Hace 8 años | Por vicus. a europapress.es
Publicado hace 8 años por vicus. a europapress.es

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha asegurado este miércoles que "en el mundo nadie tiene derecho a la autodeterminación". "La ONU no ha...

Comentarios

blueboy

#10 No solo eso, nunca a sido independiente, es parte fundadora de España. Por eso se debe de hablar de SECESION que es lo que pretenden en realidad. Pero secesionista no suena tan bonito ni tan romántico como independentista. De todas formas ya pueden empezar por cambiar la constitución por que sino .....

carles

#33 Lo que es Cataluña...

D

#46 Pues no, Cataluña no es un pueblo colonial.

r

#46 lol lol lol

uno_d_tantos

#33 Ayer el Margallo comparó a Cataluña con Argelia lol

ElCuraMerino

#66 Bueno, los separatistas la comparan con Kosovo. ¿Con quién la compararías tú?

fgr12604

#66 Cagada grande porque Argelia aunque era para Francia una provincia, en realidad era una colonia y no creo que desde el gobierno quieran hacer una semejanza en ese sentido con Cataluña.

Duke00

#66 Argelia legalmente era un departamento frances mas, y todos sus ciudadanos tenian la ciudadania francesa.

Otra cosa es que socialmente si que fuera tratada como una colonia por los de origen europeo, lo que propicio el apoyo internacional a la independencia (la busqueda del fin de la violencia tambien influyo)

La cuestion es que con la independencia pasaron de tener ciudadania francesa a tan solo ciudadania argelina. Excepto los de origen europeo que pudieron elegir.

Cc #141

Krab

#33 Cierto, y si hubiese dicho eso nadie habría podido decirle nada.
Pero es que este esperpento que tenemos por presidente ha dicho que no existe para nadie, y eso es falso y demuestra una gran ignorancia.

D

#33 Pero si buscas en las resoluciones del Comité de Derechos Humanos sobre derecho de pueblos indígenas a recuperar su territorio, por ejemplo, en Canadá verás que se pasan por el culo dicho derecho de autodeterminacion porque dicen que el consejo de la tribu no es órgano legitimado para acudir a pedir el derecho, vamos que tienen que ir todos los que integran el pueblo nativo, a lo mejor 200 mil por ejemplo. Asi que la ONU se burla de los propios derechos que dice reconocer en su tratados (la autodeterminacion está en el artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos)

IvanDrago

#7 ¿Uno? El primero "democrático" que tuvimos reconocía orgulloso no haber leído un libro en su vida... Y desde entonces con la excepción de aznar, cada presidente ha hecho bueno al anterior... (No digo que zp fuese bueno eh, es que Aznar supero todos los límites...)

ninyobolsa

#40 Soy de izquierda, extrema además.
Pero en cuanto derechos laborales y recortes, Aznar fue mejor para la clase obrera que Zapatero. Te recuerdo la reforma laboral de Zapatero que restringió la de Aznar y los recortes que hizo en sus últimos años o poner la jubilación a los 67 años, eso no lo hizo Aznar y la burbuja la fomentaron ambos.Si que hizo la guerra y eso. Creo que cada presidente ha sido peor que el anterior. Tal cual.

ninyobolsa

#75 Bueno eso es una ucronía.
Los presidentes son los presidentes y su circunstancia

ochoceros

#75 Lo dices como si él, su mujer y su hijo no se estuviesen haciendo de oro durante esta legislatura. Ahora mismo están trincando del erario público todo lo que pueden y sacando los beneficios del país, no sea que gane algún partido de los rojos y les hagan un juicio a ellos.

IvanDrago

#71 no sabes lo que dices...

ninyobolsa

#82 Creo que sí, yo digo datos,suena jodido pero así es.
El estado del bienestar y los derechos laborales estaban más destruidos cuando Zapatero abandonó el gobierno que cuando lo abandono Aznar.
Igual que están más destruidos ahora que cuando lo dejo Zapatero. Si quieres explícame porque Zapatero fue mejor que Aznar, pero aparte de la visceralidad que compartimos, lo cierto es cada gobierno ha ido avanzando más en la revolución oligarquica y hundiendo más al proletariado

IvanDrago

#87 te vas a las medidas directas... Hay muchas medidas indirectas dr aznar que fueron mucho más perjudiciales para la clase obrera...

ninyobolsa

#90 Zapatero no las atajó, pero bueno da igual.

z

#87 Legalizar el matrimonio homosexual. Para mi solo por eso ya merecería respeto, pero hubo más.

Ovlak

#71 Si Aznar se ve en la coyuntura de Zapatero habría sido muchísimo peor. El Zapatero 1.0 (pre-2008) no tuvo nada que ver con el Zapatero 2.0 (pos-2008). En derechos laborales sólo tienes que ver la evolución del SMI desde el año 1996 hasta la actualidad. Aznar intentó recortar derechos laborales con el decretazo de 2002 pero no tuvo más remedio que dar marcha atrás.

D

#92 ¿No tuvo más remedio por? ¿Crees que Rajoy hubiese dado marcha atrás o algo así?

Quel

#71 Discrepo y mucho, con tu opinión de Aznar.
Aznar hizo mucho y pudo hacer mucho tan solo porque consiguió mucha pasta. Y a lo mejor ahora me dirás que si tenia pasta es que fue buen presidente. Pues para nada. Tenia mucha pasta porque vendió media España al sector privado.
Vendió las mayores empresas públicas de electricidad, gas, petróleo, transporte, telecomunicaciones, etc ... Su venta fue un claro ejemplo de Pan para hoy, hambre para mañána. Pues a corto plazo consiguió unas millonadas de infarto, pero a largo plazo ha dejado de ingresar unos beneficios que ayudaban a sostener el país. Beneficios que ahora van a manos privadas. Y no solo eso, sino que ademas están siendo controladas con fines privados y ... en fin, ya sabes que esta ocurriendo con el robo de la luz y la electricidad, ¿ no ?

#47 Alucinado de que no te hinchen a positivos

ZnR

#152 Es que no puedes leer la Declaración así, escogiendo fragmentos aleatorios. Debes fijarte en la coherencia del texto, cuál era el fin perseguido a la hora de su redacción. Que, creo, está claro: "Proclama solemnemente la necesidad de poner fin rápida e incondicionalmente al colonialismo en todas sus formas y manifestaciones;

Y a dicho efecto

Declara que:[...]"

Aquí se habla del colonialismo exclusivamente.

Edito para no dejarlo así. Si de verdad buscas el derecho de los pueblos a la autodeterminación debes ir al Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles en su artículo 1.1 "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho
establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural".

Esto te lo comento porque hay que ser objetivos y claros a la hora de hablar. Y tanto #47 como tú os habéis equivocado.

d

#7 Que nuestro presidente es un ignorante y otras cosas es una evidencia indiscutible. Así que no veas lo que me jode defenderlo.

La ONU es una organización de países que recoge una serie de derechos genericos con pretencion de universalidad. Pero la realidad es otra.

Según esto Palestina debería ser un estado, pero EEUU, socio fundador no lo reconoce. Así que no lo es por mucho que salga ese derecho reconocido.

Lo que supongo que se refiere es que ningún país recoge el derecho de auto determinación en su ordenamiento jurídico de parte de su territorio, como es lógico.

La ONU no puede pasar por encima de los ordenamientos jurídicos de los países. Aunque de vez en cuando lo hace mediante la guerra.

Claudio_7777

#3 No, el espectáculo debe continuar, the show must go on.

D

#3 No es relacionada, ambas son resúmenes de exactamente las mismas declaraciones. Se nos ha colado una dupe en portada.

D

#24 Menos Kosovo, nadie en su sano juicio negaría la existencia de los demás... Seguramente porque no se les puede imponer volver a su estado originario.

¿quieren un país no reconocido que exista a base de forzar la situación? Gruyereluña... El país de las vallas.

noexisto

#24 Te ha quedado muy bien como comentario karmawhorico. Te resumo rápido:
El reconocimiento de estados y de gobiernos es lo más subjetivo de derecho internacional y si un estado quiere reconocer la mesa de tu cocina como igual lo hará

Respuesta rápida a tus "ejemplos": Estados Unidos y Reino Unido tienen el tratado en vigor más viejo de la historia (cumplido por ambas partes y deseado como el primer día de su firma) Google: Traratado de Gante (mira los negociadores y lo entenderás). Responder al resto de ejemplos me costaría aún más tiempo y no me apetece perderlo. felicidades de todas formas por el karma: mnm es así

PythonMan8

#1 en el mundo de políticos de chichinabo como el PPSOE-CiU-ErC donde no se tiene derecho a una cosa o la contraria porque "el balón es mío y tú no juegas"

D

#49
Curioso que los otros dos partidos que metes ahí con PPSOE son dos partidos catalanes, no es la primera vez que lo veo pero suele ser solo CIU el que los acompaña. No seré yo el que los defienda, pero es raro que no aparezcan IU PNV o similares cuando se quiere poner a otro partido aparte de esos dos, me pregunto porqué será...

U

#1 Yo autodetermino que este tio es muuuuuuuuuuuuuu tonto...

vicus.

En serio, este hombre no sabe lo que dice. Está totalmente incapacitado para ejercer su labor, bien haría el PP en quitárselo del medio...

D

#5 Lleva bastante tiempo ejerciendo cargos de enorme responsabilidad:
Ministro de Administraciones Públicas
Ministerio de Educación y Cultura
Ministro del Interior
Ministro de la Presidencia
Vicepresidente primero del Gobierno de España
Y Presidente del Gobierno y del Partido Popular.

Teniendo en cuenta que su predecesor como Presidente, Zapatero, resulta ser tan majadero como él, el problema no es él, sino la manera en cómo se decide que una persona que no está capacitada para cargos así es seleccionada para ejercerlos tan solo por carisma, populismo o contactos.

Robus

No es de extrañar que hoy mismo:

Borrell ha assegurado que “a veces” Rajoy parece “un infiltrado de ERC”


http://www.vilaweb.cat/noticies/borrell-questiona-que-els-llatinoamericans-amb-nacionalitat-espanyola-siguin-ciutadans-europeus-i-ho-equipara-al-que-passaria-a-catalunya/

D

#14 Y luego ha soltado que los latinoamericanos con doble nacionalidad no tienen la ciudadanía europea.

¡Y se reía de su ocurrencia! lol

s

#48 Tongo. Ninguna duda tengo de ello...

D

#74 este tipo de comentario debería ser denunciable. ¿ tiene ud alguna prueba de ello?

yo puedo decir que es un inútil, o que es cortito ( obvio es) por que además eso es algo subjetivo.
pero esta ud acusando a una persona de manipular una oposición muy seria. Aporte pruebas o cállese.
Luego le pediremos rigor a los políticos.

Trigonometrico

#23 Chequia se separó de Eslovaquia por mutuo acuerdo.

D

#26 O sea, que se concedió...

D

#27

¿También tienes problema con el léxico?

D

#53 Claro... y mucha gente también.

Concedida.
Ganada militarmente.
Otorgada por la ONU.

Elija la correcta.

IvanDrago

#26 Y Escocia votó la posibilidad de hacerlo... Siempre hay gilipollas que omiten datos para tener razón... Hay mucho "rajoy" en españa que adapta la realidad a su discurso...

D

#41

O Quebec.

Capitan_Centollo

#41 Hay mucho Rajoy en el mundo que cree tener poder o voluntad. Son personas desalmadas, en el sentido literal, no tienen alma, han escogido el camino fácil y han aceptado la derrota como personas y miembros de una sociedad. Lo único que pueden inspirar es lástima, pues son hombres grises, miserables que se regodean y se revuelcan en su miseria, viviendo de poner trabas y límites injustos a los demás para poder sentirse ilimitados.

A gente así yo no les presto atención, me concentro en hacer lo que esté en mis manos para mejorar las cosas dentro de mis posibilidades y competencias. Los miserables no perduran, las obras de las personas que eligen vivir libremente sí, porque las personas libres son las que no aceptan las paredes de ninguna prisión.

Si los catalanes o quien sea deciden iniciar su propio camino así será, y a donde quiera que lleve ese camino lo recorrerán juntos y libremente, para bien o para mal. Yo personalmente no estoy de acuerdo con la separación de Cataluña, y me dolería mucho por un lado que ocurriese, porque Cataluña es una parte muy importante de España, de su Historia y de sus historias, pero yo no soy quién para imponerle mi criterio a ningún pueblo, y Rajoy tampoco.

ktzar

#41 UK es una unión libre de países. España no.

D

#41 Escocia votó porque Reino Unido concedió el referendum... lol

Peka

#123 #41 En eso tiene razon el experpentomilitar, Reino Unido es una democracia y España todavia no ha tenido una transición verdadera.

Penetrator

#26 Igual que Noruega se separó de Suecia.

blueboy

#26 Cuando España se separe será Cataluña será ÑA y el resto ESPA y también tendremos que hacerlo de mutuo acuerdo.

RocK

Que ganas de que Rajoy saque sus memorias y desvele cuanto cobra de ERC

vicus.

Que malito está este hombre, de verdad...

Llamen a una buambulancia para que lo metan en el manicomio.

D

#29 La verdad es que es totalmente comprensible que los catalanes se quieran independizar de tener que sufrir la vergüenza ajena de tener al Rajoy de representante.

a

#29 Precisamente el truco de los independentistas es usar la independencia como sinónimo de autodeterminación y no. No son lo mismo. Se le da regular leer discursos, pero en el cara a cara la lentitud de sus neuronas le hacen parecer un torpe de cuidado. Sus estrategias dilatorias en la resolución de muchos problemas directamente le hacen parecer bobo y cobarde. Zapatero, Rajoy demostraron su estupidez y Pedro Sanchez está en ello.

yende

#29 No se lo que opinaran los Gerundenses si lo enviamos a Girona

D

#29 A los tontos no se les mete en Chirona, se les deja de votar y ya, si es lo que quiere la gente, porque tal vez vuelva a gobernar.

D

#2 Este lo único que quiere es crear más independentismo. Ya dudo que sus palabras sean fruto de su ignorancia como parece, lo que quieren es que sus votantes les reclamen acabar con el independentismo en las generales.

D

17 comentarios diciendo lo tonto que es, pero solo uno intentando rebatir lo que dice...

Interesante.

D

#19 Es lo que ha pretendido decir... A la mayoría de Españoles... No a los doctos meneantes.

El derecho no lo tienen... Alguien que está por encima se lo da.

Trigonometrico

#18 Con derecho o no, todos los países de América, desde Canadá hasta Argentina "se han autodeterminado".

No hay derecho a la autodeterminación, pero tampoco hay nada que lo impida que no sea la fuerza.

D

#21 ¿autodeterminado o independizado?

La teoría del derecho de autodeterminación tiene relación con el colonialismo. Es la memez que usan los independentistas para justificar su separación... Y ya sabemos que Cataluña no es Timor Oriental.

En el caso de Cataluña no es un tema racial, cultural o político... es un tema económico como bien sabemos también a estas alturas.

La independencia se concede, se otorga internacionalmente o se obtiene por la fuerza. No me suena otra opción.

sinson

#21 En Europa, recientemente, Yugoslavia y tal...

d

#21 Efectivamente y en la mayor parte de los casos se ha logrado con la guerra.

D

#18

Para eso estás tú, para apoyar al tonto.

D

#50 Para eso estás tú; para acusar de tonto al que discrepa mientras intentas que nadie se de cuenta de que hay pocos argumentos en contra... JA JA JA JA JA

Peka

#18 Hablo de putas la tacones.

D

#65 Aquí nadie ha mencionado a ETA... no se que esperas...

Endor_Fino

#18 Rebatir que 2 y 2 no son 4 es difícil

D

#99 Seguro que eso mismo pensó él...

Pero sigue sin haber refutaciones de peso.. JA JA JA JA JA

tul

rajoy y su campaña para echar de españa a los catalanes

Ka0

El Mundo Rajoy superando al Mundo Today

D

Bajaos de vuestra torre y hablad con gente de la calle. Os daréis cuenta que la mayoría están al mismo nivel que Rajoy. Así se explica como nos va.
Tenemos un presidente cuñao para un país de cuñaos.

r

Zeioth

Se que me van a comer a negativos, pero en mi opinión los problemas de un país se arreglan desde dentro, no poniendo pies en polvorosa. Me parece una actitud cobarde.

D

#36 y eso que tiene que ver con el retraso del presi?

D

#36 Que el catalán independentista es egoísta? Pues sí, pero tienes que respetar su derecho a ser egoísta. Es fácil ponerse en la piel de un catalán, quiero decir, el PP es primera fuerza y gobierna españa y en Cataluña son solo un 10% y ellos mandan. Hay tanta diferencia política entre Cataluña y España que entiendo que no se sientan representados y entienda que España = PP. Sinceramente, yo me independizaría también de ser catalán.

D

La degeneración cognitiva en este sujeto ya es alarmante.

diskover

Técnicamente, la autodeterminación esta solo reconocida a las colonias.

Y Cataluña no es una colonia.

simiocesar

#63 tecnicamente esta reconocida a todos los pueblos. Otra cosa es la obligatoriedad de concederlo a las colonias por el estado colonizador.

diskover

#81 Que cachondo.

Ahora define pueblo. Tenemos todo el día lol

simiocesar

#83 ese es el problema.
Suelen usarse critrios como cultura, lengua, etc..
Ahora define cultura

D

Y las elecciones del domingo no son plebiscitarias por eso no hablamos del tema.

kepakenosmienten

Y el premio a tonto de la semana, es para......

pinger

#6 Voto erroneo tu comentario, este tiene premio perpetuo al tonto del día, de la semana, del mes, del año, y de la década.

D

Lo que tienen que hacer los catalanes es pedir la anexión a Andorra y listos

ninyobolsa

sólo tres constituciones reconocen el derecho a la autodeterminación: la antigua Yugoslavia, la antigua Unión Soviética y otro país africano".
Y como no existen no solo el derecho a la autodeterminación no existe, sino que tenemos más medallas que ellos en el europeo. añadió complacido.

D

Increíble, hace que Zapatero parezca buen presidente

jaz1

#95 no lo parece porque no lo fue, pero es que estamos comparando

xenko

Que miedo da este hombre, y el cargo que ostenta.

b

La de chorradas que suelta al verse incapaz de decir lo que realmente piensa: "Putos rojos os fusilaba a todos."

Fisionboy

En el fondo va a ser cierto que a Rajoy le gustan cataluña y los catalanes (esos señores que hacen cosas).

Menuda campaña les está haciendo.

eiei

Ya no hay paro, ni desahucios, corrupción, déficit... Nos engañan como a tontos.

D

queridos catalanes. Buena suerte en vuestra andadura. Enhorabuena por dejar atrás a este gilipollas (lo doy ppr hecho porque cada vez que abre la boca este energúmeno hay 100000 independentistas más)

barkalez

Lo mas sorprendente de todo esto son las estadísticas de intención de voto. Alucino y alucino.

woodecker

Aun no entiendo como cojones este tio es presidente de España. Cualquier otro del PP hubiera sido mejor. Mira cojen cualquier uno de la calle, y aun asi hubiera sido mejor.

D

#34 Ssssssssh dejalo, dejalo como está que el PP es capaz siempre de superarse!!! No toques!

salteado3

#34 ¿Para qué iba alguien a hacer cojo a uno de la calle?

valzin

Dejarlo hablar, que le dejen expresarse, bueno más bien valbucear, si campaña la hace Marianico la tenemos ganada.
Ale, presi, a contactar con el pueblo que lo está haciendo de lujo, la oposición y ciudadanos en general se lo havradecemos.
Piense en alguna chorradita para mañana que nos haga reir o mejor no la pinse y ya la
improvisa.
Del club de fans de Rajoi nos vamos a hacer. Mañana más payasadas aseguradaa.

Chumberable

#11 Si lo triste es los que siguen sin ver que este hombre es practicamente un borderline.... Y lo votarán

sinson

#11 "balbucear"

valzin

#28 Gracias. La v al lado de la b en el teclado del móvil es una putada.

Pepetrueno

#68 Y una excusa maravillosa.

nanobot

Éste necesita una Wikiquote para él solo.

totope

Otra muestra más de que ellos lo tienen muy claro, no somos más que los peones que necesitan para empujar su carruaje, nuestros derechos son virtuales.

D

Con la de problemas que tiene el país este personaje se tiene que estar centrando en este tema. Cortinas de humo, señores.

D

#97 El solo?

D

Que se pire con su padre a almacenar aceite....

Pacman

Está refiriéndose al periódico, que él es más de ABC (casi ni llega a la D)

Boudleaux

vaya 2 presidentes de gobierno que llevamos, entre zapatero y este tipo no se con cual quedarme, con zp supongo, porque el tiempo y la distancia siempre te hacen algo mas bueno, pero el tema esta en que son prueba evidente de que quien realmente mueve los hilos del país no era ni uno, ni es el otro, ya que es imposible que semejantes lerdos ejerzan el poder.

vilgeits

#44 Los que realmente mandan en este pais necesitan gente que obedezca, no que piense.

Hojaldre

Lo bueno es que en tema de presidentes, España ya no puede ir a peor..

D

De verdad, lo mejor que ha hecho este hombre es bajarse el sueldo a 75.000 euros. No se merece mas con su perfil y su capacidad.

allioli

#4 Si es por su capacidad no se si llegará a merecer el salario mínimo

RubiaDereBote

#4 #32 Es registrador de la propiedad, y el más joven en conseguirlo.

D

#48 ¿Y? Pontevedrés haciendo las oposiciones a registrador en Alicante.... Huele a podrido
Entre que hacer oposiciones no da tu nivel de inteligencia, sino de memoria y ese traslado tan raro, más que parece que nunca ejerció, a mi no me parece que indique inteligencia en Rajoy, sus apariciones públicas que mis ojos han visto indican más bien que es bastante lerdo.

allioli

#48 ¿Y? He conocido doctores que son unos fieras en su campo y unos cenutrios en todo lo demás

D

#4 Yo no le daría ni un euro al año...

pensa

#4 El salario y el nivel de eficacia y corrupción vienen ligados. Si lo comparamos con otros países europeos lo entenderemos. Y todo está ligado al compromiso, control y participación de la ciudadania en la gestión del país, empezando por el votar(ya vamos mal con una cosa que da repelús en España). Después está la exigencia de eficacia, transparencia y responsabilidad de su trabajo, pero el problema es que ni el mismo ciudadano de a pie es exigente, transparente ni responsable.

ipanies

Parece que os hayáis dado cuenta ahora de que es bobo!

salteado3

#39 Ya, pero ese afán de demostrarlo cada vez que puede renueva la indignación.

c

¿Y en "La Razón"?

R

Pero quien asesora a este tio y le prepara los apuntes?

M

Ya ha vuelto a subir el pan.

kero

a lo que con tono solemne añadió "y aquí manda mi polla"

D

Son así o se lo hacen? Da la sensación que realmente quieren meternos a todos en un conflicto, porque me cuesta creer que alguien llegue tan arriba y realmente sea así de .

Rokadas98

Siento vergüenza ajena, elecciones generales mañana mismo.

D

#80 Quieres apostar algo a ver quién sale de presi ?

gatasombra

Aún no me explico cómo a llegado dónde ha llegado este personaje.

D

#37 Yo tengo la teoria que en politica se promociona de sombra en sombra. Sin hacer más meritos que saber a quien acercarse uno va subiendo y subiendo. Ayuda el no cuestionar a tus superiores y tener pocos escrupulos. Asentir a todo y no fallar a ningun guateque o vino.

M

Yo lo que no me voy a explicar es como vuelve a salir elegido en las próximas elecciones después de las perlas que nos deja a diario...

salteado3

#43 Si ves los telediarios de Antena 3 lo entenderás: ayer aparecía como un gran estadista entre sus colegas europeos, estuvo genial en la entrevista con Alsina y lo del añadido en las declaraciones de Junkers era algo corriente sin importancia perfectamente explicable.

Vamos, que fuera de menéame Rajoy es un líder mundial.

No bromeo ni una pizca.

Mr_Crowley

Pues es cierto. Para una cosa que dice que es cierta..
No existe derecho de autodeterminacion. Fue una concesión de USA después de la guerra mundial para premiar a las colonias que lucharon.
¿Alguien puede autodeterminarse? ¿autodeterminarse a nacer? Ni Marx ni Lenin, que fueron los que más estudiaron el tema lo reconocen.
Ni hay una ley que conceda la autodeterminacion (ergo no existe el derecho), ni nadie ni una sociedad puede elegir nacer o destruirse a su elección.
Y comparar Escocia o colonias con Cataluña es no saber de qué se habla ni de historia. Cataluña es España desde que España existe y no hay razón histórica para su independencia. Si la quieren tendran que lucharla o aprovechar la debilidad del estado español, que es lo que ocurre. Y no se que es mas triste si la debilidad infame de España o la manipulacion fascista de Cataluña.

salteado3

#64 Goto #118

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