Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Como siempre la iglesia ayudando a los más ricos.
#19:
#16 Han frenado las negociaciones por si sale el SI se acabo el cuento, no van a negociar nada más si hay posibilidad que acepten la ultima propuesta, tontos no son.
Si sale el NO no les queda más huevos que retomar las negociaciones, y desde un punto de vista más debilitado, por que saben que el gobierno griego cuentan con el apoyo de la mayoría de la población.
El referéndum fue una estrategia del gobierno griego para ganar legitimidad y fuerza en las negociaciones. Que le puede salir mal evidentemente.
No olvides que solo salen del euro si Grecia quiere
cc: #17
Si sale el NO no les queda más huevos que retomar las negociaciones, y desde un punto de vista más debilitado, por que saben que el gobierno griego cuentan con el apoyo de la mayoría de la población.
El referéndum fue una estrategia del gobierno griego para ganar legitimidad y fuerza en las negociaciones. Que le puede salir mal evidentemente.
No olvides que solo salen del euro si Grecia quiere
cc: #17
#102:
#99 Claro, claro. Los estados europeos van a regalar dinero (ya que no lo van a devolver) a un país con un estado del bienestar superior al de algunos de los mismos donantes sin que estos puedan poner condiciones a cambio y si no lo hacen los malos son los europeos.
Pues no, mira. Si Estonia tiene una jubilación mínima de 65 años tiene todo el derecho de decir a los griegos que o sube la suya de los 50 a los 65 o no le va a dar el dinero de sus contribuyentes sabiendo que no lo van a recuperar. ¿Por qué tienen que subvencionar los estonios una jubilación en otro país que en su día consideraron que no se podían permitir para ellos mismos?
Pero en fin, lo más alarmante de esto es no darse cuenta de lo que supone rechazar que te den dinero. Significa que no vas a hacer reformas concretas sino que vas a reformarlo todo. Vas a estar en la quiebra o vas a tener que salir del euro para imprimir dinero propio. ¿En serio crees que va en contra de los ricos y a favor de los pobres que EL ESTADO RECORTE TODO por falta de liquidad en lugar de hacer cambios puntuales (las navieras no pagan impuestos, las casas no pagan impuestos hasta que no se han terminado de modo que tienen miles habitadas sin terminar, tienen una cantidad de funcionarios absurda, etc...)?
El odio os pierde. Qué falta de análisis.
Pues no, mira. Si Estonia tiene una jubilación mínima de 65 años tiene todo el derecho de decir a los griegos que o sube la suya de los 50 a los 65 o no le va a dar el dinero de sus contribuyentes sabiendo que no lo van a recuperar. ¿Por qué tienen que subvencionar los estonios una jubilación en otro país que en su día consideraron que no se podían permitir para ellos mismos?
Pero en fin, lo más alarmante de esto es no darse cuenta de lo que supone rechazar que te den dinero. Significa que no vas a hacer reformas concretas sino que vas a reformarlo todo. Vas a estar en la quiebra o vas a tener que salir del euro para imprimir dinero propio. ¿En serio crees que va en contra de los ricos y a favor de los pobres que EL ESTADO RECORTE TODO por falta de liquidad en lugar de hacer cambios puntuales (las navieras no pagan impuestos, las casas no pagan impuestos hasta que no se han terminado de modo que tienen miles habitadas sin terminar, tienen una cantidad de funcionarios absurda, etc...)?
El odio os pierde. Qué falta de análisis.
#24:
#23 No resumas todo aun solo apartado, es algo más amplio todo esto. Aparte que a lo de los 67 si mal no recuerdo habian cedido aunque dentro de unos años.
De todas formas, ellos están luchando, tu tendrás que jubilar a los 67 por no pelearlo, de hecho estoy seguro que si no cambian gobiernos no tendrás ni una paga mínima para jubilarte, así que yo no preocuparía mucho de eso de los 67 años o jubilaciones. Lo de las pensiones se van a acabar así que preocupate de ahorrar para sobrevivir cuando no puedas trabajar si esto sigue así. (o morirte rápido que a cierta edad parece que molestas)
Además tienes que cotizar creo que eran 25 o 30 años para cobrar la pensión completa, la mitad de España y más de la mitad de menos de 30 años nunca llegara a cobrar la pensión completa ni a los 67.
De todas formas, ellos están luchando, tu tendrás que jubilar a los 67 por no pelearlo, de hecho estoy seguro que si no cambian gobiernos no tendrás ni una paga mínima para jubilarte, así que yo no preocuparía mucho de eso de los 67 años o jubilaciones. Lo de las pensiones se van a acabar así que preocupate de ahorrar para sobrevivir cuando no puedas trabajar si esto sigue así. (o morirte rápido que a cierta edad parece que molestas)
Además tienes que cotizar creo que eran 25 o 30 años para cobrar la pensión completa, la mitad de España y más de la mitad de menos de 30 años nunca llegara a cobrar la pensión completa ni a los 67.
#32:
#7 ¿Por que el si es ayudar a los mas ricos?
Porque el "sí" significa que el contribuyente griego (y aquí voy a meter a los vagos funcionarios y a tus queridos emprendedores y empresarios y autónomos) tiene que continuar trabajando toda su vida con unos impuestos bestiales y sin ningún beneficio de dichos desembolsos para pagar una deuda que, te recuerdo, era una deuda con entidades privadas. Es decir: es ayudar a los más ricos, efectivamente: a los bancos que quebraron en 2009 por tener en sus carteras demasiada deuda griega y que fueron ayudados por los más pobres, es decir: primero por los contribuyentes alemanes que fueron con su dinero a salvar su negocio privado de la ruina y después por los contribuyentes griegos que han estado poniendo de vuelta el dinero que perdieron dichos bancos al jugar a los numeritos de la bolsa con cifras falseadas por la derecha griega.
Lo que es de traca valenciana, con petardo gordo al final, es veros a todos los que os pasáis el día cacareando "liberalismo" y "malvados impuestos malos" defender la guarrada que han estado haciendo con Grecia durante 5 años, defender la guarrada del "sí" y obviar día tras día que en el año 2009 ni un solo Estado europeo, incluído el Estado Alemán, tenía suficiente deuda griega como para siquiera despeinarse en un posible impago, y que fue DESPUÉS de conocerse la estafa del déficit griego (avalado durante años por entidades de calificación privadas también) cuando Alemania se pone a comprar deuda griega, no a Grecia, sino a los bancos privados acreedores.
"Liberalismo" y "libertad financiera" y "autocrítica" y "que cada uno asuma riesgos" y "que cada uno se haga cargo de sus negocios fallidos" y "menos impuestos" y "responsabilidad". YA tronko, ke guai lo ke dises eh
Joder, es que lo piensas y es tan cool y moderno No como lo que disen esos rojelios comunista malos del Syriza, sí.
Luego es que queréis que os tomen en serio.
Porque el "sí" significa que el contribuyente griego (y aquí voy a meter a los vagos funcionarios y a tus queridos emprendedores y empresarios y autónomos) tiene que continuar trabajando toda su vida con unos impuestos bestiales y sin ningún beneficio de dichos desembolsos para pagar una deuda que, te recuerdo, era una deuda con entidades privadas. Es decir: es ayudar a los más ricos, efectivamente: a los bancos que quebraron en 2009 por tener en sus carteras demasiada deuda griega y que fueron ayudados por los más pobres, es decir: primero por los contribuyentes alemanes que fueron con su dinero a salvar su negocio privado de la ruina y después por los contribuyentes griegos que han estado poniendo de vuelta el dinero que perdieron dichos bancos al jugar a los numeritos de la bolsa con cifras falseadas por la derecha griega.
Lo que es de traca valenciana, con petardo gordo al final, es veros a todos los que os pasáis el día cacareando "liberalismo" y "malvados impuestos malos" defender la guarrada que han estado haciendo con Grecia durante 5 años, defender la guarrada del "sí" y obviar día tras día que en el año 2009 ni un solo Estado europeo, incluído el Estado Alemán, tenía suficiente deuda griega como para siquiera despeinarse en un posible impago, y que fue DESPUÉS de conocerse la estafa del déficit griego (avalado durante años por entidades de calificación privadas también) cuando Alemania se pone a comprar deuda griega, no a Grecia, sino a los bancos privados acreedores.
"Liberalismo" y "libertad financiera" y "autocrítica" y "que cada uno asuma riesgos" y "que cada uno se haga cargo de sus negocios fallidos" y "menos impuestos" y "responsabilidad". YA tronko, ke guai lo ke dises eh
Joder, es que lo piensas y es tan cool y moderno No como lo que disen esos rojelios comunista malos del Syriza, sí.Luego es que queréis que os tomen en serio.
#17:
#11 El NO, no significa salir del euro
...es será si la otra parte acepta seguir negociando, ¿no? o ¿la negociación continurará indefinadamente hasta que Grecia quiera?
Hay 2 partes, y por mucho que seamos de Podemos-Syriza, no entenderlo es infantil. La negociación SOLO serguirá SI AMBOS quieren
...es será si la otra parte acepta seguir negociando, ¿no? o ¿la negociación continurará indefinadamente hasta que Grecia quiera?
Hay 2 partes, y por mucho que seamos de Podemos-Syriza, no entenderlo es infantil. La negociación SOLO serguirá SI AMBOS quieren
Comentarios
#7 El NO, no significa salir del euro si no continuar la lucha/negociaciones que puede dar resultados varios escenarios diferentes con el apoyo de la mayoría del pueblo, pero el SI, significa subyugarse a Europa y aceptar el destino que ellos decidan.
#11
El NO, no significa salir del euro si no continuar la lucha/negociaciones
¿ qué lucha ? Despues de convocar las elecciones en el Eurogrupo no quieren ceder nada. ¿ qué va a negociar ? El NO es marcharse , así de claro. El resto es engañar a la gente
#16 Han frenado las negociaciones por si sale el SI se acabo el cuento, no van a negociar nada más si hay posibilidad que acepten la ultima propuesta, tontos no son.
Si sale el NO no les queda más huevos que retomar las negociaciones, y desde un punto de vista más debilitado, por que saben que el gobierno griego cuentan con el apoyo de la mayoría de la población.
El referéndum fue una estrategia del gobierno griego para ganar legitimidad y fuerza en las negociaciones. Que le puede salir mal evidentemente.
No olvides que solo salen del euro si Grecia quiere
cc: #17
#19
Es un error pensar que el tempo de las negociaciones lo lleva Grecia.
Lo mejor que puede hacer Grecia es marcharse con todas las consecuencias, y no irse "a la catalana" con 'me voy pero poco , para volver si puedo'.
cc #17
#20 Yo no dije que lleve el tempo Grecia. De hecho el referendum creo que fue convocado para ganar fuerza al estar en un callejón sin salida las negociaciones (o darlo por cerrado si sale el SI).
Eso es lo segundo mejor, lo mejor que puede hacer Grecia es como ya tengo dicho quedarse en el euro con una deuda asumible. Y es lo que quiere el actual gobierno también si no el referéndum seria "salir del euro".
Ni el gobierno ni seguramente la mayor parte del pueblo griego quiere salir del euro si puede evitarlo.
#21
¿ o sea yo me tengo que jubilar a los 67 para pagar la deuda de mi pais y los griegos pueden jubilarse mucho antes y tener una deuda asumible en 20 años ? Hombre ...
#23 No resumas todo aun solo apartado, es algo más amplio todo esto. Aparte que a lo de los 67 si mal no recuerdo habian cedido aunque dentro de unos años.
De todas formas, ellos están luchando, tu tendrás que jubilar a los 67 por no pelearlo, de hecho estoy seguro que si no cambian gobiernos no tendrás ni una paga mínima para jubilarte, así que yo no preocuparía mucho de eso de los 67 años o jubilaciones. Lo de las pensiones se van a acabar así que preocupate de ahorrar para sobrevivir cuando no puedas trabajar si esto sigue así. (o morirte rápido que a cierta edad parece que molestas)
Además tienes que cotizar creo que eran 25 o 30 años para cobrar la pensión completa, la mitad de España y más de la mitad de menos de 30 años nunca llegara a cobrar la pensión completa ni a los 67.
#23 ¿Como tu estás jodido los demás también se han de joder? claro, es mas fácil meterse con los demás desgraciados que luchar por tus derechos.
#23 Eso no es asi desde hace ya 5 años, y por cierto, conozco a gente de banca que se han jubilado con 55 años y un tío mio, trabajador de campofrío con 59
Lo que no sé es por qué estoy hablando con un puto troll.
#23 Dale las gracias a Mariano y Zapatero. Ninguno de los dos quiso negociar nada. Dijeron a todo que sí y punto.
#23 En lugar de luchar para jubilarte a una edad razonable, prefieres echarle la culpa a los griegos. El neoliberalismo ha corrompido tu alma.
#23 De los creadores de "como los funcionarios tienen buenos derechos laborales, lo que tengo que hacer es luchar para quitárselos a ellos en lugar de luchar por los míos".
#16 Aunque fuera verdad todo lo que dices (que tal vez). Lo que dices no significa marcharse. Que la Troika se niegue a dar liquidez no quiere decir que Grecia salga del euro.
#16 El no es marcharse SOLO si el gobierno griego quiere irse del Euro. Te recuerdo que NADIE puede expulsar a Grecia ni del euro ni de la UE. Podrán ponérselo difícil todo lo que quieras, pero no pueden expulsarles unilateralmente.
#16 No, sería que los echen, pero el gobierno dijo que ellos quieren seguir en el Euro
#11 El NO, no significa salir del euro
...es será si la otra parte acepta seguir negociando, ¿no? o ¿la negociación continurará indefinadamente hasta que Grecia quiera?
Hay 2 partes, y por mucho que seamos de Podemos-Syriza, no entenderlo es infantil. La negociación SOLO serguirá SI AMBOS quieren
#17 ¿la negociación continurará indefinadamente hasta que Grecia quiera?
Sí. Dejar de negociar tiene consecuencias.
#17 Si no continúan negociando tampoco significa que Grecia salga del Euro. Se esta negociando un nuevo tramo del rescate no la salida o entrada de Grecia en el euro. Grecia puede continuar perfectamente en el Euro tenga o no liquidez. Negocie o no. Esté en quiebra o no.
#39 Poder puede, pero va a ser horrible. ¿Un corralito con un gobierno insolvente para siempre? La economía griega no va a aguantar eso.
Salir del Euro es mejor que seguir si no hay acuerdo.
#17 Nadie puede obligar a Grecia a salir del Euro ni de la UE. No hay ninguna forma legal de expulsarles. Puedes cortarles la financiación o lo que quieras, pero ellos seguirán en el euro si les da la gana pese a todo.
#17 ¿Y quien es la otra parte? Eres tu, soy yo, un señor calvo de Lyon... los Griegos están luchando por SU democracia, diría muy poco de los países europeos si la expulsión de un país no se somete a un referéndum (mas después de la pantomima de votar la constitución europea esa)
#11 Estas suponiendo o dando ppr hecho que Europa cederia una vez mas, ademas lo que pide tsiripas es 2 años mas de rescate y otro aplazamiento de la deuda nada que no se haya hecho ya. ¿ porque seguir haciendo lo mismo ahora no es subyugarse a Europa? En serio teneis una vision super distorsionada de lo que esta pasando.
Tendeis a glorificar lo que venga de Syriza cuando Varoufakis ha declarado varias veces que Alemania debe asumir la hegemonia en Europa lo que pide no ws mas que convertir a Grecia en un lander aleman o algo asi lo que es Andalucia para España pero llevado al extremo en eso consiste la propuesta de un tesoro europeo de vivir de transferencias en lugar de credito como llevan haciendo 35 años sin cuadrar un presupuesto.
#25 Se pueden discutir muchas cosas sobre la política de Grecia, pero que con las condiciones europeas es imposible que salgan no es una de ellas.
Y si como España necesita una re estructuración interna profunda. Pero no un ahogamiento ni politicas de austeridad que esta más que comprobado que hacen el efecto contrario a algo parecido a una recuperación.
Y lo primero para Grecia ahora mismo es que le suelten el cuello, sin eso primer paso no hay paso posible.
Por europa? otro al que le han comido la sesera... bueno este ya la llevaba comida de casa.
Hay que ser gilipollas, o estar lo suficientemente forrado y a salvo, una de dos.
#27 hagamos una unión de verdad. Una unión fiscal con una oficina antifraude europea que persiga a corruptos y corruptores sea cual sea el estado de la unión en el que se encuentren y su posición. Ah no que Finlandia, Holanda y una gran parte de los alemanes, entre otros países, no quieren, pues nada, que cada perro se lama su propio pijo. Que los griegos hacen algo que no te gusta porque te gustaría a ti hacer lo mismo, bien, copiales.
#26 Ciertamente tambien hay que cambiar cosas en europa, no solo llega que los paises con problemas se reestructuren si el norte de europa se utiliza por ejemplo para evadir impuestos, entre otras muchas mierdas mientras aquí nos deja los empleos precarios, como dije servir copas y ser la huerta de europa.
#27 Dime si un estado gasta mas de un 30% mas de lo que ingresa como pretendes solucionar algun dia el problema sin austeridad? ¿llamas estrangular a Grecia a estar pagando un tipo de interes medio del 2% menor que el de la misma Alemania con los plazos de vencimiento mas grandea de Europa, 2/3 de su deuda vencen a partir de 2030, se han hecho ya varias reestructuraciones de su deuda y una condonacion de 100.000 mill el 70% de la deuda privada los famosos bancos alemanea y franceses que para algunos tanto se han beneficiado tuvieron perdidas de cientoa de millones ya casi no hay deuda publica griega en manos de acreedores privados, los acreedores ahora en ultima instancia son loa contribuyentes europeos, estoy de acuerdo en que se ha agredido la soberania griega pidiendo medidas concretas, pero quien se acuerda de la soberania de los contribuyentes alemanes españoles franceses etc a que no se dilapide su dinero? Los paises balticos si que aplicaron medidas de austeridad con recortes del gasto publico tan bestias quesu PIB callo un 20% en un año y ahora estan creciendo y ya no estan en crisis Irlanda fue tambien intervenida fueron serios no como Grecia y estan creciendo al 4% cuando pagan mayores tipos de interes y el pago de intereses supone un mayo esfuerzo al año en proporcion a su Pib que en Grecia. Grecia antes de la llegada de ayriza tenian superavit primario del 8% a ese ritmo antes o despues hubieran tenido equilibrio presupuestario. ¿como que austericidio, como que Grecia no crece porque la estan ponienso una bota encima? SEAMOS SERIOS POR FAVOR NO MAS DEMAGOGIA CON GRECIA
#30 Dime donde pone que descontando los intereses de la deuda Grecia gaste más de lo que ingresa.
De todas formas aunque si fuera cierto, yo no digo que no haya hacer recortes, si no todo lo contrario, como dije en algun comentario reciente, como España necesita recortes, pero temas politicos y de la casta y gasto publico desproporcionado (por no decir que este tirando dinero), pero no subir el IVA, privatizar servicios esenciales, y todo eso, que hace hundir más un pais y no quita el problema real que es el despilfarro.
Por ejemplo en Grecia me parece mala decisión no aceptar la rebaja del gasto militar, pero bueno yo creo que al final en eso cederán, que solo cambiaron de opinión en el ultimo momento para que les apoye el ala más de la derecha en el referéndum.
#36 No puedes rebajar el gasto militar cuando al lado tienes un territorio que lleva miles de años queriéndote conquistar.
#50 digo yo no se que aliados tendrá Grecia pero dudo que tenga cojones Turkia de atacar a un miembro de la union europea sin pensar que nadie va a responder y que de facto les van a ser los más perjudicados.
Si no que reclame alianza de mutua defensa con alemania para tal acuerdo. La pasta que se gasta en armamento es lo que yo principalmente no veo logico en ese pais.
#51 Erdoan tiene cojones para eso y para más.
#25 En serio teneis una vision super distorsionada de lo que esta pasando.
Autocrítica, tal. Objetividad, cual. Fin de la cita.
Eso sí, superliberal de la muerte, como todos los "liberales" de hoy y su exquisita educación de carrera de Económicas:
- Los privilegiados ciudadanos que quieren vivir de los impuestos sin trabajar, no como los bankeros que son emprendedores y trabajadores natos hechos a sí mismos que ponen en juego "su" dinero.
- Por eso debemos confiar todo el departamento contable de nuestra economía a sus manos privadas, porque estar dominado por un Estado democrático es malo, pero estar dominado por un único hombre al que ni siquiera conoces ni puedes elegir, es bueno y te hace mucho más libre.
- Tener impuestos es malo, los impuestos deberían tender a cero porque ayudar a los miserables y a los tullidos es demagogia, es robar dinero de la gente capaz para dárselo a los que no contribuyen en nada a la sociedad. Pero rescatar negocios multimillonarios privados con dinero público recogido mediante impuestos es bueno, porque así estamos ayudando a Nuestros Benefactores, que son la élite que hace posible nuestra existencia.
Ya está, ya he resumido la "innovadora" y clarificante versión de tu neoliberalismo, liberalismo new-age o como lo quieras llamar. Esos 3 puntos resumen todo el programa. Se aplican esos 3 puntos a lo que surja, crisis de déficit griega, crisis inmobiliaria española...
Yo ahí veo un Robin Hood a la inversa, es decir: robar a los pobres para dárselo a los ricos, y hasta trazas de nazismo, es decir: esta gente sobra porque son inferiores y no los mataremos porque eso es "fascista", pero dejemos que la Naturaleza y La Economía ® (o sea: nuestra economía) hagan el resto
Yo creo que tienes un buen lavado de cerebro, pero con Kalia OxiAction de ese que no deja ni una mota de raciocinio cabal, ni un pelín de mínimo humanismo.
#34 Qué cojones tiene que ver lo de Grecia con ser liberal o no.
¿Es que en el esquema podemita antiliberal no hay préstamos ni inversiones?
Pero qué gañanes sois.
#34 El pensamiento liberal tiene poco que ver con lo que tu escribes. Si me hablas de neoliberales, tal vez.
Nadie detesta mas a la banca que un liberal, por ejemplo, ni al capitalismo de amiguetes.
#11 Si sale el NO se debería hacer referéndum en toda Europa para ver que países quieren rescatar a Grecia y en los que salga positivo que pongan el dinero.
#67 Estas al nivel de "que vote toda eppaña para el referendum catalan!" . Enserio frases como las que sueltas se usan como gags comicos.
#76 Es decir, el resto de de europeos no pueden decidir prestar a los griegos pero griegos si pueden exigir mas dinero.
#11 El NO significa que acepta TODO igual que si hubiera salido el SI, pero que lo va a vender como una victoria nacionalista griega.
Es decir, que les da igual lo que salga. Solo es una cuestión de propaganda y con lo que esta gente cree en la democracia, me extrañaría mucho que no hicieran pucherazo.
#11 Un poco hasta la poya de la MANIPULACION y de llevar el referendum al terreno de fuera de Europa o dentro, menudo timo. Ni se vota por eso ni hostias!
Me encanta ver como Grohl se alimenta a positivos en temas como grecia y se lo cepillan en otros temas. Mola ver como ejerciendo el mismo papel de troll y "vocero imaginario" de los malos, en temas de grecia CUELAN sus comentarios como pan. Grande Grohl
#11 Lo que algunos no os habéis dado cuenta, es que cualquier acuerdo que suponga darle más dinero a Grecia también tiene que ser votado por el Parlamento alemán (y quizás en otros países europeos) y probablemente no les apetezca estar subvencionando economías de otros países, sobre todo cuando eso puede suponer que las políticas griegas se extiendan a países más grandes de la UE, con lo que el coste de esas políticas se multiplicaría hasta hacerlas insostenibles.
Compartáis mi opinión en las dificultades de hacer sostenible las políticas de Syriza en Europa, lo que tenéis que entender es que esa es la visión en muchos países acreedores y ellos también son democracias que tienen que recibir el apoyo del pueblo. Si los griegos no aceptan la última proposición, lo más probable es que simplemente no haya acuerdo, cada uno por su lado, Grecia no pueda pagar lo que debe al BCE el próximo 20 de Julio, salga del euro y sufra una crisis mucho mayor. Pueden tener esperanzas de tener un acuerdo más ventajoso, pero en cualquier caso las diferencias serían marginales y difícil de negociar dada la poca confianza entre las partes.
#11 eso lo veremos a toro pasado. Pero yo no lo aseguraría, en este juego hay muchos factores que se nos escapan.
Como siempre la iglesia ayudando a los más ricos.
#1 ¿Por que el si es ayudar a los mas ricos? Para mi lo mejor seria el no salida del euro impago de la deuda pero en lugar de hacer el ajuste via devaluaciones y subidas de impuestos, con un recorte brutal del gasto publico lo primero seria menos doloroso a corto plazo pero muuucho mas prolongado y convertir a la economia griega en un enfermo cronico para siempre. La segunda opcion seria muy dolorosa a corto plazo pero al largo plazo es la unica solucion.
#7 ¿Por que el si es ayudar a los mas ricos?
Joder, es que lo piensas y es tan cool y moderno 
No como lo que disen esos rojelios comunista malos del Syriza, sí.
Porque el "sí" significa que el contribuyente griego (y aquí voy a meter a los vagos funcionarios y a tus queridos emprendedores y empresarios y autónomos) tiene que continuar trabajando toda su vida con unos impuestos bestiales y sin ningún beneficio de dichos desembolsos para pagar una deuda que, te recuerdo, era una deuda con entidades privadas. Es decir: es ayudar a los más ricos, efectivamente: a los bancos que quebraron en 2009 por tener en sus carteras demasiada deuda griega y que fueron ayudados por los más pobres, es decir: primero por los contribuyentes alemanes que fueron con su dinero a salvar su negocio privado de la ruina y después por los contribuyentes griegos que han estado poniendo de vuelta el dinero que perdieron dichos bancos al jugar a los numeritos de la bolsa con cifras falseadas por la derecha griega.
Lo que es de traca valenciana, con petardo gordo al final, es veros a todos los que os pasáis el día cacareando "liberalismo" y "malvados impuestos malos" defender la guarrada que han estado haciendo con Grecia durante 5 años, defender la guarrada del "sí" y obviar día tras día que en el año 2009 ni un solo Estado europeo, incluído el Estado Alemán, tenía suficiente deuda griega como para siquiera despeinarse en un posible impago, y que fue DESPUÉS de conocerse la estafa del déficit griego (avalado durante años por entidades de calificación privadas también) cuando Alemania se pone a comprar deuda griega, no a Grecia, sino a los bancos privados acreedores.
"Liberalismo" y "libertad financiera" y "autocrítica" y "que cada uno asuma riesgos" y "que cada uno se haga cargo de sus negocios fallidos" y "menos impuestos" y "responsabilidad". YA tronko, ke guai lo ke dises eh
Luego es que queréis que os tomen en serio.
#32 En el momento que has dicho que era una deuda privada he parado de leer lo siento pero alguien que dice semejante estupidez no merece ser ni contestado. Era DEUDA PUBLICA con bancos privados deuda para pagar desde a los funcionarios pensiones etc. Has dicho una autentica barbaridad.
#33 En el momento que has dicho que era una deuda privada he parado de leer
Qué risa.
Es normal que lo hayas hecho, porque entonces tendrías que tirar todo tu discurso por el retrete.
Porque a ti no te gusta pensar, te gusta emitir absoluteces y redondeos rápidos. Otherwise, en la intimidad de tu dormitorio, sin nadie que te moleste ni te diga lo que tienes o no tienes que "pensar", ya te habrías dado cuenta por ti mismo de la cantidad de incongruencias, medias verdades, absolutismos e irracionalidades que otros (tú sabrás quienes, algún profesor de la facul, algún columnista, algún econolisto...) te meten a presión en la mollera.
Normal que hayas parado de leer. Los egos son lo que tienen. Los que tienen el ego hinchado son capaces de llevar a la ruina a países enteros antes que reconocer que su planteamiento estaba equivocado. ¿O te creías que eso era sólo cosa de los comunistas del siglo XX?
No necesitas retwitear las consignas que otros te dicen. Lo que necesitas es encerrarte en una habitación con datos que vengan de todas partes y empezar a mirar esos datos como si no tuvieran nada que ver contigo ni con tu sociedad. Como si estuvieras viendo datos de marcianos, de un planeta de otra galaxia.
Entonces te darás cuenta de la colección de burradas y salvajadas que te cuentan los que tú asumes que son los que tienen la razón.
#7 "¿Por que el si es ayudar a los mas ricos?"
Por que los recortes sociales los sufren la inmensa mayoría de humildes. No afectan a los ricos.
#1 Con el no, los que más sufrirán, sin duda, serán los pobres.
#8 Lo mismo que con el SI.
#8
¿y con el SI? ¿no van a sufrir?
Lo cierto es que es tan jodido uno como otro.
#52 Con el Si les recortaran la pensión a la mitad indefinidamente y con el no, se quedarán sin pensión durante seis meses.
Yo preferiría el no, es un golpe seco y después todo va a mejor, pero aquellos que no tienen reservas, igual no lo cuentan...
#1 Como siempre, la "berdadera hizkierda" respetando opiniones contrarias.
#57 ¿dónde está la falta de respeto? Si me apuras me parece más irrespetuoso tu comentario que el suyo.
#1 "Como siempre la iglesia ayudando a los más ricos."
¿Pero en qué mundo está viviendo la izquierda podemita? ¿En serio os creéis que el hecho que el gobierno griego rechace la liquidad que le dan los europeos y se queden sin dinero para sus pagos, va en contra de los ricos y a favor de los pobres?
Espero que los griegos voten con más conocimiento de lo que están votando.
#97 Los recortes sociales que exige la Troika perjudican a los humildes, no a los ricos.
#99 Claro, claro. Los estados europeos van a regalar dinero (ya que no lo van a devolver) a un país con un estado del bienestar superior al de algunos de los mismos donantes sin que estos puedan poner condiciones a cambio y si no lo hacen los malos son los europeos.
Pues no, mira. Si Estonia tiene una jubilación mínima de 65 años tiene todo el derecho de decir a los griegos que o sube la suya de los 50 a los 65 o no le va a dar el dinero de sus contribuyentes sabiendo que no lo van a recuperar. ¿Por qué tienen que subvencionar los estonios una jubilación en otro país que en su día consideraron que no se podían permitir para ellos mismos?
Pero en fin, lo más alarmante de esto es no darse cuenta de lo que supone rechazar que te den dinero. Significa que no vas a hacer reformas concretas sino que vas a reformarlo todo. Vas a estar en la quiebra o vas a tener que salir del euro para imprimir dinero propio. ¿En serio crees que va en contra de los ricos y a favor de los pobres que EL ESTADO RECORTE TODO por falta de liquidad en lugar de hacer cambios puntuales (las navieras no pagan impuestos, las casas no pagan impuestos hasta que no se han terminado de modo que tienen miles habitadas sin terminar, tienen una cantidad de funcionarios absurda, etc...)?
El odio os pierde. Qué falta de análisis.
#1 Antes entrará un camello por el ojo de una aguja que un rico en el cielo.
#1 Se llama conciencia y solidaridad de clase. Ellos mismos son ricos.
#142 tú estabas contestando a #1, no refiriéndote al abucheo de la noticia.
No pide el "si" dice lo que el va a votar.
Es una autoridad religiosa y algunos votaran lo mismo que vote el pero cada vez son menos.
Se parece demasiado a Merkel para cosa buena. Saquemos a Grecia del euro, y que los griegos se bañen en dignidad por generaciones y generaciones, libres de ataduras, porque, como todos sabemos, la Tierra sólo le pertenece al viento.
#3 También se bañaran en pagar 0 euros de una deuda que ahora mismo es 3% anual del PIB de la unión europea.
Si tienes una deuda del 150% del PIB matematica te sale mejor no pagarla aunque no te financies
#40 Un estado que no consigue llegar a un acuerdo con sus acreedores y no encuentra unos nuevos, ¿sabes cómo se financia?
Quitándole el dinero de las cuentas de ahorros de sus ciudadanos.
#59 impuestos o ahorrando. Financiacion al 0% así deberían hacerlo todos
#63 Es decir, recortes y austeridad.
#65 Menos recortes que pagando el 150% de tu PIB en deuda con intereses. Y con vía libre para decidir a quien le aplicas la austeridad y a quien no
#66 Vía libre no.
Pero tu opción lleva a austeridad y recortes, durante los primeros años.
Hasta que consigas no necesitar financiación.
#68 ¿Hasta cuando vamos a seguir hipotecando a futuras generaciones? es muy injusto para personas que aún no han nacido
#72 Un corralito y una devaluación brutal que tú propones también es hipotecar.
#73 No es hipotecar. Eso abre el futuro. No es agradable claro. Pero la verdad es que suele ir muy bien a los países que lo hacen. A largo plazo
#75 Les van fantástico sí....
Madre del amor hermoso.....
¿Ejemplos por favor?
#77 De cierre unilateral de TODA la deuda tienes la Alemania Nazi y la Unión Sovietica. Ambas se convirtieron en segunda potencia mundial.
#78 Me meo de la risa.
#80 Pues meate. Anda que no hay formas de convertirte en potencia desde la falta de respeto a tratados internacionales diselo a China también
#81 Aunque se cancelase toda la deuda griega y sus intereses este año, a final de año, Grecia seguiría gastando más de lo que ingresa.
#84 Bueno es muy fácil ingresar más. por ejemplo expropiando las empresas alemanas. ¿Quien le va decir nada?
#75 Exacto, sobre todo les va genial a los países que lo hacen.
Dicen que el aňo que viene Argentina adelantará a China y EEUU y se colocará como primera superpotencia mundial, mira tú.
#82 China lo hizo hace no mucho. Argentina pagó el 50% de su deuda
#83 Y aun así le fue como el culo. ¿Y qué es lo que dices que hizo China exactamente?
#86 Cuando Mao llegó al poder canceló su deuda
#87 Anda leches, gran ejemplo lo de Mao. El país vivió cojonudamente con las medidas que tomó, oiga.
http://archivo.larepublica.pe/06-01-2013/secretos-de-la-hambruna-que-provoco-mao-zedong
Va a ser que algunos preferimos otra cosa.
#89 Mejor que antes. Y siguió mejorando hasta ser segunda potencia mundial.
Sí el la provocó seguro. Fue la primera hambruna de China. Y China sigue sin estar en el FMI.
#91 Pues corre a la China de Mao.
En el siglo XXI y en el mundo civilizado no queremos locuras fantasiosas que dan lugar a las inmensas bestialidades que ocurrieron en aquellos regímenes. No fue hasta que empezaron a comportarse como un país serio cuando China creció de verdad. Y aun así sigue siendo un país de mierda para los trabajadores.
Si tú quieres que tus hijos pasen hambre por tus ideas de cuentos chinos puedes ir a otros países más de tu gusto. Aquí va a ser que no.
Y no, no me da ningún placer tener que pagar una deuda con la que buena parte de ella no tengo nada que ver. Pero de ahí a suicidarse hay varios parsecs de distancia.
#94 Ambas soluciones son malas para Grecia. Por muy derechista que seas creo que lo sabes. dentro o fuera de Europa van a sufrir.
El éxito de Tsipras no es ese.
El éxito de Tspras es convertir una negociación que era Win-Lose, decidimos cuanto pierdes tú para que yo gane en una negociación Lose-Lose. Ahora los giregos también deciden hundir a la Unión Europea con ellos y de hacerles sufrir
#93 #95 Pero vamos a ver, ¿tú crees que Europa le tiene manía a Grecia o algo así?
A Grecia se le ha prestado muchísimo dinero, y buena parte de ese dinero que le fue prestado lo derrochó de mala manera y encima mintió sobre su situación. A Grecia ya se le han hecho quitas de su deuda.
¿Qué tendría que hacer Europa, perdonarle el 100% de la deuda a Grecia? ¿Por qué motivo? No tiene ningún sentido, ni Europa es el demonio por ello. Te recuerdo que a nosotros también nos deben dinero, y no estamos para que ahora no nos paguen precisamente.
Es evidente que la Unión Europea tiene que llegar a un acuerdo con Grecia para que ésta pueda pagar la deuda sin asfixiarse, pero de ahí a un impago hay como cincuenta galaxias de separación. La solución de "pues ahora pataleo, respiro y no pago" no solo es infantil y sin sentido, es que ni Syriza la quiere porque no son idiotas y saben lo que ocurriría. Lo que quieren es negociar con condiciones favorables a ellos y por eso meten toda la presión que pueden, cosa comprensible por otro lado.
PD: Que me llames derechista por no ser un suicida infantil es bastante ignorante y sectario. No te preocupes, eso se cura leyendo libros.
#96 el dinero se presta para sacar beneficio. Como decía Rajoy que una cosa es la solidaridad y otra la solidaridad a cambio de nada. Han ganado pasta con el rescate, no se que tiene que hacer la Unión Europea, lucha contra un enemigo pequeño y desesperado.
Pues sí claro que es comprensible es un gobierno cojonudo. El Lose-Lose es lo que tiene es mejor que el Win-Lose por cierto hicieron el corralito con todas sus empresas en máximos en bolsa. Es que son cojonudos, mientras Europa desangrandose.
#96 Grecia esta muerta o renegocian la deuda o está muerta. Lo que se dice en el referendum es si muere sola lentamente a troikazos o daña Europa. Solo si daña a Europa puede sobrevivr.
¿Que prefieres susto o muerte? Eso ya se lo eclamas a los líderes europeos.
PD: te llamo derechista por más cosas que esta. Eres derechista es lo que hay. Yo soy izquierdista y me siento orgulloso. ¿Tú no estás orgulloso de tu ideología?
#96 ND y el Passok mintieron y derrochadon, y con la complicidad de la Troika por cierto.
#91 Pero qué dices!? China está en el FMI.
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund#Member_countries
#89 De todas maneras ambas soluciones harán sufrir al pueblo griego de eso no hay duda. La única diferencia es que una de las dos hace sufrir a Europa
#63 No sabía que hubiera gente que apoyase de forma tan clara las tesis del PP sin recibir negativos.
Enhorabuena.
#79 SEgún estos locos, la austeridad resultante del impago de la deuda, solamente la pagarían los ricos, es muy importante en su modus operandi decir que las cosas malas solamente les pasarán a los ricos y a los burgueses,
#88 Solamente la pagarían los ricos si se cambiara el modelo económico a uno cerrado y autárquico que llevase a cabo grandes expropiaciones y desamortizaciones. Claro que eso daría lugar a una pobreza del copón durante generaciones. Parece que la gente no se ha enterado aún que España no tiene ni recursos petrolíferos importantes ni nada que le proporcione riqueza como ocurre con otros países.
Es acojonante la de expertos en macro-economía que hay en menéame... La virgen.
#54
Sí, se llama opinar.
Quizá no te encuentres agusto entre gente que piensa diferente.
#71 Aquí la gente no opina, asevera tener la mejor solución...
#54 ... ¡Y en la iglesia! ... virgen incluida.
No está la situación para hostias, obispo.
Argentina decidió que no iba a seguir las recomendaciones del FMI.
LLevan años hundiendose mientras miran para otro lado.
El esta allí en su condición de cura ortodoxo, por eso le escuchan. Su voto privado sólo le incumbe a el, si confiesa públicamente su voto antes del referéndum lo que esta haciendo es campaña.
#13 Gracias por el consejo.
Si llamas a una buambulancia igual te consuelan el llanto que te causa que la gente no quiera que los curas hagan campaña política durante la homilía.
Yo si que le daba un NO, sobretodo NO a la iglesia. Recortes SI pero recortar la iglesia de raíz. Ni un puto euro a las sectas. Vomitivo.
Votos a favor ...
Votos en contra ...
YO no
Si lo pidiese para el NO sería uno de los nuestros pero como no puej es un farcihta
#100 A mi lo que me toca las pelotas no es que pida el voto para el sí, sino como lo pide, diciendo que el sí es un sí a europa.
Estamos hartos ya de manipulación. El 'No', no no es ir contra europa, sino negociar de otra forma.
¡¡Zasca!!
La iglesia siempre está con el poder que le conviene y con el que más beneficio pueda sacar, eso de siempre.
Muy bien con el sí y el no, eso de responder está muy bien pero... ¿cuál es la pregunta?
#12 ¿Acepta usted el nuevo tramo de rescate con las condiciones de la Union Europea?
Eso le pasa por meterse en camisa de once varas.
Si es obispo, que diga misa y se deje de ese tipo de confesiones.
No se griego, y no me fío del traductor, a saber que coño ha dicho. Hermanos, me pica un huevo... y las monjas protestan al fondo...
Ya solo falta que tengan una guerra civil,no me jodas.
La iglesia (sea cual sea) al lado del rico, del poderoso. Toda la curia es despreciable, está infecta, maldita por los siglos.
Desmond Tutu: No se dejen engañar, en Venezuela se violan los DD HH/c37#c-37
¡Pero tu reino de que mundo es gilipollas! ... los curas a lo vuestro o sea a hablar de joder, violar niños y preguntar quien se toca.
Como tras el corralito argentino ya vino aquí alguna monja a dar por culo, espero que si viene alguna griega esta sea más ortodoxa.
Democracia es poder elegir (pero elige lo que yo quiero o serás un facha )
#5 Tal vez no le abuchean por votar una cosa u otra, sino por hacer política durante un acto religioso.
Posiblemente le hubieran abucheado por pedir el Si, el No, la abstención, el voto nulo...
También se abuchea a los políticos que hacen religión en los actos políticos, da igual que recen a espaguetis, a palomas, o a unicornios.
#9
Si le pones un título a tu comentario, puedes venderlo como cuento infantil
Que ganas de que salga el no... y ver como los podemitas graznan contra la UE por que no les dan un duro
#22 El NO, no significa dar la espalda a la UE, por mucho que los mass mierda intenten confundir.
#60 El no significa que no aceptan las condiciones con las que los europeos les dejan dinero. Y como no les ofrecen otras condiciones, significa que se quedan sin dinero.
#22 ¿ Podemitas ? vale descalificar hasta con el nombre ....mirar y creer demasiado la tele es nocivo.. ¿ aun no lo sabes ?