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#1:
Debemos evitar esos teje manejes.
#3:
Terrazas si, gente haciendo uso de la calle, no.
#6:
Es que ya está bien. Si quieren tejer que lo hagan en su casa, mis hijos no tienen por qué ver eso.
#34:
#5 En realidad, conozco bien esa calle. Durante años se pudo pasar con coche pero la hicieron peatonal y hay espacio de sobra tanto por la parte más estrecha que sale en la fotografía, como por delante (que eso ya no sale en la fotografía, pero te lo digo yo) que hay un espacio enorme.
En cualquier caso, esto causó polémica porque la policía dice que no desalojó a nadie, sino que les pidió amablemente que desbloquearan la calle... aunque se pudiera pasar de sobra por uno u otro lado bultos del tamaño de dos sillas de ruedas en paralelo.
Ni qué decir tiene que una de las calles que es transversal a la misma contiene terrazas con mesas y clientes de bares por las que sí que te puedo asegurar que muchas veces cuesta trabajo pasar andando (ya ni te digo si vas en silla de ruedas). Pero allí todavía no ha llamado ningún vecino a la policía o ésta no ha actuado de oficio.
En cualquier caso, esto causó polémica porque la policía dice que no desalojó a nadie, sino que les pidió amablemente que desbloquearan la calle... aunque se pudiera pasar de sobra por uno u otro lado bultos del tamaño de dos sillas de ruedas en paralelo.
Ni qué decir tiene que una de las calles que es transversal a la misma contiene terrazas con mesas y clientes de bares por las que sí que te puedo asegurar que muchas veces cuesta trabajo pasar andando (ya ni te digo si vas en silla de ruedas). Pero allí todavía no ha llamado ningún vecino a la policía o ésta no ha actuado de oficio.
#5:
estaban tejiendo un plan malvado
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Lo cierto es que si están en todo el medio de la calle como se ve en la foto, aunque sea peatonal, pueden interrumpir a gente que vayan con carritos de bebes, empujando una bicicleta y en general, al ir y venir normal de la gente. Son ganas de llamar la atención (que como dicen en la noticia, lo han conseguido)
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Lo cierto es que si están en todo el medio de la calle como se ve en la foto, aunque sea peatonal, pueden interrumpir a gente que vayan con carritos de bebes, empujando una bicicleta y en general, al ir y venir normal de la gente. Son ganas de llamar la atención (que como dicen en la noticia, lo han conseguido)
#10:
La calle es para ir al trabajo, al bar o al centro comercial.
#7:
La he votado aunque Ideal es AEDE. Y además del grupo duro.
#4:
Si, pero seguro que tejían con malas intenciones.
Comentarios
Debemos evitar esos teje manejes.
#1 ba dum tss!
#1 Fijo que no daban puntada sin hilo.
#1 Por eso lo han des-mantelado... por hacer calcETA
Terrazas si, gente haciendo uso de la calle, no.
#3 Las terrazas pagan por ese uso.
#24 Y los ciudadanos también pagan impuestos, específicamente los que permiten pavimentar la calle y construir las aceras.
¿Crees que deberían poner peajes a la salida de los portales?
#27 Las cafeterías también. Pero aparte pagan por las terrazas si es que las quieren tener. Y bastante.
#46 Si pagan es por que son empresas que sacan beneficio económico del espacio público.
No es el caso del meneo.
#48 Si pagan es porque están ocupando el espacio de todos y tienen que compensarnos por ello. Si sacan beneficio o lo hacen por amor al arte ya no es nuestro problema.
#49 O sea que eres partidario de los peajes en los portales.
Entiendo ...
#50 Soy partidario de que el espacio público no se lo adueñe nadie, que para eso es de todos. Y si alguien lo hace al menos que sea compensandonos económicamente por ello y pidiendo autorización antes a nuestros representantes. Porque si no mañana mismo yo me apropia una plaza pública y construyo allí mi casa.
#51 Entonces, si me pongo a leer en la plaza mientras espero o por que hace buen día, ¿Tengo que pedir permiso y pagar por ello?
#56 Tú solo no creo que entorpezcas el paso a la gente. Salvo que peses 400 kilos, claro, o te vallas con un sofá de 4 plazas y lo pongas en medio.
#59 ¿y si ya han venido mis 10 amigos y estamos ahi de pie, esperando al 11? Ya te han dicho más abajo,(#34) que molestar no molestaban, se podía pasar perfectamente.
#60 Más de 10 personas en un espacio público se considera reunión. ¿Lo has notificado a la delegación de gobierno?
#61 #62 ¿Y os parece bien que la gente no se pueda reunir en la calle ya sea para tejer o para comerse unas pipas con los amigos? Yo cada día alucino más con la mierda de leyes que tenemos y las pocas ganas que hay de hacer nada al respecto.
#73 en ningún caso he dicho que me parezca bien.
#73 A mi me parece bien que las cosas se hagan con un cierto civismo. Si 10 amigos se sacan su silla y se ponen en medio de una zona de mucho tránsito obstaculizandolo pues oye, hay bancos en los parques, no hay necesidad de poneros en medio de la acera, so gañanes.
#75 No es lo que te he preguntado, estamos los dos de acuerdo en que molestar es malo, pero estas señoras estaban actuando con civismo (había un buen paso a ambos lados) y no son más de diez, por lo que no han de comunicar nada a nadie ¿Por qué las levantan?¿Es ilegal estar en la calle?¿Si yo llamo a la policía por que me molesta ver a las marujas reunidas, van a venir a disolverlas?
#60 también puede ser que alguien llamara a la policía y en este caso no tienen otro remedio que actuar si la ley lo indica. No digo que molestaran, no estaba ahí. Pero hay gente que es toca-cojones por naturaleza. Si la ley prohíbe ese tipo de reuniones la policía está atada de pies y manos, debe actuar conforme indica la ley. Este es el quid de la cuestión. La policía está para defender la ley. Es la ley la que debe defender a las personas.
#51 "el espacio público no se lo adueñe nadie"
#63 Pues un grupo de señoras que se han puesto en medio de una zona de paso obstaculizando el libre tránsito al resto de conciudadanos. Si estas señoras pueden hacer eso los bares también podrían poner terrazas sin pagarle un duro al ayuntamiento, ¿no? Porque en stricto sensu tampoco se están apropiando de ese espacio público...
#65 No. Porque eso sí es apropiarse el espacio. El ayuntamiento te licencia para que puedas hacer uso EXCLUSIVO de una zona. Por eso (entre otras cosas) pagas. Si yo llego antes que el tío del bar y pongo mi silla y me pongo a leer el periódico, sí me pueden echar porque el bar tiene un permiso que le garantiza exclusividad. Fíjate cómo será el contratro que se hace con el ayuntamiento, que desde ese momento pueden cobrar al del bar hasta si una de las losas del suelo que te han cedido se jode. Si no me crees, pregúntaselo a cualquiera que tenga un bar con terraza. (Al menos eso es lo que a mí los que las han puesto me han contado, si se lo han inventado deben haberse coordinado muy bien para mentirme).
Por otro lado, esto que dices: "Pues un grupo de señoras que se han puesto en medio de una zona de paso obstaculizando el libre tránsito al resto de conciudadanos" es erróneo. Se puede pasar tanto por la parte que se ve de la fotografía en la parte de arriba (cabe perfectamente una silla de ruedas o un carrito de bebé) y también se podía pasar con incluso más margen por la parte de abajo que no sale en la foto.
#67 Hay gente con silla de ruedas, hay gente con carritos de bebes, etc. Las marujas tienen otros sitios mejores dónde hacer el ganso que ese.
Por otra parte, ¿acaso afirmas que si una cafetería renuncia a esa presunta exclusividad puede ocupar el trozo de acera que le apetezca sin ser multados por ello ni tener que pagar un leuro? No me hagas de reir, anda. Porque la realidad es que si no pagan su correspondiente tasa y ponen una sola mesa en la acera no les piden que la quiten como a estas señoras, les ponen un buen multazo.
#68 "¿acaso afirmas que si una cafetería si renuncia a esa presunta exclusividad puede ocupar el trozo de acera que le apetezca sin ser multados por ello ni tener que pagar un leuro?"
#69 Es que si no afirmaste eso tú argumento se cae por su propio peso. Si todos pudiésemos ocupar un trozo de acera para lo que nos apetezca y cuándo nos apetezca, incluso sin reclamar su uso exclusivo, sería un caos y estaríamos limitando la movilidad del resto de los ciudadanos. Ya me vería a empresas por ejemplo montando una carpa en medio de una plaza o un parque para una promoción de seguros, por poner un ejemplo.
#70 ¿Eres incapaz de ver la diferencia entre alguien que sale a tomar el fresco o a realizar una actividad sin ánimo de lucro que ocupa el mismo espacio que la propia persona, sin obstaculizar en absoluto y en tal número que no provoca ningún problema de acceso a nadie y poner una carpa, hacer una feria o poner mesas y sillas para ganarse un extra en un bar?
Y sí, en los descampados grandes aquí la gente se monta sus mesas y su barbacoa y cuando terminan se piran y lo dejan todo recogido. Más me jodería que alguno montase eso y lo dejara todo lleno de mierda, pero si no lo hacen ¿qué problema causa? El problema se formaría si intentasen entrar 500 en un espacio para 100 personas, si el descampado fuese la mitad de una vía transitada por vehículos, etc.
#68 Lógica de orden cero:
De Si A => B no puede deducirse que si No(A) => No(B).
Si una cafetería tiene un contrato/permiso con el ayuntamiento para poner terrazas (A) ENTONCES tiene a su disposición un espacio público en exclusiva (B)
De lo cual sólo puede implicarse que si una cafetería no tiene a su disposición un espacio público en exclusiva es porque no tiene un contrato/permiso con el ayuntamiento. Pero de ahí no se deduce en absoluto que una cafetería pueda apropiarse de un espacio público para obtener un beneficio empresarial sin tener un contrato con el ayuntamiento que lo licencia.
#72 Te has enrocado como siempre aunque sabes que no tienes razón, así que paso.
#77 El que sabe que no tiene razón eres tú, por eso intentas dar gato por liebre. El caso es el que es, no es otro supuesto que te estés tú inventando. Por eso te hago ver las diferencias EVIDENTES entre una cosa y otra. Y tú quieres igualar todas las actividades importándote tres pimientos el número de personas, el espacio que ocupen y la actividad a la que se dediquen. Eso es la política de brocha gorda que tan mal funciona. Y si no lo sabes, deberías saberlo.
#78 Cuándo alguien en vez de intentar debatir teniendo en cuenta el argumento de la parte contraria en vez de ignorarlo o hacerse el loco pues se puede tener una conversación constructiva. Como no es tu caso, insisto, pues oye, deja de dar la vara si haces el favor.
#24 y si estas señoras pagaran se podrian quedar? No me gusta la idea.
Es que ya está bien. Si quieren tejer que lo hagan en su casa, mis hijos no tienen por qué ver eso.
estaban tejiendo un plan malvado
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Lo cierto es que si están en todo el medio de la calle como se ve en la foto, aunque sea peatonal, pueden interrumpir a gente que vayan con carritos de bebes, empujando una bicicleta y en general, al ir y venir normal de la gente. Son ganas de llamar la atención (que como dicen en la noticia, lo han conseguido)
#5 ¿Y porque hay que priorizar a los que caminan sobre los que no lo hacen?
#16 Por que tu libertad acaba donde empieza la de los demás. Todos tenemos derecho a usar la vía pública, y si un grupo de señoras hacen un coro y dificultan el paso y el uso normal del resto de usuarios... pues no dan mucha alternativa la verdad.
#19 ¿Alguien probó a pedirles a las señoras que se apartasen un poquito para dejar pasar? ¿O la policía llegó antes que eso pudiera ocurrir siquiera?
No olvidéis pasar periódicamente por comisaría para que os fichen con las huellas dactilares.
#19 Y un grupo de usuarios que imposibilitan que las señoras se sienten porque ellos pretenden tener prioridad de paso tampoco da muchas posibilidades, ¿no?
Por cierto, ¿porque un uso normal de la calle es andar y no estar sentado en la misma? En mi pueblo en verano las aceras están llenas de sillas con abuelos "a la fresca" (y las aceras son rematadamente estrechas por otro lado).
p.d. Solo estoy mareando la perdiz, es que me resulta curioso que lo que siempre ha sido un lugar de encuentro para charrar y disfrutar del buen clima (además de su uso como caminos) como son las plazas y calles de un tiempo a esta parte sean meros sitios de paso y además su uso como tales sea incuestionable y en cierto modo forcemos a que nadie le de ningún otro uso.
#23 en mi pueblo también se sientan al fresco cuando es verano con las sillas. Pero lo hacen paralelamente a la acera y una al lado de la otra, no hacen un coro y cogen media calle. Ni molestan a los que caminan por la acera ni a los coches que circulan por la calle.
#31 En el mio las aceras son tan estrechas en muchas calles que ni siquiera cabe la silla entera. Y no pasa nada, pero absolutamente nada, porque haya abuelos ocupandolas o porque tenga que andar dos metros más para rodear a uno...
#37 también me ha pasado, en mi pueblo hay zonas donde los abuelos se sientan al fresquito y no puedes pasar. Yo tengo dos hijas pequeñas que tengo que llevar en cochechito de bebés. Pues me tengo que bajar de la acera, pasar entre los coches que están aparcados cuando el tráfico lo permite y volver a subir. No pasa nada, no; pero si un día alguien tiene un descuido (un niño por ejemplo) y tiene un susto por tener que bajarse de la acera para poder caminar, ¿quién tendrá la culpa?
Una acera no se puede bloquear.
En mi pueblo también hay abuelitos más cívicos y en lugar de sentarse en la acera y bloquear el paso, abren la puerta de la calle y ponen su silla justo detrás del umbral.
Eso sí, yo cuando sea abuelo, haré lo primero.
#42 Ya decían los Porretas (que son ese gran referente cultural) que "para poder vivir hay que consentir las tonterías de los demás". Como ya he dicho solo era plantear el tema de porqué nos parece normal que los que transitan tengan prioridad sobre los que no lo hacen cuando realmente tanto unos como otros "molestan" lo mismo o quieren usar el espacio público en función a sus intereses.
Es evidente que a todos nos molesta que no nos dejen pasar y a todos nos molesta que nos hagan movernos
#42 Molesta la gente, pero no los coches... seguramente porque pagan para aparcar.
#23 " me resulta curioso que lo que siempre ha sido un lugar de encuentro para charrar y disfrutar del buen clima (además de su uso como caminos) como son las plazas y calles de un tiempo a esta parte sean meros sitios de paso y además su uso como tales sea incuestionable y en cierto modo forcemos a que nadie le de ningún otro uso."
Desde que quitan los árboles que dan sombra y los bancos para sentarse, más o menos... las calles y las plazas han dejado de ser de los ciudadanos y han empezado a ser de los comerciantes (que esos si pueden poner mesas y sillas y toldos y tal, porque pagan al ayuntamiento de turno para que les deje). El día menos pensado, empiezan a cobrar por el aire...
#35 se pueden sentar en bancos y lugares destinados a ello.
No en mitad la plaza.
En ninguna parte he visto que la peña se siente en mitad de un sitio de paso y entorpezca a los demás.
#5 Por detrás de las señoras cabe un carrito de bebé o una bicicleta sin problemas.
#18 pues sí que cabe, pero ¿no habría sido más cívico por parte de las señoras en lugar de hacer un coro y coger casi toda la calle, ponerse una al ladito de la otra y ocupar sólo el ancho de una silla?
#5 En realidad, conozco bien esa calle. Durante años se pudo pasar con coche pero la hicieron peatonal y hay espacio de sobra tanto por la parte más estrecha que sale en la fotografía, como por delante (que eso ya no sale en la fotografía, pero te lo digo yo) que hay un espacio enorme.
En cualquier caso, esto causó polémica porque la policía dice que no desalojó a nadie, sino que les pidió amablemente que desbloquearan la calle... aunque se pudiera pasar de sobra por uno u otro lado bultos del tamaño de dos sillas de ruedas en paralelo.
Ni qué decir tiene que una de las calles que es transversal a la misma contiene terrazas con mesas y clientes de bares por las que sí que te puedo asegurar que muchas veces cuesta trabajo pasar andando (ya ni te digo si vas en silla de ruedas). Pero allí todavía no ha llamado ningún vecino a la policía o ésta no ha actuado de oficio.
#34 lo de las terrazas en la calle manda huevos. En mi pueblo hay incluso bares que ya tienen hasta las rejas instaladas para delimitar su espacio (esto para nosotros es novedoso). Por supuesto, que me imagino que esto irá bajo pago al ayuntamiento. Pero cuando vas caminando al final te tienes que bajar y rodear el chiringuito porque entre tanta gente con la cerveza y el cigarro no hay quien pase.
En cuanto a la calle, pues bueno, si tú dices que por el otro lado es suficientemente ancha, pues lo será.
En cualquier paso, ni con terrazas ni con señoras tejiendo, me parece que una calle peatonal sea un sitio adecuado para establecerse. Hay parques y plazas mejor adaptadas para ello.
#40 Hay parques y plazas mejor adaptadas para ello. - Sí y no. Hay una plaza bastante grande subiendo una cuesta del copón desde allí (y claro, estas señoras tampoco tienen pinta de disfrutar de transportar la silla hasta tan lejos) y otras dos plazas que, aunque les quedarían más cerca, tienen unos jardines que son mayores que el espacio que hay libre para poner una silla (los espacios de paseo son más estrechos que una calle normal). El resto de espacios cercanos abiertos también están petados de terrazas.
El caso es que si aceptamos el asunto de las terrazas, deberíamos aceptar que la gente pueda salir a la calle y poner su silla y sentarse siempre que no impidan el tránsito. Si no aceptamos las terrazas bajo ningún concepto, habría que discutir si una persona puede hacer un libre uso de la calle siempre y cuando no perjudique ni a los viandantes ni al mobiliario urbano.
Bajo mi punto de vista, no molestaban en absoluto.
#43 coincido contigo en este punto, o todos o nadie. El problema es que las terrazas pagarán y las señoras no. Y el dinero manda.
#44 El ayuntamiento debe cobrar cuando alguien quiere usar un espacio público para su lucro empresarial. Mientras se trate de 8 marujas cosiendo mantas para necesitados, no veo yo que tengamos que cobrarle nada a estas señoras.
#5 ¿Entonces cuando 4 personas se encuentran con otro grupo de 5 o 6 y se ponen a hablar en una acera estrechísima taponándola, hay que llamar a la policía para que los desalojen?
#57 Depende, no has especificado qué tipo de personas la taponan ni qué tipo de acera es. Si la acera está en vía rural se podría llamar a la Guardia Civil. Si los que la taponan son simpatizantes del 15M mejor a los antidisturbios, si son hinchas de un equipo, a la policía montada y si son abuelitas, con la policía local es suficiente.
Y más en serio, si están taponando la acera y no se puede pasar, evidentemente sí. La acera no es un lugar para hacer una reunión.
Lo normal en este caso es que pidas el paso de forma educada y la reunión se disuelva, pero si no se quitan, la policía sería quien tendría que desalojar. A mí no me parecería normal llegar a este punto, pero oye, si no hay acuerdo entre transeúntes y reunidos, es lo que hay.
#5 En la foto no aparece todo el ancho de la calle. De hecho hay una parte importante que no aparece entre la parte inferior de la fotografía y la pared más cercana a esa parte. Y por ahí te puedo asegurar, que vivo en la misma ciudada y me conozco la calle, que hay más espacio incluso que el de la parte superior.
Si, pero seguro que tejían con malas intenciones.
AEDE alert!
#7 #11 #15 Tranquilos, si esta es la típica noticia a la que nadie entra a leer, sino que todos entran a comentar (o sea, más aún de lo normal)
La calle es para ir al trabajo, al bar o al centro comercial.
#10 Y para que cague el perro.
La he votado aunque Ideal es AEDE. Y además del grupo duro.
¿Os creíais que las calles eran espacios públicos? Dejaron de serlo el día que dejamos que los banqueros y sus lacayos de palacio pasearan por ellas con la cabeza indemne.
AEDE!!! a mi me parece que esto es un boikot a la carta... muy al estilo meneame.
#15 muchos nos fiamos del script, y el script tira de una lista un poco rara: marca Cadena Ser pero no marca el Ideal
Noticia de mierda.
#20 Las tejedoras de Bart.
Suerte tuvieron de que no las acusaron de portar armas blancas (por las agujas de punto).
Un aplauso a la iniciativa.
Offtopic. Aparte de lo comentado en la noticia, ¡vaya calle llena de chicles pegados y líquidos indeterminados! Sobran cerdos y falta educación.
Duro con esas terroristas
Hay toque de queda. Se ha instaurado la ley marcial.
A ver si nos metemos en la cabeza que las calles (los parques, los hospitales, los colegios, los juzgados, las embajadas,...) no son nuestros, aunque los pagamos. Son de ellos. Y ellos deciden qué se puede hacer, cómo y cuándo.
¿Para qué hacen psicotécnicos si dejan entrar en la policía a los más hijodeputas y carentes de empatía?
#30 Creo que ya te has respondido.
#0 Noticia de medio AEDE
Después de los botellones, prohíben los botejones.
Gran actuación policial,hay que tenerlos bien puestos para enfrentarse a estos grupos organizados
Señoras desalojen, que la calle no es para estar..
Si aun las hubiesen echado de los bancos de un parque habría noticia. Pero que saquen a ocho marujas que se han puesto en mitad de la calle con sillas y todo y encima actuando con premeditación únicamente para ver si daban un poco por culo pues como que es normal. Con la que esta cayendo lo último que hace falta es que les demos excusas para justificar las leyes de mierda que nos han colado.
#32 En Sevilla en verano hace dos años multaron a 6 marujas por estar de cháchara en unos bancos por la noche a treinta y pico de grados.