. De hecho, si te vas sin tener que pagar, de facto la empresa te está pagando ya algo: la parte de permanencia que no ha amortizado.
Porque ya lo dice la palabra: "penalización". Lo contrario se llama "premio" y dado que es la compañía quien reparte no irá a penalizarse ella misma. Se queda con el "premio".
Hemos tenido 35 años d gobiernos y politicas favorecedoras d los intereses d las grandes corporaciones en lugar d los d la ciudadanía.Eso sí, los que prometen luchar por darle la vuelta a la tortilla son acusados d n bolivarianos y populistss. Y así nos va.
contrato. (Del lat. contractus). 1. m. Pacto o convenio, oral o escrito, entre partes que se obligan sobre materia o cosa determinada, y a cuyo cumplimiento pueden ser compelidas.
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¿Entre partes? A mi cuando quiero algo me dicen: "FIRMA ESTO", un decálogo de condiciones que con frecuencia no cumplen con la ley.
Eso ni son "contratos" ni estamos obligados a cumplirlos. A lo que si estamos obligados es a ir cuando nos llame un juez y acatar lo que nos diga, o recurrirlo a otra instancia.
Y si la empresa me reclama que cumpla con lo firmado le respondo que yo obedezco al juez, y que si interpretan que tienen razón, que me lleven a juicio.
¿Y por qué si yo no pago un mes cualquier recibo después tengo que pagarlo con intereses pero si la compañía se equivoca (voluntariamente) y me cobra de más (todavía no he tenido ningún caso en el que me cobraran de menos, pero, con frecuencia se equivocan de más directamente desde la primera factura, como me ha pasado últimamente con Vodafone) con suerte me devuelven exactamente la diferencia, sin intereses ni compensaciones por las molestias?
Si no te das cuenta te la cuelan de por vida, si te das cuenta, protestas y pierdes bastante tiempo reclamando te devuelven el dinero y, tan sólo, habrán tenido un micro-préstamo al 0% durante unos meses (micro-préstamo que multiplicado por varios miles de usuarios resulta en una cantidad bastante importante).
Porque tú firmas permanencia y ellos no, así de simple, amigo de la eso.
"¿Por qué no me pagan la penalización a mí?" Pues tan sencillo como que el compromiso de permanencia es por parte del usuario en beneficio de la compañía, no al revés.
Lo que sí es lógico que se reclame, es que la publicidad decía que el precio era definitivo y para siempre, y ahora de repente un par de años después lo suben.
cualquier contrato que no esté redactado por ambas partes al 50% no debería ser finalmente válido. quien redacta el contrato abusa del resto. somos homínidos. no hay otra
Sencillo, porque tú has firmado que si rompes el contrato te penalizan, y por otro lado si la compañía lo rompe tú puedes rechazar el contrato (por ley, sino no te dejaban rechazarlo) pero no has firmado nada para que te penalicen.
Pues yo creo que ante junta arbitral de consumo podría conseguirse la misma cantidad con la que te quiera penalizar la compañía por la línea. No así por la permanencia por dispositivos a plazos.
#29 No. El arbitraje es como una conciliación, lo que allí se acuerde solo tiene validez si la parte demandada comparece en el expediente (algo a lo que no está obligada la empresa salvo que esté adherida a la junta arbitral, y las operadoras de telefonía no lo están). Las operadoras jamás comparecen y en arbitraje no pueden condenarlas, simplemente te dicen que cierran el expediente "dándote libertad para acudir a la jurisdicción civil" (nos ha jodío).
Acudir a "Consumo", como vulgarmente se dice, es perder el tiempo.
#76 to creo que sí están adheridas. Al menos así era hace tiempo. Por tanto que aparezcan o no no cambia nada. Yo he estado como usuario contra Telefónica y resolvieron a mi favor. He trabajado hace mucho en el departamento de reclamaciones escritas de ONO y atendíamos reclamaciones DE Juntas Arbitrales de Consumo. Cuando se dicta Laudo es de obligado cumplimiento. Aún así, siempre queda la vía judicial.
#76 A ver si se ve el enlace http://www.consumoresponde.es/articulo-cr/principales-empresas-adheridas-con-limitaciones-al-sistema-arbitral-de-consumo
Creo que aquí también hay un par con listado, pero si buscas listado Télécom adheridas a arbitraje sale un listado bastante apañado.