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#3:
A mi que no me jodan. Que cualquier marca puede coger el coche de otra y pasarlo por sus test de pruebas, y en este caso era fácil darse cuenta de que los niveles de polución que daban eran mayores que los reales. Veo más factible que fuese una práctica común, como se está viendo en el chorreo de noticias que hay al respecto, lo de falsear los datos, y por eso estaban todos calladitos y ha tenido que saltar la liebre gente ajena al sector.
#10:
#6 Que a las empresas no les importe contaminar en su propio beneficio es algo lógico en el sistema capitalista que tenemos, lo que me resulta más extraño es que a los propios ciudadanos que han sido contaminados tampoco les importe los efectos de este caso sobre su salud. Con muertes prematuras incluidas. 
#15:
#3 de momento ya se habla de que hay cinco marcas que Sí pasaban los test anticontaminación aunque hay tanta mafia en el sector que se niegan a decir cuales. Yo creó que PSA (Citroën-Peugeot) y Renault-Nissan están entre ellas porque en Francia llevan años que no pasan ni una con la contaminación del Diésel pero es que hay una censura total. Que se sepa que hay otras marcas que contaminan justifica en parte la acción de Volkswagen pero si realmente se hace público que otros fabricantes estaban vendiendo diésel verdaderamente limpios entonces si que están perdidos.
#18:
#11 Me parece que no os queréis enterar, no es que los coches de Volkswagen emitiesen más en condiciones reales que en las condiciones del test, eso lo hacen todos. Es que los coches de Volkswagen, sin la trampa, superaban los límites de emisiones en las condiciones de los tests.
Lo de que todos los coches emiten más en condiciones reales se sabe desde hace mucho y por eso se lleva años diseñando un nuevo test que represente mejor las condiciones reales, y que se supones que estará acabado dentro de poco y pasará a sustituir al actual.
#13 Ya se tenía planeado cambiar el test antes de que pasase lo de Volkswagen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_harmonized_Light_vehicles_Test_Procedures
Lo de que todos los coches emiten más en condiciones reales se sabe desde hace mucho y por eso se lleva años diseñando un nuevo test que represente mejor las condiciones reales, y que se supones que estará acabado dentro de poco y pasará a sustituir al actual.
#13 Ya se tenía planeado cambiar el test antes de que pasase lo de Volkswagen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_harmonized_Light_vehicles_Test_Procedures
#6:
Es un crimen ecologico, no hay dinero para pagar los daños a la salud, seguro es lo que menos les importa.
Falsificar y engañar , lo hacen todos los sectores, pero este fraude es el colmo que puede terminar con el diesel.
Falsificar y engañar , lo hacen todos los sectores, pero este fraude es el colmo que puede terminar con el diesel.
#12:
#11: Aquí no hablamos de optimizar el motor para un test muy suave, sino de tener una doble programación: uso normal y test.
Ese es el fraude, usar el "pwnage device" que es como si cambiasen el motor para hacer el test, porque cambiar la programación es casi como cambiar el motor, porque esta es una parte muy importante del motor.
Ese es el fraude, usar el "pwnage device" que es como si cambiasen el motor para hacer el test, porque cambiar la programación es casi como cambiar el motor, porque esta es una parte muy importante del motor.
#13:
#12 pero eso en teoría sólo lo ha hecho VAG o al menos los otros no lo reconocen públicamente.
-VAG: optimizo en condiciones de test (legal) y además meto un código específicamente diseñado para capar el motor (ilegal)
-resto: optimizo en condiciones test (legal) pero si denuncio fraude arriesgo a que cambien el test y ya no pasa
-VAG: optimizo en condiciones de test (legal) y además meto un código específicamente diseñado para capar el motor (ilegal)
-resto: optimizo en condiciones test (legal) pero si denuncio fraude arriesgo a que cambien el test y ya no pasa
Comentarios
A mi que no me jodan. Que cualquier marca puede coger el coche de otra y pasarlo por sus test de pruebas, y en este caso era fácil darse cuenta de que los niveles de polución que daban eran mayores que los reales. Veo más factible que fuese una práctica común, como se está viendo en el chorreo de noticias que hay al respecto, lo de falsear los datos, y por eso estaban todos calladitos y ha tenido que saltar la liebre gente ajena al sector.
#3 No es que puedan. Lo hacen. Lo saben desde hace tiempo. Lo hacen todos y algunos mienten más, sólo falta que encuentren las pruebas.
#3 Ya...y ahora a hacer leña del árbol caído no vaya a ser que la gente deje de mirar al dedo...
#3 no puedes denunciar que fulanito emite límite x10 en uso real si tú emites límite x2.5 en uso real.
Si cambian el test para que sea más realista todos tienen que adaptarse y todos pierden aunque VAG pierda más.
Dilema del prisionero.
#11: Aquí no hablamos de optimizar el motor para un test muy suave, sino de tener una doble programación: uso normal y test.
Ese es el fraude, usar el "pwnage device" que es como si cambiasen el motor para hacer el test, porque cambiar la programación es casi como cambiar el motor, porque esta es una parte muy importante del motor.
#12 pero eso en teoría sólo lo ha hecho VAG o al menos los otros no lo reconocen públicamente.
-VAG: optimizo en condiciones de test (legal) y además meto un código específicamente diseñado para capar el motor (ilegal)
-resto: optimizo en condiciones test (legal) pero si denuncio fraude arriesgo a que cambien el test y ya no pasa
#11 Me parece que no os queréis enterar, no es que los coches de Volkswagen emitiesen más en condiciones reales que en las condiciones del test, eso lo hacen todos. Es que los coches de Volkswagen, sin la trampa, superaban los límites de emisiones en las condiciones de los tests.
Lo de que todos los coches emiten más en condiciones reales se sabe desde hace mucho y por eso se lleva años diseñando un nuevo test que represente mejor las condiciones reales, y que se supones que estará acabado dentro de poco y pasará a sustituir al actual.
#13 Ya se tenía planeado cambiar el test antes de que pasase lo de Volkswagen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_harmonized_Light_vehicles_Test_Procedures
#20 Que eso no es lo que ha hecho Volkswagen. Go to #18.
#79 go to #18
#3 de momento ya se habla de que hay cinco marcas que Sí pasaban los test anticontaminación aunque hay tanta mafia en el sector que se niegan a decir cuales. Yo creó que PSA (Citroën-Peugeot) y Renault-Nissan están entre ellas porque en Francia llevan años que no pasan ni una con la contaminación del Diésel pero es que hay una censura total. Que se sepa que hay otras marcas que contaminan justifica en parte la acción de Volkswagen pero si realmente se hace público que otros fabricantes estaban vendiendo diésel verdaderamente limpios entonces si que están perdidos.
#15 Yo tengo un C4 con FAP y no lo he visto echar humo negro por el tubo de escape jamas. Pero jamás. La pared de la cochera donde aparca ese coche esta blanquita, mientras que en un Xsara Picasso que tengo está negra (a la altura del tubo de escape, estoy hablando). Siempre me ha extrañado como mi C4, con matrícula Gxx no echaba humo y en cambio veia otros TDI con matrícula mas moderna echar...
¿Se sabe cuales son las cinco marcas que parece que si pasan las pruebas?, aparte de Peugeot-Citroen y Renault-Nissan.
#28 Eso pasa con todos los diesel que llevan el filtro de partículas. Otra cosa es lo que escapa de filtro y si está o no dentro de límite legal.
#33 Eso lo entiendo. Lo que quiero decir es que yo veia que coches TDI con matrícula mas nueva que la mia (se supone que tienen que llevar FAP) echaban humo... no es que fueran locomotoras, pero algo salia... y parece que ya se sabe a que se debe
#35 lo llevarían de fábrica y luego lo anularía el propietario
#3 Pero es que los coches de Volkswagen se comportaban de otra manera en los tests y sí que los superaban, ese es precisamente el engaño.
#3 efectivamente. Los estudios de consumo deberían auditarlos empresas públicas o universidades, tomando como muestras coches que circulan por la calle.
#21 Eso no vale porque sin conducirlo igual un coche no gasta ni contamina lo mismo. Por eso hacen falta test para comparar y para exigir medidas determinadas.
#3 Has dado en el clavo. Igual que pactan precios de todo también lo hacen con mirar para otro lado en estas cosas.
#3 Lo maravilloso va a ser cuando VW para defenderse ponga delante del juez a un Ford, un Renault y muestre como el resto dlas marcas también falsean los datos, demostrando que por lo tanto no estaban realizandouna "competencia desleal".
Voy a por palomitas.
#38 Primero tendrán que probarlo...
#48 Por eso voy a por palomitas. Va a ser divertidisimo ver a VW levantando mierda. Y fijo que algo encuentra, empezando por los consumos que todos son mas falsos que Judas.
Es un crimen ecologico, no hay dinero para pagar los daños a la salud, seguro es lo que menos les importa.
Falsificar y engañar , lo hacen todos los sectores, pero este fraude es el colmo que puede terminar con el diesel.
#6 Que a las empresas no les importe contaminar en su propio beneficio es algo lógico en el sistema capitalista que tenemos, lo que me resulta más extraño es que a los propios ciudadanos que han sido contaminados tampoco les importe los efectos de este caso sobre su salud. Con muertes prematuras incluidas.
#10 date cuenta que lo que contamina es evidentemente, decenas centenas de veces que en los 80s por ejemplo, en aquellos tiempos pasaba un diesel por al lado, soltaba un chorreon de humo negro que habia continuamente que parar la pelota y suspender el partido ... es que hacia toser ... ahora hay que llamar a un cientifico con el software y un laboratorio de pruebas para ver si contamina, era tan evidente el que era diesel y no de gasofa
#10 pues si, muy bien dicho, crea una plataforma para reivindicarnos, q yo t sigo. Yo arrastró a mis conocidos q a su vez arrastraron a los suyos y hasemos piña premoh
Por sucios y tramposos
#1 ya, los únicos sucios y tramposos a los que han cazado, pero esto lo hacen TODOS los fabricantes, sin duda.
#7 Pues que los cacen a todos porque es a costa de la salud de todos para ganar dinero unos pocos
#7 ¿Pruebas?
Si lo hacen les pillarán ahora que van a mirar a todos al dedillo, ¿no?
#16 pruebas? Simplemente mira los consumos que dan los fabricantes en los catálogos y compáralos con consumos reales.
Si haces la prueba con tu propio coche y los de gente cercana lo comprobarás fácilmente, si el fabricante te dice que consume 7, y realmente consume 9, entonces también miente cuando dice que contamina "x", dado que las emisiones y el consumo van bastante relacionados, aunque el consumo no lo sea todo.
#20 Parece que Volkswagen se está gastando mucha pasta en que os creáis que es lo mismo que los resultados de unos tests salgan distintos a la contaminación real que crear partes físicas y de software que engañen a dichos tests.
#7 Empezando por los coches americanos. VW debería analizar 1 por 1 todos los coches americanos y sacar su mentira a la luz.
#22 Precisamente por ahí va mal…. siendo como son en USA para esas cosas cumplen a rajatabla su ciclo de homologación. Y saben a lo que se exponen si no lo cumplen. Los kartoffen llegaron pensando que eran los más listos vendiendo sus asquerosas cafeteras diésel y los han pillado. ¿Por qué en Europa nadie se enteraba y allí los cazaron?
No suelo sentir envidia de USA; pero en estos asuntos sí.
PD: De regalo. pregúntate por qué coches que sacan la máxima puntuación EuroNCAP fracasan estrepitosamente en las pruebas de choque de la administración americana (ojo, de la administración no de una asociación de fabricantes como aquí).
#7 Bueno, tal vez, pero a los que han pillaó ahora es al grupo PUAG, a no que es VAG. ¿En qué más estarán mintiendo? ¿En la calidad de los materiales, las prestaciones de diversos controles electrónicos...? Ya se sabe, cuando te pillan con una mentira no te extrañe que hayan más... En fín, una marca tachada de la lista de posibles marcas de coche a comprar (de hecho la taché hace años, pero eso es otra historia...)
#41 fíjate por dónde en fifth gear hace poco hicieron un test de sistemas de frenado automático, y sólo el de volvo daba lo que prometían(e incluso más) el resto habia un par de "aceptables" y un par de pifias...
Esto se terminaría si no hubiese diesel ni gasolina si todo fuese gas natural y electricidad.
#44 Y si hiciesemos la fotosíntesis también.
#50 el gas natural es perfectamente viable, hay seat león a gas natural comprimido (metano) y Fiat punto a gas licuado (butano), los pongo de ejemplo y hay muchos más modelos... redes de distribución a nivel nacional. Y además admiten gasolina su te quedas sin gas y no hay sitio cerca para repostar...
Eso es lo que a mí no me cuadra, ¿de verdad un truco viejo ha colado durante tantos años sin que nadie se dé cuenta?
Amos, anda...Porque trucos similares ya se habían utilizado con anterioridad, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor vigilante que quien tiene también la cuchara en la olla.
#5 esto lo sabe cualquier empresa con flotas grandes.
Si en la mía cambian el coche a 100 comerciales, los nuevos gastan 2 litros menos teóricos a los 100 que los anteriores, y la factura de la Solred sigue siendo casi idéntica cuando lo divides entre el kilometraje es que el consumo no cuadra. Y si eso no cuadra, tampoco el CO2 que es por lo que los coches nuevos eran más baratos que los anteriores al no pagar impuesto de matriculación.
Y si han engañado con el CO2, por qué nos tenemos que fiar de los NOx, HC, partículas...
#14 Pero es que con el consumo no han engañado, así que siguiendo tú lógica, por que tenemos que desconfiar del resto de cosas...
Una cosa es que el test de consumo no refleje condiciones reales de conducción, y otra que hayan hecho trampas para pasarlo, que es lo que ha pasado con el de emisiones.
#19 la consecuencia es la misma: la contaminación no se reduce y el protocolo de Kioto se incumple.
#29 ¿Y? Si la ley está mal hecha la culpa es del que la hace, si alguien se salta la ley la culpa es del que se la salta. No solo importa el fin, si no también los medios.
#19 han engañado cuando los comerciales usaban como argumento de venta que consumía 1 litro menos a los 100 en el test que el modelo al que sustituía.
Los de en el test muy bajito o inaudible
#30 Claro, claro, que ahora todos somos tontos, y cuando el comercial nos dice que el coche gasta un litro menos no nos pensamos que va a ser en unas condiciones determinadas.
#32 pues igual que en telefonía cuando llaman tarifa plana en lugar de decir que es un bono de minutos. O las preferentes que eran la inversión que colocaban a los jubilados.
Si eres el listo que todo lo sabe te las ves venir, si no es un engaño. Legal, pero un engaño.
#52 Y si no te molestas en comprobar lo que te dicen, te estás dejando engañar. Y no hace falta ser el listo, bien fácil saber a lo que se refieren cuando hablan del consumo y la mayoría de la gente es capaz de enterarse, otra cosa es que pasen de mirarlo.
#64 vete a decir lo mismo a una concentración de jubilados víctimas de las preferentes, a la cara
#67 Estoy hablando de consumo de los coches no de preferentes. Si te fijas he dicho: "la mayoría de la gente es capaz de enterarse". Con los jubilados y las preferentes no pasa eso, por eso precisamente en la mayoría de los juicios está saliendo que la venta a jubilados fue ilegal.
Y ahora si quieres sigues hablando de consumos y no me vienes con temas que no tienen que ver.
#75 quieres hablar de consumo de coches:
http://www.wsj.com/articles/u-s-fines-hyundai-kia-for-overstating-fuel-economy-1415028646
Hablemos de consumos. Multa a Hyundai y KIA por prometer consumos buenisimos que no reflejaban la realidad.
Ahora dirás que no, que tu hablas de Europa donde el fraude no sólo es legal sino que está promovido por la UE como forma de proteger el mercado frente a competidores extranjeros. No deja de ser un engaño.
#81 Que no mezcles cosas distintas, que esos han mentido en los resultados de los test.
The government said Hyundai and Kia misled consumers on the actual gas mileage of many of their cars, overstating it by anywhere from one to six miles a gallon. Hyundai said it made honest mistakes in interpreting complex EPA mileage test requirements.
http://www.nbcnews.com/business/autos/hyundai-kia-pay-100m-fine-overstating-mileage-n239996
#82 pues Ford dos años antes
#83 Ford dos años antes ¿qué?
#82 y Honda
http://www.theblaze.com/stories/2012/02/02/woman-wins-case-against-honda-over-misleading-hybrid-fuel-economy/
#86 En fin... en tu enlace te pone bien claro que iban a seguir con los juicios ¿y no te molestas en saber en que acaba la cosa?
Ya te lo he buscado yo. Acabó ganando Honda:
http://www.autoblog.com/2012/05/09/honda-wins-appeal-in-civic-hybrid-fuel-mileage-case/
#87 que un engaño sea legal no lo convierte en menos engaño. Sobre todo en USA que gana el que mejores abogados tiene.
Te devuelvo los negativos y hasta otra, majete, un placer
#89 Claro, me sacas una sentencia para decir que engañan, el juez superior dice que no, pero a ti te da igual, lo que diga el juez sólo importa si te da la razón.
Hasta nunca pesado, has sido un dolor.
Ladrones, tramposos, sinvergüenzas... engañando a los ciudadanos por su bien propio, perjudicando la salud de las personas por dinero. ¡¡Que se pudran los responsables!! si no se compran VW se comprarán Citroen o Nissan y se crearán empleos, los equivalentes a los que se pierdan en VW.
Esto es como el doping en el deporte profesional: Pillan al q se pasa demasiado
#73 No, el GT 86 no es un Celica. Si tiras de la historia de la marca, verás que es más conceptualmente hablando el sucesor del Corolla AE86.
Se cesó la fabricación de todos los modelos deportivos entre 2000 y 2005, tanto MR-2, como Supra y Celica. La llegada de Euro 4 fue solo una excusa.
vamos, que al final serán las víctimas ellos. pobretes...
El diesel se termina ya.... vivan los eléctricos
Desleal, jaja...
#58 si les hubiera interesado el celica ya le habrian puesto el motor del auris no? No es que el motor este asocido al coche de forma indisoluble. Y mas en un coche con poca potencia, porque toyota tiene motores con esas prestaciones que si los cumplen.
#62 La verdad es que no sé por qué dejaron de fabricar el Celica, en principio esa es la explicación, pero como bien dices podrían haber buscado una alternativa. Igual no les salía rentable, a saber. En todo caso una lástima, no era un deportivo caro y era un coche muy chulo.
#65 Yo tampoco lo entiendo. Creo que fue una decisión comercial.
En realidad, el nuevo Celica se llama GT 86, una preciosidad de coche.
#0 Ese 'umcumplía' duele en los ojos...
Por lo demás, que los hundan a esos tramposos
Dejo esto aquí:
http://arstechnica.com/cars/2015/10/95-of-european-diesels-tested-flunk-emissions-standards/
Cuando el rio suena, agua lleva...
#39 seguro que te equivocas
" Ahora esos coches deben de enfrentarse a modificaciones que reducen sus prestaciones, pero las otras marcas no vendieron por la competencia desleal de la marca alemana"
Esto... espera que, cuando termine de reir, contesto. Compras un TDI 140, con papeles de que rinde 140 CV, precisamente PORQUE rinde 140 CV y lo has probado antes, y lo que has probado es que tira de una forma determinada, no has mirado el negro del humo, ni las emisiones, puede que ni el consumo... ¿y vas a toquetear la centralita de MI coche comprado en establecimiento mercantil, que ha sido HOMOLOGADO POR INDUSTRIA, que TIENE PAPELES y PASA LAS REVISIONES y precisamente quitarle aquello por lo que lo he comprado? y una mierda... en mi pueblo eso se llama ROBAR.
Si VW ha hecho algo malo, lo arregla con papá estado, pero al usuario que lo deje tranquilito.
Estoy cansado de leer mierda del grupo VAG sabiendo que todos falsean sus datos. Esto es un teatro telecinquista.
#77 ¿le has comprado algo? ¿Tienes negocios con él?
Sigo confiando en Volkswagen
#37 no quiero saber a quién votarás
#39 no si no hay peor ciego que el que no quiere ver
#56 claro, claro iluminati. Como si tu coche no contaminara...
#59 no se trata de eso. Se trata de que han mentido y han cometido un fraude. Y ahora han admitido que sus coches perderan prestaciones cuando losnarreglen. Una cosa es que todos contaminan mas que en el test en condiciones reales y otra es que no sean capaces de pasar el test y engañen.
#59 y se me olvidaba: lo han admitido ellos mismos. Un tio te dice que te ha estado engañando 10 años y tu sigues fiandote de el???
#63 mis dos volkswagen son de antes de 2007. Tan fiables como pocos. Me fio de Volkswagen. Y punto.
#66 pues nada oye, tu sigue. Fiate de los que te engañan y seguro que nunca te pasa nada malo
#69 No me ha engañado nadie. Un Superbeetle del 73 y un New Beetle del 2006, tan fiables como el primer día.
#71 técnicamente, te fías de esos dos coches, no de vw
yo después de todo esto ya no me fío tanto...
#37 ¿Seguro? ¿Estás seguro que el ABS o el ESP funcionará como es debido en una verdadera situación de emergencia? Lo digo ya que como les gusta toquetear la electrónica de la centralita, igual se les ha escapado algun goto mal colocaó con el tema de poner el mode GasTest=ON // mode GasTest=OFF
#37 Y yo en Rodrigo Rato.
¿De todas maneras el grupo no sacó también en su momento los TDI Ecomotive? Se supone que eran más respetuosos con el medioambiente, ¿no podrían tirar por ahí?
Siempre se ha dicho que los TDI del grupo VAG son los que más rinden, sobre todo en modelos más antiguos que no eran common-rail, sino en los de bomba inyector... claro, ahora se entiende todo, se han pasado las normas de contaminación por el forro.
Saliendo un poco del tema, una vez preguntando en un foro por qué habían dejado de fabricar el mítico Toyota Celica, la respuesta era que no respetaba el tratado de las emisiones de Kioto. Supongo que si se dejó de distribuir contaminaba como una chimenea porque sino...
#49 los ecomotive son mas caros. Y si el celica se dejo de fabricar seria por falta de ventas porque toyota tiene motores que cumplen como para aburrir
#57 Lo del Celica, sacado de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/VVT-i
"...Toyota ahora ha cesado la producción de sus motores de VVTL-i para la mayoría de los mercados, porque el motor no cumple las especificaciones Euro IV para las emisiones( esto es para VVTL-i, se desconocen resultados para otros sistemas similares). Consecuentemente, algunos modelos de Toyota se han descontinuado, incluyendo el T-Deportivo de corolla (Europa), Corolla Sportivo (Australia), Celica, el Corolla XRS, el Matriz XRS de Toyota, y el Pontiac Vibe GT, que tenía el motor 2ZZ-GE equipado."
A mi lo que me extraña es que no haya salido ninguna marca anunciando que sus coches sí que cumplen la normativa y que no contaminan tanto.
Me huele a silencio cómplice...
#70 Hay ejemplos pero no son muy conocidos. Por ejemplo Mercedes presume de que su motor 2.0 Turbo AMG cumple Euro 6c (2017) a día de hoy, o que el Toyota Prius 2g (2004) no solo podía cumplir la normativa Euro 4 sino las futuras porque se quedaba muy por debajo.
Oficialmente, "todas" cumplen los límites de la normativa, es decir, dentro del laboratorio. En la carretera ahí se callan como putas.