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#4:
Ahora seguid votando al PP. No sea que los catalanes se independicen y las empresas se vayan.
#61:
#32 #27 #24 Y como siempre los "cuñaos" de Menéame hablando de cosas sin tener ni puta idea.
Mira yo he estado en el consejo de administración de una empresa, que entre otras cosas se dedicaba a distribuir los fondos ENISA.
Los fondos ENISA son pequeños créditos que se otorgaban a empresas que estaban empezando (y de base tecnológica), es decir:
Empresas de desarrollo de software y hardware, biotecnología, electrónica, energías alternativas, etc.
Este es el "tipo" de empresa que siempre en Menéame se pone como ejemplo a seguir,
Estos pequeños créditos han ayudado muchísimo a muchas pequeñas empresitas que de otra forma tenían cortado el grifo de los créditos tradicionales (bancos).
Este sitio cada día me da mas asco: Todo el mundo vilipendiando lo que no tiene ni puta idea.
Mira yo he estado en el consejo de administración de una empresa, que entre otras cosas se dedicaba a distribuir los fondos ENISA.
Los fondos ENISA son pequeños créditos que se otorgaban a empresas que estaban empezando (y de base tecnológica), es decir:
Empresas de desarrollo de software y hardware, biotecnología, electrónica, energías alternativas, etc.
Este es el "tipo" de empresa que siempre en Menéame se pone como ejemplo a seguir,
Estos pequeños créditos han ayudado muchísimo a muchas pequeñas empresitas que de otra forma tenían cortado el grifo de los créditos tradicionales (bancos).
Este sitio cada día me da mas asco: Todo el mundo vilipendiando lo que no tiene ni puta idea.
#3:
Prometer hasta meter y, una vez metido, nada de lo prometido
#14:
El recorte total es de mas de 2000 millones en total en varios ministerios.
Esas ayudas son de creditos que luego la empresa tiene que pagar a muy bajo interes, no es un regalo.
Lo que quieren es cargarse todo estimulo para la creacion de I+D o de algo que tenga que ver con salir del pozo en el que nos han metido.
Parece que desde Europa al PP les han ordenado que España se convierta unicamente en un sitio para venir a tomar el sol y tomar cerveza, y lo estan consiguiendo ...
4 años mas asi, y costara decenas de años volver al punto en el que estabamos antes de la crisis.
Esas ayudas son de creditos que luego la empresa tiene que pagar a muy bajo interes, no es un regalo.
Lo que quieren es cargarse todo estimulo para la creacion de I+D o de algo que tenga que ver con salir del pozo en el que nos han metido.
Parece que desde Europa al PP les han ordenado que España se convierta unicamente en un sitio para venir a tomar el sol y tomar cerveza, y lo estan consiguiendo ...
4 años mas asi, y costara decenas de años volver al punto en el que estabamos antes de la crisis.
#36:
Curioso:
Bankia si presta 100 millones de euros para contratar un inmigrante (CR7 por ejemplo). Toda la pasta se va a UK.
ENISA no tiene dinero para prestar en total ni para 1/5 de un CR7. Y seria pasta que se queda en España y genera empleos en España.
Y luego alguien se preguntará por qué tenemos un 20% de paro.
Bankia si presta 100 millones de euros para contratar un inmigrante (CR7 por ejemplo). Toda la pasta se va a UK.
ENISA no tiene dinero para prestar en total ni para 1/5 de un CR7. Y seria pasta que se queda en España y genera empleos en España.
Y luego alguien se preguntará por qué tenemos un 20% de paro.
#178:
#0 #1 #3 Enisa lo ha desmentido: Enisa afirma que tiene un presupuesto de 82,6 millones de euros (y no 1,7) para financiar a startups
#48:
#5 Qué más da... yo conocí a gente que se manifestaba contra los recortes en I+D en Valencia contra el PP. Se fueron a la calle en un ERE porque la Generalizat Valenciana del PP debía millones a los centros investigadores.
Hablé con una de ellas el fin de semana. Adivina a quien ha votado (spoiler: na ná, na ná, nanáranania-na)
Hablé con una de ellas el fin de semana. Adivina a quien ha votado (spoiler: na ná, na ná, nanáranania-na)
#1:
Un golpe brutal al ego de algunos
#90:
Las start-up casi por definición tienen una mortandad muy alta. Si son tecnológicas, altísima. Es un poco contradictorio exigir resultados a una startup tecnológica, ya se sabe que 9 de cada 10 (siendo generosos) se van a ir al pedo. Pero de 1 de cada 10, o cada 100 sale una que "prende", y esa es la que vale por todas las fracasadas.
Dicho esto, el propio concepto de crédito, aunque sea blando, es poco adecuado para algo que tiene un riesgo tan brutal. Puede ser un incentivo, pero no está bien planteado. Lo que necesita España es fomentar al máximo el Capital Riesgo y la figura del Business Angel. Quizás convendría profundizar más en los fondos de capital riesgo de capital mixto (público-privado).
El perfil del inversor español, también es verdad, es poco dado a la inversión en tecnología. Esto no se cambia de la noche a la mañana, porque los inversores necesitan más casos de éxito para animarse. Ahí es donde la administración puede ayudar, asumiendo parte del riesgo.
El diablo está también en los detalles. La figura típica de sociedad española, Sociedad Limitada, no es la más adecuada para facilitar al inversión. Yo apostaría por facilitar al máximo la figura de la S.A: El inversor necesita tener facilitada la salida de la empresa, no solo la entrada.
Y a un nivel un poco por encima, el acceso a los mercados bursátiles tendría que suavizarse. Necesitamos más tecnológicas en bolsa, por el mismo motivo que antes: facilitar la salida de la inversión.
Y necesitamos simplificar los trámites y facilitar la entrada de capital extranjero en las empresas españolas.
En definitiva, la verdadera labor del gobierno está en simplificar y facilitar al máximo la entrada y salida de capital PRIVADO de estos sectores de alto riesgo intrínsico, hacer lo que está en su mano que es mucho y no estorbar en el negocio.
Dicho esto, el propio concepto de crédito, aunque sea blando, es poco adecuado para algo que tiene un riesgo tan brutal. Puede ser un incentivo, pero no está bien planteado. Lo que necesita España es fomentar al máximo el Capital Riesgo y la figura del Business Angel. Quizás convendría profundizar más en los fondos de capital riesgo de capital mixto (público-privado).
El perfil del inversor español, también es verdad, es poco dado a la inversión en tecnología. Esto no se cambia de la noche a la mañana, porque los inversores necesitan más casos de éxito para animarse. Ahí es donde la administración puede ayudar, asumiendo parte del riesgo.
El diablo está también en los detalles. La figura típica de sociedad española, Sociedad Limitada, no es la más adecuada para facilitar al inversión. Yo apostaría por facilitar al máximo la figura de la S.A: El inversor necesita tener facilitada la salida de la empresa, no solo la entrada.
Y a un nivel un poco por encima, el acceso a los mercados bursátiles tendría que suavizarse. Necesitamos más tecnológicas en bolsa, por el mismo motivo que antes: facilitar la salida de la inversión.
Y necesitamos simplificar los trámites y facilitar la entrada de capital extranjero en las empresas españolas.
En definitiva, la verdadera labor del gobierno está en simplificar y facilitar al máximo la entrada y salida de capital PRIVADO de estos sectores de alto riesgo intrínsico, hacer lo que está en su mano que es mucho y no estorbar en el negocio.
#29:
#20 Imagino que no tienes ni idea del tema, porque hablas como si se tratase de un regalo.
Se trata de préstamos blandos, y se requiere un aval para obtenerlos porque se han de devolver sí o sí.
Eso no es como el dinero que se asigna a los amiguetes del partido y luego se da por perdido.
Copia para #24.
Se trata de préstamos blandos, y se requiere un aval para obtenerlos porque se han de devolver sí o sí.
Eso no es como el dinero que se asigna a los amiguetes del partido y luego se da por perdido.
Copia para #24.
#8:
Le echarán la culpa a Podemos, y más de uno se lo creerá.
#69:
#64 Pues yo entre que un banco de gestión pública como Bankia preste
(1) 100 millones de euros para crear un puesto de trabajo como CR7 y la pasta se vaya a UK
y elegir que con esos
(2) 100 millones de euros se creen 100 empresas que den trabajo a 1000 personas (cálculo hecho por cuñao) aunque el 80 % de ellas se vayan al carajo
me quedo con la opción (2)
(1) 100 millones de euros para crear un puesto de trabajo como CR7 y la pasta se vaya a UK
y elegir que con esos
(2) 100 millones de euros se creen 100 empresas que den trabajo a 1000 personas (cálculo hecho por cuñao) aunque el 80 % de ellas se vayan al carajo
me quedo con la opción (2)
Comentarios
Ahora seguid votando al PP. No sea que los catalanes se independicen y las empresas se vayan.
#4 al PP siempre le quedara su panda de votantes garrulos
#4 Llevais toda la semana ladrando por el hachazo al fondo de las pensiones y es precisamente para eso. Para eso lo creo Aznar, y lo vacio Zapatero que incluso lo metio en bolsa.
Si no hay dinero pues no lo hay. No hay mas.
Estan los ayuntamientos Podemitas haciendo fiestas gays y lesbianas todas las semanas. Pero eso esta bien gastado.
Prometer hasta meter y, una vez metido, nada de lo prometido
#3 Deberían convocarse elecciones si alguien miente de forma descarada o cárcel.
#5
Carmena prometió una banca municipal pública y ha dicho que no lo va a hacer ¿ cárcel para Carmena ?
#18 Demagogo!!!! Eres casta de hemeroteca... que va a ser los siguiente , cuándo prometieron parar los desahucios sin tener competencias para ellos?
(y considero a Ada y Carmena infinitamente superiores a sus predecesores...)
#34 infinito infinito es mucho decir, me gusta carmena muchísimo pero Ada me está dando un tufillo de los malos y mira que la apoyaba
#63 No conozco la gestión de Ada al detalle. Carmena en cuanto a sensatez en cuentas (porque las políticas sociales se pagan con dinero... NO CON DEUDA) es aplastante (también hay que tener en cuenta que las de los fruteros...en fin, la faltaba un verano como poco).
#18 No lo prometió, exactamente. http://www.europapress.es/madrid/noticia-carmena-no-ve-necesario-crear-banco-publico-medidas-ahora-madrid-20150616100034.html
Y en el programa participativo no tuvo muchos apoyos http://programa.ahoramadrid.org/propuesta.php?id=118
Es la diferencia entre elaborar un programa participativo y un folleto para cumplir el trámite.
Además las ayudas a ENINSA fueron aprobadas en los PGE por lo que habrá que ver ese dinero que le han retirado a donde va ahora.
#5 Qué más da... yo conocí a gente que se manifestaba contra los recortes en I+D en Valencia contra el PP. Se fueron a la calle en un ERE porque la Generalizat Valenciana del PP debía millones a los centros investigadores.
Hablé con una de ellas el fin de semana. Adivina a quien ha votado (spoiler: na ná, na ná, nanáranania-na)
#48 Pfff...
#48 esa persona no está capacitada para ser investigadora, no sabe razonar. Lástima por los otros que echaron pero ella está bien en la calle.
#5 Y volverían a ganar. Así de cruel y triste, pero solo tienes que irte a la hemeroteca... de las elecciones del 2011
#5 Deberíamos empezar por no votar a los que ya incumplieron descaradamente en el pasado. Porque votándoles estás legitimando sus mentiras.
#5 Ya se convocaron dos elecciones pero no os valen. No respetais lo votado. Seguis haciendo calculos para acceder a los presupuestos generales
#3 Hasta meter dice... Estamos hablando del PP. Desde cuando necesitan mentir a sus hooligans para conseguir sus votos?
#3 ¿Han mentido? Si el PP siempre ha defendido que el programa electoral es algo orientativo, que no se puede tomar al pie de la letra.
#0 #1 #3 Enisa lo ha desmentido: Enisa afirma que tiene un presupuesto de 82,6 millones de euros (y no 1,7) para financiar a startups
Enisa afirma que tiene un presupuesto de 82,6 mill...
genbeta.comEl recorte total es de mas de 2000 millones en total en varios ministerios.
Esas ayudas son de creditos que luego la empresa tiene que pagar a muy bajo interes, no es un regalo.
Lo que quieren es cargarse todo estimulo para la creacion de I+D o de algo que tenga que ver con salir del pozo en el que nos han metido.
Parece que desde Europa al PP les han ordenado que España se convierta unicamente en un sitio para venir a tomar el sol y tomar cerveza, y lo estan consiguiendo ...
4 años mas asi, y costara decenas de años volver al punto en el que estabamos antes de la crisis.
#14 4 años mas asi, y costara decenas de años volver al punto en el que estabamos antes de la
crisisestafa.Con lo bien que ibas, y te han liado al final...
#14 totalmente de acuerdo
Un golpe brutal al ego de algunos
#1 Ya se cargaron las renovables. Si les han vuelto a votar es porque está bien hecho. Siguen con la misma política porque están legitimados.
#1 el ENISA ayuda no solo a startsup "de humo" sino a empresas solidas con potentes planes de consolidacion y crecimiento. Es una pena ver como la funcion publica deja poco a poco de ser actora, para dejarlo en manos de la privada, donde no hay criterio de fin social o inters comun, y solo el crematistico. Recogeremos la cosecha de lo que sembramos.
#1 Usted es un idiota. El ego lo tienen subido, los hijos de puta que dicen que van a incentivar el I+D+i o a la iniciativa tecnológica en la TV y en el BOE hacen todo lo contrario. Los que lo aplauden ya ni te digo.
https://www.cdti.es/index.asp?MP=7&MS=651&MN=3
El contenido de la página va cambiando con los días. El hachazo va directo a la subvención, no a los creditos. Los requisitos los han puesto para que no se pueda acceder (la Start up tiene que haber sido creada 6 meses antes de septiembre que vence la fecha)
Curioso:
Bankia si presta 100 millones de euros para contratar un inmigrante (CR7 por ejemplo). Toda la pasta se va a UK.
ENISA no tiene dinero para prestar en total ni para 1/5 de un CR7. Y seria pasta que se queda en España y genera empleos en España.
Y luego alguien se preguntará por qué tenemos un 20% de paro.
Le echarán la culpa a Podemos, y más de uno se lo creerá.
Ya tiene el sillón; ahora nos pone a bailar.
#2
No tiene ningun sillón ¿ de donde te sacas eso ?
Seguimos igual que antes
#17 137 diputados, y el gobierno 4 años más, si negocia bien (en diferido).
Las promesas son papel mojado.
#19 Con 137 diputados se va a comer un mojón.
#17 Deseo que tengas razón, pero últimamente todo destila un olor a podrido....
#17 otra cuenta ghrol? Cuántas tiene? Q pesado debe ser abrirse tantas, no?
#2 Tendrán el sillón si se lo dan (investidura).
Se eso ocurre, formarán gobierno, pero seguirán en minoría en el Congreso de los Diputados.
Esto supone que podrán aprobar aquello para lo que consigan apoyo parlamentario.
Y esto también supone que la mayoría parlamentaria podrá instar una moción de confianza cuando quieran.
Y ello supone que un hipotético mandato de Rajoy puede durar cuatro años o cuatro semanas.
Y una recusación de un Rajoy presidente de un gobierno puede dar paso a otro candidato que puede ser del PP o no...
También puede ocurrir que no consiga los votos suficientes para ser investido como para formar un gobierno y tengamos que ir a unas terceras elecciones. Pero esta posibilidad no se dará porque me temo que ahora mismo todos temen ir a las urnas en otoño
Va por ti!@ilyeross Recuerda que solo fue posible con tu apoyo!
¿Alguien había oído hablar de Enisa hasta hoy?
#11 No
#11 Que no tengas ni idea de lo que significa solo habla de tu ignorancia.
Los fondos ENISA han ayudado a miles de Pymes en este país.
#37 Por eso pregunto, para salir de mi ignorancia.
¿Hay datos sobre el total de pymes receptoras de estos fondos?
#42 Si, se publican en el BOE, en las listas del Fondo Europeo de Desarrollo Regional y en la web de ENISA.
Un ejemplo: http://www.enisa.es/documentos_web/documentos/Informe%20Anual%20ENISA%202011(0).pdf
#11 Si hombre la tía enisa la del pueblo,la hija del Joaquín el panadero.
#11 Por desgracia muy poca gente, en el bar seguramente nadie, porque ahí están los auténticos emprendedores que no necesitan ayuditas.
#22 Es que regalar el dinero de esa forma tan ridícula, "subvenciones a startups tesnolójicas", es precisamente como se fomenta el pillaje, el chorizaje, la caza de subvenciones y la economía de chiringuito.
A mí, si me dicen que van a subvencionar a la industria de este sector o este otro, me parece de puta madre. Eso sí, por favor me diseñan un plan, me analizan bien esa industria, sus posibilidades de mercado a medio plazo y se hace un estudio como dios manda de cada empresa que vaya a pedir subvenciones.
Las startups de mierda... pues son algo que por norma general no suele pasar de los 2-5 años de vida. Hoy en día está todo lleno de emprendedores de 20 años con ideas galácticas que te cuentan que se van a convertir en el próximo Zuckerberg. La realidad es que sus putas mierdas de ideas no tienen salida en el mercado y muy rara vez tienen monetización de una manera racional. En esa chufa, no merece la pena invertir ni un dólar, porque no vas a llegar a ningún sitio. En EEUU ha habido una época donde esos chiringuitos de chavales se han llenado de dinero por parte de especuladores que básicamente compraban por 1.000.000 USD una mierda de app de internet y luego metían a un departamento de márketing y ventas lleno de tiburones que la vendía a los 4 años por 1000.000.000 USD, pegando el pelotazo padre. Y acto seguido, pues a otra cosa y si os he visto no me acuerdo.
Pero esa mierda ya está llegando a su fin. Al final se quedarán las empresas que valgan algo porque realmente veas su balance mensual y estén facturando millones, como Amazon. Las demás, puta mierda todo incapaz de generar el mínimo valor para la sociedad ni para la economía.
Si lo que quieren es "potenciar la tecnología", no hace falta que regalen dinero a niñatos con la carrera de informática a mitad. Sería mucho más productivo hacer una buena purga en el CSIC, echar a toda la morralla enchufada y meter a gente con contratos indefinidos (como en una empresa, que "indefinido" significa "si te portas mal te tiraremos", nada de funcionarios del CSIC apesebrados), no sólo de España sino de Alemania, Francia, UK, Suecia...
Esos 20 millones de euros gastados en mamarrachadas de empresuchas wannabes duelen. Duelen porque con esos 20.000.000 € en investigación, bien llevados, sí que se puede desarrollar TECNOLOGÍA, si cuentas con el personal adecuado claro, y de ahí ya las spin-offs y las empresas salen solas. Es lo que pasa en esas universidades de EEUU que luego se nos llena tanto la boca cuando hablamos de ellas, pero en Españistán "I+D" se entiende como "regalar dinero a aquel que venga a venderme que ha hecho cualquier pijada como fesibu o tuitel". Y eso es derrochar y gastar en putas mierdas un dinero que, metido en otros sitios y con la gente adecuada, sí que sería capaz de hacer muchísimas cosas más que una puta app de móvil para intercambiar coños eléctricos a domicilio o cualquier otra idiotez que se les ocurra a los wannabes con la carrera de informática a mitad.
#27 Más claro y razonado no se puede decir, pero te va a caer mierda que no veas
#32 #27 #24 Y como siempre los "cuñaos" de Menéame hablando de cosas sin tener ni puta idea.
Mira yo he estado en el consejo de administración de una empresa, que entre otras cosas se dedicaba a distribuir los fondos ENISA.
Los fondos ENISA son pequeños créditos que se otorgaban a empresas que estaban empezando (y de base tecnológica), es decir:
Empresas de desarrollo de software y hardware, biotecnología, electrónica, energías alternativas, etc.
Este es el "tipo" de empresa que siempre en Menéame se pone como ejemplo a seguir,
Estos pequeños créditos han ayudado muchísimo a muchas pequeñas empresitas que de otra forma tenían cortado el grifo de los créditos tradicionales (bancos).
Este sitio cada día me da mas asco: Todo el mundo vilipendiando lo que no tiene ni puta idea.
#61 fíjate cómo insiste en lo de "carrera de informática a medias". ¿Por qué será? ¿Alusiones quizás a que muchos fundadores de empresas en EEUU no acabaron la carrera?
#61 Háblanos de dónde han llegado esas empresas, cuánta gente han empleado, qué logros han conseguido...
Lo demás, brindis al sol.
#61 duda sería, ¿qué porcentaje de las empresas que recibían un ENISA llegaban a devolverlo?
#61 El reflejo de la sociedad actual, vacaciones y forocoches.
Creo que no hace falta argumentarlo.
#61 Sueltan barbaridades con una facilidad...
#61 yo trabajaba en una pyme del sector tecnológico que recibía ayudas del IGAPE para I+D+i.
Ahora vas a permitirme que me despolle en tu cara
Creo que acabaron en un Audi y un velerito.
Pues sí, elecciones de hace una semana: votos para la derecha, unos 16 millones; votos para la izquierda, unos 5 millones. Es lo que hay, y como buenos perdedores se ha de aceptar.
#27 Esto va de vilipendiar al PP, insensato, no intentes razonar. ¿Acaso no sabes que este año queremos que muera acribillado cruelmente el Toro de la Vega con tal de dejar mal la prohibición pepera?
#27 Los fondos ENISA, han ayudado, por ejemplo, a que miles de Pymes puedan tener página web o a comprar ordenadores.
Que no tengas ni idea de lo que es ENISA no significa que no hayan sido unas ayudas estupendas para muchas PYMES.
#41 han ayudado, por ejemplo, a que miles de Pymes puedan tener página web o a comprar ordenadores.
#27 El CSIC es uno de los organismos con mayor tasa de temporalidad y con menores sueldos (administración central y posiblidad nula de presionar a base de huelgas o paros, como sanitarios, policías, bomberos o maquinistas de tren. Los complementos más bajos de la AGE para el personal que no sea investigador, menos que en el ejército. Y los investigadores se lo curran bastante aunque solo sea en papeleo)
Aparte debería dedicarse a ciencia básica y aplicada pero no a crear empresas artificiales porque es lo que está de moda y te da puntos, eso lleva a muchas perversiones del sistema, por ejemplo gente que crea spin offs a base de infraestructura pública, y encima le dan premios porque es lo que pide gente como tú, que el CSIC haga lo que no tiene sentido hacer si es artificial y no natural.
#27 cuñado, maleducado y faldón. Lo tienes todo, chaval.
#27 No se puede ser más ignorante en el tema.
#27 Creo que tu formación tecnológica es absolutamente precaria para decir algo así. Las ayudas europeas son muy superiores, tal como Horizonte 2020. España es de los países que menos incentiva a sus startups en Europa y dificilmente podremos competir con otros países si siguen lso recortes. El PP pretende financiar a los fondos de inversión privados por que estos inviertan en las startups, pero esto no es un modelo europeo.
El 99'9999% de las "startups de base tecnológica" son puro humo. Mierda que no sirve para nada, ni genera ningún valor, ni puestos de trabajo, ni nada.
Basura todo, siempre a la caza de subvenciones, ayudas, financiación... y luego nada de nada.
Mucho han tardado en cerrarles el grifo a esos inútiles. Y 20 millones de euros... vamos no me jodas.
#20 Pues entonces no entiendo que hacían regalando el dinero, los mires por donde los mires no hay por donde cogerlos...
#20 hace sospechar bastante la falta de transparencia respecto a los resultados de dichos préstamos, ya se quejan en la propia noticia.
Como primer paso para eliminación de subvenciones y demás facilidades financiadas con dinero público, yo propondría que cualquiera que las quiera tenga que proporcionar la contabilidad para su exposición gratuita al escrutinio de quienes ponen la pasta: las personas que pagan impuestos.
¿Quieres dinero del Estado? Muestra tus cuentas a los contribuyentes
#20 Imagino que no tienes ni idea del tema, porque hablas como si se tratase de un regalo.
Se trata de préstamos blandos, y se requiere un aval para obtenerlos porque se han de devolver sí o sí.
Eso no es como el dinero que se asigna a los amiguetes del partido y luego se da por perdido.
Copia para #24.
#29 por lo general los préstamos de Enisa son "de riesgo" y se supone que analizan el proyecto, el equipo gestor y el accionariado para no exigir aval/garantías a solicitantes
#20 Claro, y en vez de establecer un marco regulatorio y asegurarse que se cumpla, la solución pasa por recortar la financiación y con ello jorobar a posibles futuros emprendedores. Muy lógico todo
#20 Pues en vez de emprender en España, casi que prefiero emprender en otro país y pagar allí impuestos, consiguiendo el talento donde pueda, ya que aquí me ponen trabas. Eso es lo que consigue el PP.
#20 Hola, Yo empecé con una "Startup de base tecnológica" y ahora tengo oficinas en Madrid y Nueva York, y damos de comer a alguna persona que otra.
#20 cuñao, tu por aquí! A mi también me gusta generalizar, estoy contigo!
#20 Claro por eso los inversores meten ahí su pasta, porque les encanta tirar el dinero y crear humo.
http://www.elespanol.com/economia/innovacion/20151007/69743062_0.html
#20 Es verdad que hay mucho humo en este tipo de empresas (es más conozco de primera mano bastantes casos, muchos) pero también una parte con buenas ideas. Incluso algunas que fracasan aportan una experiencia que sirven para nuevos intentos.
La solución no está en cortar las ayudas sino en formentar una cultura que permita medianamente distinguir la basura de las ideas con fundamento.
He estado en presentaciones de 'nueva tecnología' que daban vergüenza ajena, humo y del malo. Pera a su vez demasiado fácil de ver. ¿por qué se lo traga la gente? Por falta de preparación.
Como consecuencia de los engañabobos otra gente con buenas ideas son despreciados.
#20 Yo conozco varios proyectos que han recibido Neotec. No se lo dan a cualquiera. Solo proyectos muy innovadores y con gran valor añadido. La típica idea de unos jóvenes profesores cracks de la universidad de Igeniería Aeronáutica que de no existir este tipo de incentivos no se plantearían involucrarse en el mundo del emprendimiento, o grupos de personas expertas de muy distintos ámbitos que sacan en colaboración un proyecto (conozco el caso de destacado neurólogo, startup con recorrido en software libre, monitorización y realidad aumentada, y equipo de investigadores del Csic) ... son proyectos muy punteros. Los grupos de inversión privada ofrecen el dinero con mucha más facilidad, menos trámites y condiciones a las startups, pero claro, quieren un retorno superior a de 10 a 1 porque saben que algo más de 1 de cada 10 de las startups por las que apuestan funcionará. Por supuesto sus condicionantes son diferentes, no les importa el contenido social, medioambiental, ético etc del proyecto, influyen en el modelo de negocio (una startup que quiera funcionar según un modelo de salarios justos, apostar por el software libre etc no estará atraída por la financiación privada, ni tampoco los proyectos vocacionales)
#20 No se regala el dinero, son préstamos a bajo interés. Además se pide que haya un porcentaje de inversión privada, por ejemplo en Neotec creo que es del 40%, eso significa que si no quieres recurrir por principios éticos a fondos de inversión, por ejemplo tendrás que hacer un crowdfunding o similar. Los criterios de selección de las instituciones de este tipo son muchísimo más exigentes que los de los fondos de inversión privada y además de el retorno económico se tienen en cuenta otros factores tales como el retorno social de la inversión. En el caso de los fondos de ivnersión privada por supuesto no les importa lo más mínimo el numero de puestos de trabajo que se generen, las caracteristicas sociales del proyecto en general, solo que les devuelvas 10 por cada 1 que te prestan.
¿Cuantos innovadores votarían al PP?
Pues eso. Para qué les dará nada el PP, si sus votos son para otros.
El PP saqueará a todos, pero a los últimos en arruinar será a los jubilados, de los que saca su poder.
#23 ¿Y qué te hace pensar que a mi no me parecen exigibles las promesas electorales del partido al que voto?
#25 Te lo parecen? yo creía que aquí en menéame yo era el único.
#58 El mundo está lleno de gente que se cree única
#70 Yo no me creo único, lo que sí es único es el pensamiento en menéame.
#72 QED
#73 El pensamiento único en menéame.
#80 Por momentos me imagino que eres una persona y no un personaje. Ya tienes material con el que zurrarte la sardina TROLL.
Las start-up casi por definición tienen una mortandad muy alta. Si son tecnológicas, altísima. Es un poco contradictorio exigir resultados a una startup tecnológica, ya se sabe que 9 de cada 10 (siendo generosos) se van a ir al pedo. Pero de 1 de cada 10, o cada 100 sale una que "prende", y esa es la que vale por todas las fracasadas.
Dicho esto, el propio concepto de crédito, aunque sea blando, es poco adecuado para algo que tiene un riesgo tan brutal. Puede ser un incentivo, pero no está bien planteado. Lo que necesita España es fomentar al máximo el Capital Riesgo y la figura del Business Angel. Quizás convendría profundizar más en los fondos de capital riesgo de capital mixto (público-privado).
El perfil del inversor español, también es verdad, es poco dado a la inversión en tecnología. Esto no se cambia de la noche a la mañana, porque los inversores necesitan más casos de éxito para animarse. Ahí es donde la administración puede ayudar, asumiendo parte del riesgo.
El diablo está también en los detalles. La figura típica de sociedad española, Sociedad Limitada, no es la más adecuada para facilitar al inversión. Yo apostaría por facilitar al máximo la figura de la S.A: El inversor necesita tener facilitada la salida de la empresa, no solo la entrada.
Y a un nivel un poco por encima, el acceso a los mercados bursátiles tendría que suavizarse. Necesitamos más tecnológicas en bolsa, por el mismo motivo que antes: facilitar la salida de la inversión.
Y necesitamos simplificar los trámites y facilitar la entrada de capital extranjero en las empresas españolas.
En definitiva, la verdadera labor del gobierno está en simplificar y facilitar al máximo la entrada y salida de capital PRIVADO de estos sectores de alto riesgo intrínsico, hacer lo que está en su mano que es mucho y no estorbar en el negocio.
#64 Pues yo entre que un banco de gestión pública como Bankia preste
(1) 100 millones de euros para crear un puesto de trabajo como CR7 y la pasta se vaya a UK
y elegir que con esos
(2) 100 millones de euros se creen 100 empresas que den trabajo a 1000 personas (cálculo hecho por cuñao) aunque el 80 % de ellas se vayan al carajo
me quedo con la opción (2)
#69 si estamos de acuerdo. No sé si es que no hablo claro o algo, no se trata de elegir la forma menos mala de apoyar a las startups sino la mejor. Está claro que esos créditos son una forma y no es la peor. Lo que critico de esos préstamos es que son complicados de gestionar.
Es complicado saber a quién dárselo porque no se lo dan a los mejores proyectos sino a los que mejor saben hacer los papeles para solicitarlos (que es radicalmente distinto). Además, es complicado gestionar cómo se usa ese dinero y si el proyecto funciona o no. Por otro lado, si no se devuelve (pasa a veces, hay condiciones de no-devolución) es difícil saber el motivo por mucho que haya que justificarlos.
Considero que hay formas mejores de usar ese dinero.
A mi no me parece mal del todo. Son modelos caducos de apoyo a nuevas empresas, que al final obtienen los que mejor preparan según que papeles y no los que mejor plan de crecimiento tienen.
Lo que me parece horrible es besar emprendedores, decir que creemos cosas, y luego dar estos hachazos sin plantear alternativas.
Podrían bajar los impuestos a la contratación de talento, bajar las retenciones a los empleados en este tipo de empresas para obligar así a que la inversión sea en empleo y no en otras cosas, facilitar la burocracia con planes y modelos específicos... Hay muchas maneras de invertir MEJOR esos préstamos.
Pero eliminar esta herramienta así, a las bravas, me parece un error. Luego claro, nuestro ibex es banca, telefonía y constructoras y En USA tenemos apple, Google y demás. Y así seguirá.
#39 En otros países si se apuesta y se presta dinero a empresas de nueva creación. El top sería Silicon Valley donde se presta dinero a empresas sabiendo que el 80 % de ellas se iran al carajo. En España no se presta dinero a empresas aunque tengas un contrato de venta en la mano:
Empresa ignorada en España por los bancos, triunfa en Dinamarca
Empresa ignorada en España por los bancos, triunfa...
rubitv.cat#52 ojo que no digo que sea malo prestar, pero no creo que sean lo mejor para empezar y sobre todo con el control de mierda que hay y con lo desequilibrado que está el «a quién».
Creo que hay formas más sencillas de hacer cosas y bien controladas.
#39 Podrian hacer tantas cosas bien y tan pocas aun peor, que ya por probabilidad alguna vez deberian acertar.
#50 El problema es cuando el sector privado no presta dinero ni teniendo el negocio cerrado:
Empresa ignorada en España por los bancos, triunfa en Dinamarca
Empresa ignorada en España por los bancos, triunfa...
rubitv.catAquí la banca privada sólo presta para chanchullos
#60 No se puede establecer una ley a partir de un caso concreto.
En España se publica mucho y se crean menos patentes que en la República Checa.
#85 Que en España el I+D es casi nulo no creo que sea una noticia. No es mas que el resultado de que la banca privada no presta. Para una miseria que tenía España y que era ENISA (prestamos públicos) encima lo cierran.
#84 Claro, en USA no hay préstamos y todo el mundo paga al contao, cuñao.
#87 En USA las empresas en la mayoría de las ocasiones surgen gracias a ahorros propios o inversiones familiares o de amigos.
¿Sabes como se creó Apple por ejemplo?. En una startup si te ven con opciones, no te van a faltar novias sin necesidad de pasar por el banco. Pero bueno, como ya has soltado la palabrita mágica para zanjar la conversación por mi estupendo.
#94 En EEUU se invierte y se dan créditos muchísimo más que en España, tanto a nivel empresarial como personal (existe algo llamado credit rating para ver si una persona merece crédito o no, todo el mundo compra a crédito hsata la compra de la semana debido a ello). Allí existe la figura del angel investor, el tipo que arriesga muchísimo dinero en un proyecto que tiene visos de fracasar, por no hablar de otros modelos de inversión más conservadores de mayor retorno. Pierden muchísimo dinero, pero también ganan muchísimo dinero.
Lo que dices en #93 es mentira, supongo que fruto de una gran desinformación o bien por no estar en el mundillo o por omisión.
#97 ¿Hablas de bancos o inversores privados?.
#93 En eso estamos de acuerdo, muchas empresas se crean gracias a inversores privados (Mike Markkula en el caso Apple, Andy Bechtolsheim de Sun Microsystems en el caso de Google firmando un cheque de 100.000 dólares a nombre de una empresa Google que ni siquiera existía).
Aquí en Españistan aún hay quien se alegra de que se cierre una de las pequeñísimas fuentes de financiación (NO SUBVENCION) que había.
#84
No tienes ni idea del tamaño de la tontería que acabas de decir.
#89 Sorpréndeme.
#67 Pues yo no conozco a ningún político (ni enchufao ni desconectao) y me ha prestado dinero ENISA. Y lo estamos devolviendo como cualquier préstamo bancario. ¿Tú eres de los que prefieres que Bankia le preste 100 millones de euros al Real Mandril para crear un puesto de trabajo?
#71 Pues en USA, con la mayor capacidad de ahorro que tienen allí, seguramente no habrías necesitado el crédito.
A disfrutar de lo votado, o no votado...
#81 Ah, nada, que somos la fábrica barata de Alemania donde puede cerrar muy barato cuando quiera. Mucho mejor que ser una potencia tecnológica, ¡dónde va a parar!
#88 ¿Fábricas baratas? En la fábrica Ford de Almussafes trabajan ingenieros informáticos e industriales.
Es lo que habéis votado, cual es el problema.
No creo que lo de Enisa, fuera a decantar el voto de forma masiva de una forma o de otra... Posiblemente la mayoría de la gente no sepa ni que es, ni para que sirve. Pero bueno, podemos interpretarlo todo en clave electoral.
#10 pero decir que vas a ser el a adalid de los emprendedores si ayuda a decantar el voto, o que bajarás impuestos, o que irás casa por casa haciendo la comida a la gente...
Populismo del malo,demagogia llevada a cabo por profesionales.
A disfrutar de lo votado.
#82 igual debes expresarte mejor. Das por hecho que todo el mundo hace tal cosa, eso es una falacia. Otra falacia es que das por hecho que todos los partidos incumplen sus promesas electorales, bueno no todos los partidos conocen las cuentas como el PP que lleva gobernando cuatro años y en su programa electoral tiene un apartado de ayuda al emprendimiento en el que habla de dotar de financiación al emprendedor, todo era humo claro. Hay partidos que incumplen sus programas y partidos que no, dentro de los primeros hay aquellos que lo hacen a drede y con conocimiento de causa y otros no porque se encuentran pufos que desconocían como oposición, y hay votantes de mil tipos y no votantes. El problema de este país no es uno sino muchos y son otros, empezando por la cara dura del partido que gobierna y el bajo nivel político, critico y de sensibilidad democrática de una mayoría de sus votantes.
#92 Dar por hecho una serie de hechos no es una falacia.
¿A que, casualmente, los únicos que no incumplen sus palabras y blablabá son los políticos a los que tú votas y no los demás?
Disfruten lo votado, que bien nos lo vamos a pasar esta legislatura disfrutándolo.
A disfrutar lo votado.
Las empresas pueden buscar financiación en el sector privado. Aunque claro, ahí las exigencias de resultados son mayores. No es tan fácil captar capital privado como chutar subvenciones.
#38 ENISA no da subvenciones. Da préstamos.
#45 Como en el sector privado. No se da nada gratis.
#38 España necesita invertir como sea en I+D y en el sector tecnológico para dejar de ser un país que exporta sol para pasar a ser un país que exporte conocimiento y calidad empresarial tecnológica. Es una cuestión de no convertir esto en un país bananero para vacaciones de los ricos.
#46 ¿Y si le echas un ojo al valor de nuestras exportaciones?
#53 Ojocuidao lo que exporta España. ¿Y qué me dices del valor de las importaciones?
#54 ¿Los Ford o los Volkswagen te parecen productos de bajo valor añadido?
#46 Adivina qué modelo de país es más manipulable, los investigadores o los camareros.
Espera... ¡pero si son los mismos!
Marca Ejpania.
Disfrutad lo votado paletos. Y si acaso abrid un bar, olvidaos de que aquí salga un Google o un Apple.
Empresa Nacional de
Innovaciónconservadurismo SAEsto és culpa de la herencia recibida.
Para vosotros, innovadores.
El gobierno siguiendo su plataforma de de plazo corto de memoria mutuo que existe entre votante y votado.
En mi pueblo pasar de 20,4 a 1,7 millones no es reducirlo en un 91%.
1,7/20,4=0,083333333 un 83,33%.
#62 Anda que estamos bien en matemáticas...
#95 #76
MEREZCO ESCARNIO PÚBLICO.
Dios qué vergüenza!!
#96 No te creas, que he tenido que revisar los números un par de veces. Por poco publico un disparate mayor.
#99 No es consuelo, de verdad.
#62 Restar el 91% de 20,4 sería el equivalente a tener el 9% de 20,4. Lo que sería 20,4 * 0.09 = 1,836
De hecho, para que salga 1,7 tu cálculo es el bueno, es el equivalente a tener el 8,33% de 20,4 o lo que es lo mismo, una reducción de 100 - 8,33 = 91,67%
Efectivamente, la reducción no es del 91%, es de más! tenías razón!
Pues no me extraña, hace tiempo me contaron que el gran problema de ENISA es que la mayoría de los proyectos a los que ayudaba se estrellaban...
#59 La mentalidad USA por ejemplo invierte sabiendo que la mayoría de las empresas se irán al carajo. Si no recuerdo mal en el area de San Francisco (el llamado Silicon Valley) ronda el 80 % de empresas que terminan cerrando. Pero la única manera de tener empresas como Google, Apple, HP, etc es invirtiendo dinero. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
#65 Que cojones tendrá que ver con que en USA los inversores privados tengan una mentalidad con tener en España una institución que no sirve absolutamente para nada más que prestar dinero a algún enchufado que conozca al político de turno.
#59 La inmensa mayoría de las pequeñas empresas fracasa.
Pero, las pocas que continuan, acaban siendo la base en i+d del país.
Ahora llega la realidad virtual. Le faltan años para afianzarse, por supuesto. ¿Qué empresas españolas se van a especializar en esa tecnología y venderla a otros países, generando empleo y riqueza si no se les da la posibilidad de fracasar?
Por cierto, en España hay inversores, cada vez más. Y tienen asumido que seguramente pierdan el dinero. El problema no es tanto la inversión como la dificultad y la gran invesión de crear una empresa respecto a otros países. Estos microcréditos ayudaban a paliar ese gran problema. Tengo amigos, compañeros, que se han ido a vivir a Holanda poporque allí les cuesta menos crear su empresa. A duras penas aguanta debido a los altos salarios, pero aquí, con salarios irrisorios, les habría sido imposible económicamente.
Oh, un partido que no hace lo que promete y un montón de gente que no le ha votado indignándose como si el partido al que votan no hubiera hecho lo mismo
#7 ¿Acaso eso le exime de la obligación de cumplir sus promesas? Y el problema real de este país no es el que dices, sino el hooliganismo político
#16 Absolutamente no, a ningún partido, pero a ti te parecerán eximibles las promesas incumplidas del partido al que votes, igual le pasa al resto de votantes
#7 el y tu más falaz que te has montado es el problema de este país?
#75 Si es lo que estoy diciendo, so ceporro, lee antes de responder.
#7 Toma ya, un "y tú más" hipotético
esto tiene que ser un nuevo record.
#7 es indignante. Seguro que muchos de los que critican las violaciones violarían si pudieran. Gentuza.
¿Dan sobres en algún lado por defender
argumentos de estoschorradas?#7 el problema es que se le siga votando en masa, lo de criticar en ese aspecto a los nuevos partidos es jugar a ser Sandro Rey.
En serio, jugando al y tú más a estas alturas?