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#4:
Va a haber un silencio incómodo cuando el PP vuelva a acusar a Podemos de ignorar a las víctimas del terrorismo.
"Pero es que esta no es una víctima del terrorismo de las buenas", dirá alguien por lo bajini.
"Pero es que esta no es una víctima del terrorismo de las buenas", dirá alguien por lo bajini.
#38:
#24 #31 #32 Dos cosillas: La primera es que este tipo no era nadie en ETA, y mucho menos un asesino, si nos ceñimos a los hechos. Era un veinteañero sin experiencia ni mando de tipo alguno, un pringado de base:
su historial terrorista se reducía a un frustrado atraco, a la colocación de una bomba en una torreta eléctrica y al lanzamiento de un cóctel molotov contra los juzgados de Tolosa. http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/12/54390f0aca47415f608b4575.html
Y lo segundo, lo más obvio, es que ser hermano de un terrorista no te convierte en tal cosa, ni en defensor de ellos. La vida de uno es suya, y por sus acciones se deberá definir. Ser hermano de una persona asesinada por terroristas de Estado, que es lo que de verdad define a Zabala como personaje de nuestra historia, te convierte en víctima, y por sus declaraciones públicas es evidente que no defiende a ningún tipo de terrorista, ni de Estado ni de ETA.
su historial terrorista se reducía a un frustrado atraco, a la colocación de una bomba en una torreta eléctrica y al lanzamiento de un cóctel molotov contra los juzgados de Tolosa. http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/12/54390f0aca47415f608b4575.html
Y lo segundo, lo más obvio, es que ser hermano de un terrorista no te convierte en tal cosa, ni en defensor de ellos. La vida de uno es suya, y por sus acciones se deberá definir. Ser hermano de una persona asesinada por terroristas de Estado, que es lo que de verdad define a Zabala como personaje de nuestra historia, te convierte en víctima, y por sus declaraciones públicas es evidente que no defiende a ningún tipo de terrorista, ni de Estado ni de ETA.
#6:
#4 Me parece una candidata genial y quien la conozca en Euskadi sabe que siempre ha trabajado por la paz. Eso sí, al ser hermana de un etarra a Podemos le van a dar hasta en el cielo de la boca, especialmente fuera de Euskadi. La verdad es que esta mujer tiene bastantes posibilidades de ganar las elecciones y algunas menos pero también de ser lehendakari.
#14:
#11 Bueno, sobre lo de "nuestro", yo probablemente votaré a Bildu. Tiene todo lo que me gusta de Ahal Dugu y me fío más de ellos
Hablo sobre el perfil de esta candidata en concreto. Me parece una candidatura "diseñada" primero para pescar votos en la IA y segundo para buscar pactos postelectorales con Bildu. Que sí, que es conocida en Euskadi por su labor por la paz y la reconciliación, pero no creo por aquí quite muchos votos ni al PSE ni al PNV, que no tienen al conflicto como principal tema electoral. Puede que incluso levante sospechas entre parte del electorado del PSE.
Yo con que la suma Podemos+Bildu supere a PNV+PSE me conformo.
Hablo sobre el perfil de esta candidata en concreto. Me parece una candidatura "diseñada" primero para pescar votos en la IA y segundo para buscar pactos postelectorales con Bildu. Que sí, que es conocida en Euskadi por su labor por la paz y la reconciliación, pero no creo por aquí quite muchos votos ni al PSE ni al PNV, que no tienen al conflicto como principal tema electoral. Puede que incluso levante sospechas entre parte del electorado del PSE.
Yo con que la suma Podemos+Bildu supere a PNV+PSE me conformo.
#66:
#42 ¿Quién ha dicho eso?
Lo que no se puede hacer es utilizar a las víctimas como arma electoral y excusa para no hablar de otras cosas. "Vamos a pactar con el PNV los presupuestos para... ¡ESO INDIGNA A LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!". "Me gustaría poner el foco en la creciente precariedad laboral de... ¡PEOR LO ESTÁN PASANDO LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!" "La reforma del código penal exige un debate sosegado que... ¡LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO LO QUIEREN!"
Lo que no se puede hacer es utilizar a las víctimas como arma electoral y excusa para no hablar de otras cosas. "Vamos a pactar con el PNV los presupuestos para... ¡ESO INDIGNA A LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!". "Me gustaría poner el foco en la creciente precariedad laboral de... ¡PEOR LO ESTÁN PASANDO LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!" "La reforma del código penal exige un debate sosegado que... ¡LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO LO QUIEREN!"
#157:
#128 En los demás partidos también puede presentarse cualquiera y el voto es libre. [CITA REQUERIDA]
- En el PP no se presenta nadie ni puede votar nadie. El sistema de elección es el dedazo, tanto a nivel nacional como regional y local. Recuerdo UNA vez que se eligió a un sucesor en Galicia, en el año 2006, por un amago de "primarias"... pero los afiliados no votaron al candidato, sino a unos compromisarios que dijeronq ue iban a votar a uno de los candidatos... y que luego cambiaron su voto por presiones de la dirección, hasta que se "retiraron" tres de los cuatro.
- En cuanto al PSOE... Hace "primarias" para algunas elecciones, pero sólo para algunas (a nivel municipal, si estás en el cargo eres candidato automáticamente sin consultar a nadie, por ejemplo) y cuando las hacen para poder presentarte te exigen la firma de 1 de cada 10 afiliados de la circunscripción. En Galicia se quedó fuera hace nada un candidato por ese motivo. Así que no, no puede presentarse cualquiera. Imagina que en España para presentarse un partido tuviera que tener el sí previo de un 10% del censo.... Toma democracia.
- En el caso de C's tengo una imagen más difusa de cómo eligieron a sus candidatos, pero en muchos sitios las agrupaciones locales habían elegido a alguien para la alcaldía, y la ejecutiva provincial cambió toda la lista, de lo que deduzco que democrático del todo tampoco fue.
En los regionales hay alguno asambleario, alguno mixto y algunos de dedazo, pero en los nacionales esto es lo que hay. Y frente a eso, que cualquiera se pueda postular, y cualquiera pueda votar, es mil veces más democrático. Deberían eliminar la intervención de la ejecutiva, eso de que haya una lista "patrocinada", por supuesto. Y si mantienen el voto en plancha (que tiene algo de sentido para formar equipos) no deberían permitir que las candidaturas tuvieran candidatos más que para el 50% de los puestos, para forzar la entrada de críticos e independientes. Y deberían verificar y limpiar el censo en serio, y lo que quieras. Pero en el contexto político español son uno de los partidos más democráticos en su funcionamiento, de largo.
- En el PP no se presenta nadie ni puede votar nadie. El sistema de elección es el dedazo, tanto a nivel nacional como regional y local. Recuerdo UNA vez que se eligió a un sucesor en Galicia, en el año 2006, por un amago de "primarias"... pero los afiliados no votaron al candidato, sino a unos compromisarios que dijeronq ue iban a votar a uno de los candidatos... y que luego cambiaron su voto por presiones de la dirección, hasta que se "retiraron" tres de los cuatro.
- En cuanto al PSOE... Hace "primarias" para algunas elecciones, pero sólo para algunas (a nivel municipal, si estás en el cargo eres candidato automáticamente sin consultar a nadie, por ejemplo) y cuando las hacen para poder presentarte te exigen la firma de 1 de cada 10 afiliados de la circunscripción. En Galicia se quedó fuera hace nada un candidato por ese motivo. Así que no, no puede presentarse cualquiera. Imagina que en España para presentarse un partido tuviera que tener el sí previo de un 10% del censo.... Toma democracia.
- En el caso de C's tengo una imagen más difusa de cómo eligieron a sus candidatos, pero en muchos sitios las agrupaciones locales habían elegido a alguien para la alcaldía, y la ejecutiva provincial cambió toda la lista, de lo que deduzco que democrático del todo tampoco fue.
En los regionales hay alguno asambleario, alguno mixto y algunos de dedazo, pero en los nacionales esto es lo que hay. Y frente a eso, que cualquiera se pueda postular, y cualquiera pueda votar, es mil veces más democrático. Deberían eliminar la intervención de la ejecutiva, eso de que haya una lista "patrocinada", por supuesto. Y si mantienen el voto en plancha (que tiene algo de sentido para formar equipos) no deberían permitir que las candidaturas tuvieran candidatos más que para el 50% de los puestos, para forzar la entrada de críticos e independientes. Y deberían verificar y limpiar el censo en serio, y lo que quieras. Pero en el contexto político español son uno de los partidos más democráticos en su funcionamiento, de largo.
#15:
Otra gran personalidad que sale de las bases populares de Podemos, los famosos círculos, mediante democracia directa y trabajo diario.
Podía haber sido ella, podía haber sido cualquier ciudadano anónimo, porque en Podemos no hay dedazo jamás, nunca ponen por delante apellidos, fama, amistad ni cargos. Felicidades, Pilar.
Podía haber sido ella, podía haber sido cualquier ciudadano anónimo, porque en Podemos no hay dedazo jamás, nunca ponen por delante apellidos, fama, amistad ni cargos. Felicidades, Pilar.
#121:
#31 Tampoco es lo mismo un terrorista político que un grupo terrorista surgido del Estado. Lo segundo es mucho más grave, por mucho que los altavoces mediáticos nos digan lo contrario.
Y recordemos que a Lasa y Zabala no solamente les pegaron tres tiros en la nuca. Imaginaos que encuentran en cal viva a unas víctimas de ETA con signos evidentes de tortura, SIN UÑAS, etc. ¿Qué os parecería? Pues eso mismo es lo que les pasó a estos dos chavales.
Aquí hay asimetrías para todos los gustos.
Y recordemos que a Lasa y Zabala no solamente les pegaron tres tiros en la nuca. Imaginaos que encuentran en cal viva a unas víctimas de ETA con signos evidentes de tortura, SIN UÑAS, etc. ¿Qué os parecería? Pues eso mismo es lo que les pasó a estos dos chavales.
Aquí hay asimetrías para todos los gustos.
#88:
#79 Cuando mataron a Zabala (83) todos los que estaban en el franquismo seguían en política, en el ejército y en la Guardia Civil. Haciendo lo mismo que hacían apenas siete años antes. Cuando mataron a Zabala el contador de asesinatos estaba brutalmente inclinado hacia el lado de la Guardia Civil.
Pero ey, cuando la Guardia Civil asesina a uno más es un "ajusticiamiento irregular", pero este pringado que en plena transición ingreso en ETA era un "asesino".
Pero ey, cuando la Guardia Civil asesina a uno más es un "ajusticiamiento irregular", pero este pringado que en plena transición ingreso en ETA era un "asesino".
#49:
#15 de que hablas? esta es la candidata a la que propone la direccion del partido para que se presente a las primarias, pero cualquiera puede presentarse y son las bases las que eligen... una cosa es elegir puestos a dedazo y otra muy distinta que la direccion del partido tenga sus preferencias.
Comentarios
Va a haber un silencio incómodo cuando el PP vuelva a acusar a Podemos de ignorar a las víctimas del terrorismo.
"Pero es que esta no es una víctima del terrorismo de las buenas", dirá alguien por lo bajini.
#4 No pasa nada, siempre podrán tirar del "Podemos es ETA" y tan contentos.
#5 no lo dudes que lo harán, es el discurso favorito del PP y les da mogollón de votos entre sus abstencionistas. De verdad, parece que Podemos es parte del PP, siempre les hacen el juego. Como aclara #8 directamente, no es una jugada para dar un giro a la izquierda en el País Vasco sino para joder al psoe, que es para lo que ha nacido Podemos (a mayor gloria del PP, claro)
#5 últimamente el giro va más por mencionar a Tsipras, pero vamos,solo hay que ver la catadura moral de los detractores que hay por este mismo hilo para sveriguar que tarde o temprano volverán a usar el tofo es ETA. Es una vergüenza que incluso PSOE, que fue objetivo de estas acusaciones en su día, se haya sumado al lanzamiento de fango.
#5 En Euskadi todo es ETA menos Mayor Oreja
[Modo PP = off]
#4 Me parece una candidata genial y quien la conozca en Euskadi sabe que siempre ha trabajado por la paz. Eso sí, al ser hermana de un etarra a Podemos le van a dar hasta en el cielo de la boca, especialmente fuera de Euskadi. La verdad es que esta mujer tiene bastantes posibilidades de ganar las elecciones y algunas menos pero también de ser lehendakari.
#6 Pero al final lo que cuenta es la opinión de los que no la conocen. Personalmente sin valorar si es una buena elección, creo que les van a dar más palos que otra cosa.
#7 Eso he pensado yo, que independientemente de que sea buena candidata o no, les van a llover palos de todos lados, "difama que algo quedara".
#45 Es una lección de principiante que a la izquierda le cuesta horrores aprender...
#50 Ya, aunque por otro lado, yo siempre he pensado que las cosas hay que hacerlas bien, no hacerlas para quedar bien, pero mientras la gente se siga preocupando más de la forma que del fondo es lo que nos queda aguantar.
#58 Otro pequeño error bajo mi punto de vista.. las cosas hay que hacerlas con un objetivo claro, con una meta, si el objetivo no se cumple están "mal" hechas.
A veces hay que elegir entre hacerlo bien y hacerlo bonito, no sé si me explico.
#61 Si, se entiende lo que quieres decir.
Por mi, si se tienen que hacer las cosas bonitas para que te dejen hacerlas bien, pues me parece bien. Lo que ya no me gusta es que por hacerlas binitas luego ya no puedas hacerlo bien.
Al PPSOE por ejemplo lo único que les importa es hacer las cosas ellos, da igual si bien, mal, feo o bonito, mientras las hagan ellos, y eso lo odio.
#6 Yo, lo reconozco, soy de esos que a priori he pensado: cojonudo, hermana un etarra, ya empezamos. Luego me he molestado en buscar más información en internet, pero mi primer pensamiento, tal y como muy bien has señalado, ha sido otro.
#46 En la constitución no, pero es el criterio general de mmne cuando se trata de otros hermanos y otras asociaciones políticas
#57 Pregunto: ¿no formaban parte del comando Gorki? Insisto que es pregunta, porque he leído algo al respecto pero no logro encontrar más información.
#60 Si, formaba parte del comando, con lo que es un etarra, un terrorista y un ladron de bancos, pero no un asesino, que yo sepa. Un tio que lo peor que ha hecho en su vida es robar un banco a los 18 años es secuestrado por las "fuerzas del orden y la ley" en un pais extranjero que le ha dado asilo, luego torturado y asesinado, pero lo importante es uqe es un asesino de niños, a ver si vamos a cuestionarnos cosas...
#73 Lo peor que ha hecho ha sido robar un banco para financiar asesinatos, sabiendo a qué iba destinado ese dinero.
#77 Y por eso se merecía que la guardia civil invadiera un pais extranjero que le ha dado asilo, lo secuestre, lo torture, lo asesine y lo entierren en cal viva.
#82 Yo no he dicho que se lo mereciera, es solo por matizar tu campaña de blanqueo de imagen hacia un etarra.
#85 bastante blanqueado le dejó ya la cal viva (no he podido evitarlo)
#85 el guardia civil solo pasó 5 años en la cárcel a pesar de que estaba condenado a 200
#73 No me confundas, yo soy de esa especie rara que, antes de creer nada a píe juntillas, intento informarme. Supongo que si has leído entero mi comentario te habrás percatado de ese detalle.
Sólo que no he encontrado apenas ninguna referencia al comando gorki y de ahí que te preguntara. Y aunque no te quepa la menor duda que condeno la torura y asesinato de estos dos críos, también tengo presente que, si colaboraban con un comando que si hubiera asesinado (no logro averiguar si ese comando cometió asesinatos) tampoco puede considerarse que sean inocentes. Aunque repito, eso jamás y de ninguna manera justifica lo que les hicieron.
#82 creo que nadie está defendiendo lo que les hicieron.
#86 la candidata es su hermana, no Zabala. Pili ha demostrado por activa y por pasiva que es una mujer de paz. Ha repartido a derecha y a izquierda (también a la izquierda abertzale) cuando ha tenido que hacerlo.
La única pega que le veo es que PI está buscando el pacto con PSOE, que fueron quienes organizaron el GAL que luego secuestró, torturo, mató y enterró en cal viva al hermano de Pilar.
#81 goto #82, o #76
#60 has buscado informacion, sin fiarte de la primera intención, como todo buen cuñado haría??
pero que bisho mas raro....
#4 Más incómodo será para el PSOE tener a una víctima del GAL como oponente electoral
#8 ..y más incómodo será para Bildu tener a uno de sus mitos como oponente electoral. Podemos ha dado en el clavo con esta candidata. A vistas del electorado vasco, a vista del español no lo sé.
#9 osea, que vuestro rival es bildu y no el PNV, curioso
#11 Bueno, sobre lo de "nuestro", yo probablemente votaré a Bildu. Tiene todo lo que me gusta de Ahal Dugu y me fío más de ellos
Hablo sobre el perfil de esta candidata en concreto. Me parece una candidatura "diseñada" primero para pescar votos en la IA y segundo para buscar pactos postelectorales con Bildu. Que sí, que es conocida en Euskadi por su labor por la paz y la reconciliación, pero no creo por aquí quite muchos votos ni al PSE ni al PNV, que no tienen al conflicto como principal tema electoral. Puede que incluso levante sospechas entre parte del electorado del PSE.
Yo con que la suma Podemos+Bildu supere a PNV+PSE me conformo.
#14 Pues no estaría nada mal la suma... Sobre todo, porque tengo unas ganas locas de que alguien empiece a limpiar los cajones de la cav... que el PsoE y PP parece que tuvieron cosas mejores que hacer... como cambiar el mapa del tiempo y aprender euskera a precio de oro...
#18 La verdad es q cuando estuvo el PPSOE en Euskadi se preocupó más de robar, de arramplar con todo para los 4 días q iban a estar q de otra cosa....
#22 La verdad es q cuando estuvo el PPSOE en Euskadi se preocupó más de robar, de arramplar con todo para los 4 días q iban a estar q de otra cosa....
Sí, yo tenía esperanzas en que al menos sacaran toda la mierda que seguramente tenga el PNV pero no hicieron nada. Entre bomberos no se pisan la manguera.
#14 ya nos conocemos, jeje, era por trolear
#14 el "problema" que yo le veo a esa suma es que no se hasta que punto Podemos se quiere juntar con Bildu, y mas si el candidato es Otegi, ya le dijeron que no hace poco. Lo que tambien sospecho es que las subidas que Podemos ha tenido en EH no las va a tener tan grandes en las del lehendakari. mucha gente de IA en las generales le ha dado el voto a podemos porque cree que podra sacar mas cosas adelante que Bildu pero en las autonomicas volvera al voto de Bildu, pero con que tengan uno mas que ellos , me contento...
PD. De naranjito ya ni hablamos no?
#14 Yo con que la suma Podemos+Bildu supere a PNV+PSE me conformo.
Lo mismo digo. De todas formas, cuanto más se acercan las elecciones más claro veo que no habrá grandes cambios y que el PNV se mantendrá ahí en el Gobierno, apoyado por otro partido... ya sea PSE, ya sea Bildu o Podemos.
Un escenario sin el PNV es casi imposible. Por mucho que Podemos+Bildu supere la suma de PNV+PSE. Todo el mundo es consciente de ello y tanto Podemos como Bildu han pasado en pocos meses de tratarlo como enemigo a tratarlo como posible aliado.
#9 Yo creo que esto lo que puede abrir es paso a un entendimiento Bildu - Podemos... no sé como verán a la candidata desde madrid...
#12 en Madrid habrá miedo a que Pilar Zabala sea la nueva Venezuela. Desgraciadamente, la derecha consigue acojonar a la izquierda muchísimo, y le funciona.
#23 Pues que se pongan en antecedentes:
Pili Zabala: "El apoyo de la izquierda abertzale dolía tanto como el desprecio del resto de políticos"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pili-zabala-apoyo-izquierda-abertzale-dolia-tanto-como-olvido-desprecio-del-resto-politicos-3611167
#36 a la derecha no le importa la verdad ni la ética. Hacen discursos de brocha gorda para gilipollas, de los cuales el país está lleno (100.000 por cada hijo de puta, según las estadísticas de Pérez-Reverte). No me extrañaría que dijeran que Podemos está apoyando al entorno de ETA porque meten a la hermana de un terrorista como cabeza de lista, etc., etc. y chorradas varias como esa en Antena 3 veinticuatro horas. Siempre hacen lo mismo.
#54 Justo lo que van a hacer y justo lo que les va a funcionar. Si hay unas nuevas elecciones generales, la elección de esta candidata es más voto para el PPSOE y menos para Podemos. En Andalucía al menos te lo aseguro.
#54 No me extrañaría que dijeran que Podemos está apoyando al entorno de ETA porque meten a la hermana de un terrorista como cabeza de lista.
No tengas duda alguna de que lo harán!!
Eso sí, aleccionarán a los tertulianos para que cada vez que digan lo de hermana de un terrorista, añadan que ella no era la terrorista, que el terrorista era su hermano!! y con esa excusa repetirán el mismo argumento cuatro veces en cada intervención.
#54 Pero si algo he visto, es que la mafia tarde o temprano te va a dar con ese palo y cuando llegue el momento es mejor enfrentarlo sin contradicciones.
Le van a dar, si pero la trayectoria de esta mujer da suficiente munición para dejar en ridículo a la mafia ante aquellos que todavía tengan espíritu crítico.
Si huyes siempre de esta situación te pillaran en una contradicción y ni los radicales ni los críticos te tendrán en cuenta.
Pero si hasta a Zapatero le han dado con ello al punto de llamarle zETAparo.
#12 El entendimiento Bildu - Podemos ya se vio desde las últimas elecciones municipales, demostrando la mentira de Podemos de estar contra la independencia y este es uno de los motivos por el que dejé de votar a Podemos.
#97 tu comentario solo demuestra tu sectarismo, nada más. Hablar y entenderse hay que hacerlo con todo el mundo, tanto con los que coincides ideológicamente al 100% como con los que no. Bildu y Podemos tienen muchísimas cosas en común, muchísimas, a pesar de que no compartan la propuesta territorial. Si tú les has dejado de votar por eso creo que tendrías que revisar tu concepción de la democracia y de la pluralidad de la sociedad.
#9 Podemos la ha cagado. Esa eleccion le va a dar unos pocos votos mas o menos en Euskadi, pero bastantes menos en el resto de España. Deberian aprender del PSOE/PSC.
#17 en España no hay solucion.
Eso es algo q deben ir asumiendo.
El único camino es la independencia.
#21 Pero él habla de Podemos, no de tus fantasías particularistas, y Podemos aspira al gobierno de España no a la independencia de Euskadi (aunque sí lo haga indirectamente).
#21 No hay huevos.
#17 Mientras no se repitan elecciones a corto plazo, tampoco va a ser mucho problema.
Y bueno, no se de donde serás, pero el "tema vasco" cada vez tiene menos efecto político en el resto de España.
#33 Ahora preocupa mucho más el tema Catalán, como cambian las cosas en poco tiempo.
#17 solo hay que ver este mapa para comprender qué es lo que transmite Podemos con sus estrategias y a quienes ha convencido con ellas.
Por otro lado... creo que nadie ha votado por esta elección, ¿no?.
#37 Podemos ha triunfado en las regiones independentistas precisamente por prometerles un referendum de independencia pero en las elecciones regionales de esos territorios luego no se comen un mojon.
#64 pues eso, una muy pésima estrategia que ya ha tumbado al partido.
#64 creo que ahí te equivocas, conozco mucha gente que no es independentista y ha votado a podemos. Lo que pasa es que aquí, llámalo por cultura, llámalo inteligencia o llámalo como quieras estamos hasta los cojones de los partidos viejos que nos roban en nuestra cara con impunidad. La cuestión es cuando nos aburriremos los no independentistas de que en este país de pandereta se vote en masa a un partido corrupto y nos vayamos transformando poco a poco en independentistas al ver que no hay solución.
#37 En Euskadi la gente no vota igual, ni al congreso, ni al senado, ni al ayuntamiento, ni a la diputación ni al parlamento vasco. Te puedes encotrar con una victoria en el paralamento vasco y perder las diputaciones o una victoria en el congreso y perder la lehendakaritza. Siempre ha sido así, de hecho el PNV nunca ha gobernado allí con mayoría absoluta.
#17 Depurar de soberanistas el partido, echar a los Maragall, dejarse ver con los frikis de Sotietat Civil Catalana. Y por fin, darse la gran hostia.
#17 Podemos tiene que encontrar su puto sitio!!
Yo tengo la impresión de que cada vez que Podemos se acerca a posiciones que la gente identifica con el PSOE, gana unos cientos de votos y pierde unos miles.
Y también tengo la certeza de que cada vez que Podemos se acerca a posiciones de IU, pierde más miles de votos.
Entre las posiciones del PSOE y las de IU, en la "izquierda" hay todo un desierto (o una selva) que ocupar!! solo falta que la gente que dirige Podemos asuma que eso no se puede hacer en un par de años y que en política (en España) dar bandazos, es un signo que se interpreta como "inseguridad" (y es probable que además lo sea).
No se puede contar con la excusa de "los novatos" más allá de un par de novatadas...
#9 A vista del electorado español ---> y poco más.
#9 Coincido contigo. Pero si se pretende ser un partido importante para el electorado español pues es una muy mala decisión.
Por huevos tiene que haber gente igual de capaz que está mujer y con la que no te la puedan estar soltando aún más con eso de "Podemos es ETA".
Ganan mucho de cara al electorado vasco, pero perderán mucho de cara al electorado español. No verlo así es ser un optimista soñador y no querer ver la realidad creo yo.
#4 #8
¿ Me quieres decir que Pablo Iglesias quería pactar un gobierno con los asesinos del hermana de su candidata a lehendakari ?
#8 Un "detallito" sin importancia, NO es victima del GAL, lo torturó, asesinó y metió en cal viva la Guardia Civil.
#8 La víctima de los GAL fue su hermano. Esta chica es "un familiar de una víctima del Terrorismo de Estado". Y esta definición es la que debería constar en el nombres de las asociaciones de víctimas del terrorismo (de ETA); en las que salvo unas pocas excepciones, todos sus integrantes son familiares de víctimas.
O podemos extender lo de "víctimas" hasta la quinta generación...
#4 Para mi el asesinato de un ser humano siempre es condenable, triste e injusto, pero al igual que por ejemplo un antitaurino no siente empatia por un torero muerto (cosa que ya hemos visto la semana pasada), yo no tampoco siento empatia alguna por un terrorista muerto. Cada uno sabe del lado de que victimas esta.
#4 ¿Cómo era eso de las víctimas de ETA no podían hacer política?
#42 ¿Quién ha dicho eso?
Lo que no se puede hacer es utilizar a las víctimas como arma electoral y excusa para no hablar de otras cosas. "Vamos a pactar con el PNV los presupuestos para... ¡ESO INDIGNA A LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!". "Me gustaría poner el foco en la creciente precariedad laboral de... ¡PEOR LO ESTÁN PASANDO LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!" "La reforma del código penal exige un debate sosegado que... ¡LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO LO QUIEREN!"
#66 Vosotros, la izquierda aberchandal. lo habéis dicho durante años.
Que las víctimas no pueden hacer política porque están demasiado implicadas y solo buscan venganza.
Salvo que sea un familiar de un etarra al que se cargaron los GAL, esos si pueden hacer política.
#69 Vaya hombre, años discutiendo por aquí y no has entendido nada de nada. ¿Yo he dicho que Eduardo Madina no puede hacer política?
#69 falacia de hombre de paja
#42 Pero si la mayoría de victimas de Eta son politicos, ¿que chorradas dices? ¿les quieres quitar el cargo cuando le vuelen una pierna o los secuestren?
#99 Pero sus familiares vivos no.
Y a esos, estos mismos abertzales, que todo sabemos a quién apoyaban en el pasado, decían que no podían estar en política por buscar venganza.
#42 Lo que no podían era dictar la política antiterrorista, pues su principal objetivo es la venganza. Es comprensible, pero no es una buena política.
#4 Dirán que "Podemos mete a familiares de ETARRAS en el parlamento vasco". Y fuera. Y millones de mongolos asentirán.
#4 sí, es muy buena idea para no darle argumentos al PP: poner a la hermana de un etarra. A quien va a callar la boca es al PSOE que asesinó a su hermano
#4 Eres un ignorante y un miserable. Podemos ignora a las víctimas del terrorismo de ETA, no del GAL. De hecho están a favor de ETA.
Otra gran personalidad que sale de las bases populares de Podemos, los famosos círculos, mediante democracia directa y trabajo diario.
Podía haber sido ella, podía haber sido cualquier ciudadano anónimo, porque en Podemos no hay dedazo jamás, nunca ponen por delante apellidos, fama, amistad ni cargos. Felicidades, Pilar.
#15 felicidades tania sanchez!! Tu estas ahí por tu gran trabajo y mediante democracia, no por trincar con el amado líder...
Lo q hay q leer...
#49 Los candidatos "del alto mando" ya se sabe lo que al final sacan en votos en esas inmaculadas primarias, mayorías aplastantes. Y si una sección autonómica toca las narices más de la cuenta a los jefes, como en Galicia o en el propio País Vasco, pues se depone y nuevas primarias. Los de la Complutense siempre ganan, pongan a un exgeneral en Almería, a una exnovia (o un Kichi) en tal puesto, a una juez en tal otro, a los de IU en otro... Negar la enorme influencia que tiene el voto de la élite al dirigir la política local, y por derivación lo poco relevante que es el debate en círculos, es negar la realidad.
En los demás partidos también puede presentarse cualquiera y el voto es libre. Sin embargo, Podemos decía que eso era casta, democracia de cartón piedra, que ellos serían el partido de las bases sin sesgo, y están haciéndolo como los demás.
#52 Sí, lo es.
cc #48 (por si tampoco lo tenía claro)
#15 de que hablas? esta es la candidata a la que propone la direccion del partido para que se presente a las primarias, pero cualquiera puede presentarse y son las bases las que eligen... una cosa es elegir puestos a dedazo y otra muy distinta que la direccion del partido tenga sus preferencias.
#15 Entiendo que es ironico, por que en las generales no hubo mas que enchufismo. Y encima algunos como el del ex JAMAD les salio el dedazo por al culata.
Tiene mi voto para las primarias. Y más aún ahora que los socialistas están intentando borrar de la historia su pasado a lo 1984.
#79 Cuando mataron a Zabala (83) todos los que estaban en el franquismo seguían en política, en el ejército y en la Guardia Civil. Haciendo lo mismo que hacían apenas siete años antes. Cuando mataron a Zabala el contador de asesinatos estaba brutalmente inclinado hacia el lado de la Guardia Civil.
Pero ey, cuando la Guardia Civil asesina a uno más es un "ajusticiamiento irregular", pero este pringado que en plena transición ingreso en ETA era un "asesino".
Yo conocí a esta mujer por boca de un concejal del PP
Primera parte de la entrevista
(De las mejores entrevistas que he visto en Salvados)
#19 Joya de entrevista.
#56 Hasta hace 2 días Fraga engrosaba las listas del PP y fue uno de los fundadores y presidente del partido. Fraga fue ministro de Franco con lo que si está justificado que algunas personas digan que el PP es franquista.
#74 Vamos, que todos o casi todos los que estuvieran en política durante el franquismo están muertos, pero PP=Franco. En cambio, todos o casi todos lo que formaron parte de ETA siguen vivos, y a pesar de ello Bildu y demás no son ETA.
Bonita vara de medir. ¿Dónde la compraste?
#79 Casi todos, tu lo has dicho. Todavía hay mucho pepero que militó en la FJONS y que ahora intenta aplicar su ideología retrógrada aprovechándose de que forma parte del PP. Cada vez son menos, pero haberlos, haylos.
¿Bildu y demás? ¿Demás te refieres a Podemos? ¿A la hermana de Zabala? Cuando tengas pruebas de que esta mujer formó parte de ETA, entonces te daré la razón. En cambio si hay pruebas de que integrantes del PP fueron en su días parte importante del gobierno de Franco.
#79 Los hijos de los que estuvieron en política durante el franquismo son los que tienen el poder HOY en España.
#56 #79 Me puedes dar algun dato donde se demuestre que Zabala era Etarra, me gustaria contrastar informacion, gracias.
#71 Zabala es una victima del terrorismo y Buesa también. La diferencia es que a Buesa lo asesinó gente despreciable y que a Zabala lo asesinó gente despreciable que se supone que era defensora de la ley y el orden. Como considero que ninguno de los dos se merecía lo que les pasó, a mi me parece bastante peor lo de Zabala.
Zabala debería haber ido a la carcel, eso no lo discuto, pero lo peor que hizo en su vida fué atracar un banco a los 18 años, no se merecía lo que le pasó.
#76 Buesa no mató a nadie, Zabala tampoco, pero Zabala robaba bancos para financiar a ETA.
Zabala no me parece víctima como Buesa.
Entiendo que a los aberchandals sí os parezca peor, pero qué vamos a esperar de un pueblo en el que las víctimas de ETa, tenían que enterrar a sus familiares por la puerta de atrás para no molestar.
#80 Entonces si un tio asesina a dos personas y una de ellas era mala gente, el asesino es menos malo porque "se lo merecía"?
A parte de que en ningún momento hubo ningún juicio, cosa que me parece un detalle importante. La policía decidió aplicar la pena de muerte a una persona solo porque ellos creian que robaba bancos para financiar a ETA. En serio, no hay qeu ser "aberchandal" para considerar que eso es una aberración, pero supongo que hay que tener algún código moral para eso...
#89 Yo no he dicho que se lo mereciera, repito por enésima vez, no lo he dicho.
He dicho que no me sorprende que para los vascos, sea peor el caso Zabala que el caso Buesa, teniendo en cuenta que en Euskadi, a los asesinos de ETA se les hace pregoneros de las fiestas, y a los asesinados por ETA se les ponen cubos de basura delante de las placas que recuerdan su asesinato.
El glorioso pueblo vasco.
#93 ¿A tí no te parece muchísimo peor que un defensor de la ley se valga de su autoridad para asesinar a alguien a que lo haga un delincuente común?
#95 Los etarras no son delincuents comunes.
Sigue buscando.
#98 Ah, que ahora son "presos políticos"
Lo que está claro es que no son policías ni ninguna autoridad del Estado de Derecho. Repito, ¿no te parece muchísimo más grave que un defensor de la ley se valga de su autoridad para asesinar a alguien a que lo haga un civil?
#93 ya, pero es que yo no soy vasco, creo que te he dado bastantes razones por las que a mi me parece peor el caso Zabala que el Buesa, y ninguna requiere ser vasco para estar de acuerdo. Si tu quieres discutir otras cosas vale, pero te recuerdo que eres tu el que me has empezado a escribir a mi, así que lo que tu opines y que no tiene que ver con nada que yo haya dicho no se a qeu viene, pero bueno.
Aún así, mi comentario inicial era que no hay razones para llamarlo asesino, y que es mas relevante el hecho de que sea una víctima del terrorismo que el hecho de que sea un presunto etarra.
Podemos escoge muy bien sus "símbolos"...
Pili Zabala, hermana de la víctima de los GAL José Ignacio Zabala.
¿Víctima de terrorismo? El PP ya está buscando insultos.
Zabala deberá enfrentarse al proceso de primarias para que su candidatura sea ratificada por las bases del partido morado.
Esto me recuerda algo...
#83 La gente de Podemos Euskadi forma parte de una gestora nombrada a dedo por Errejón. No creo que sea un problema para la dirección de Madrid.
#100 Si lo sera, porque tendra que decir que esta a favor del cupo o no, y entonces gustara en unos sitios y en otros no. Mas o menos lo que le pasa al PSOE, que tiene que ser catalanista en Cataluña y no serlo fuera, y desde que hay internet es mas dificil decir una cosa en un sitio y otra en otro.
#63 entonces llámalo ladron de bancos o terrorista, pero no asesino.
#67 Yo no lo he llamado asesino directo.
Pero comprenderás, que poner a la misma altura a víctimas como Buesa y a Zabala, da un poco de ascopena.
Bien. A ver ahora cuando sale el candidato por Galicia
Sin saber cómo de etarra era su hermano, una víctima de terrorismo (del que sea, del de Estado también) no debería participar jamás en política. Tienen demasiada implicación emocional como para poder gobernar para todos; el escoramiento es inevitable y probablemente muy abrupto.
#53 Esto tendría sentido si no fuera porque todos los políticos tienen implicación emocional de algún tipo. Es más, es una exigencia de los votantes.
#53 Ya, tampoco deberia participar en politica un ministro de franco y hasta formo un partido politico que no le ha ido mal.
#62 He llamado yo asesino a Galindo?
#68 no, pero lo era, porque ordenó el asesinato, de la misma forma que a Zabala se le puede llamar asesino aunque no apretara el gatillo. El que ordena, pasa información o explosivos o colabora de forma activa en un asesinato es igualmente un asesino.
#164 a eso me refería
justo ayer vi la peli de lasa y zabala, bastante mala, casi hubiera preferido que hicieran un documental.
El PP lleva en las listas una victima de ETA, Podemos una victima del GAL, todo en orden en la socialdemocracia nordica.
#65 El PSOE también lleva en listas victimas de ETA y VOX
Pili Zabala, hermana de el asesino de ETA José Ignacio Zabala ha aceptado la propuesta de la dirección de Podemos
#24 #31 #32 Dos cosillas: La primera es que este tipo no era nadie en ETA, y mucho menos un asesino, si nos ceñimos a los hechos. Era un veinteañero sin experiencia ni mando de tipo alguno, un pringado de base:
su historial terrorista se reducía a un frustrado atraco, a la colocación de una bomba en una torreta eléctrica y al lanzamiento de un cóctel molotov contra los juzgados de Tolosa. http://www.elmundo.es/cronica/2014/10/12/54390f0aca47415f608b4575.html
Y lo segundo, lo más obvio, es que ser hermano de un terrorista no te convierte en tal cosa, ni en defensor de ellos. La vida de uno es suya, y por sus acciones se deberá definir. Ser hermano de una persona asesinada por terroristas de Estado, que es lo que de verdad define a Zabala como personaje de nuestra historia, te convierte en víctima, y por sus declaraciones públicas es evidente que no defiende a ningún tipo de terrorista, ni de Estado ni de ETA.
#38 De mi comentario #24 "No sé si apoyaría o no lo que hacía su hermano". La hermana no es etarra, y coincido, pero esto sí, según vosotros luego el PP sí que es franquista. Lecciones morales de proetarras no, gracias, ninguna.
Y lo siento mucho por el pobrecito, se metió en una banda de asesinos pero sus dos intentos le salieron mal y no pudo sesgar la vida de nadie. Qué historia más triste...
#38 Seria un pringado de base o el ultimo mono, pero era un terrorista, imagino que el tal mohamed que arraso con su camion a 70 personas en Niza tampoco pertenecia a la cupula de DAESH. O eres terrorista o no eres terrorista no hay termino medio.
#38 Un pringado de base? Quieres decir que empezó por abajo en la organización terrorista ETA? Que de la kale borroka pasó a atracar para conseguir dinero para la banda y a colocar artefactos explosivos... Supongo que en tu opinión empezar siendo de la base le justifica.
El GAL no estuvo bien, no es justificable pero esta candidata acaba de retratar aún más a los podemitas, comunistas, independentistas, antisistema y filoterroristas.
La hermana de una etarra no es por ello también etarra pero la misma leche han mamado y tiene toda la cara!
#32 cierto, si tu hermano es un delincuente tú ya no puedes ejercer ninguna función pública puesto que también pasas a serlo por ser hermano. Lo pone en la constitución.
#46 ¿En qué artículo?
#31 #28 #32 ¿A quien asesinó Zabala para que lo llameis asesino?
#57 a quién asesinó Galindo?
#62 A Zabala.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala
#57 Robaba dinero, para que otros con ese dinero, pudieran financiar asesinatos.
Y además, sabía para qué usaban el dinero que robaba.
#57 era un terrorista no sabemos y estaba ahi para matar seres humanos no es victima de nada un asesino que le gustaba matar seres humanos por pensar diferente igual que franco
#57 estas en una banda que asesina porque comulgas con matar seres humanos por pensar diferente y estas ahi para matar si se le ordena por eso lo llamo asesino asi de logico y sencillo, dime con quien anda y te dire quien eres
#90 Entonces como se juntaba con asesinos se merecía que la guardia civil invadiera un pais extranjero que le ha dado asilo, lo secuestre, lo torture, lo asesine y lo entierren en cal viva sin si quiera someterlo a un juicio en un pais donde no hay pena de muerte. Entiendo...
#92 eso no se merecia ser encerrado de por vida hasta reunirse con santanas y quemarse en el fuego eterno donde están ahora sus compañeritos malvados
#94 Y ahí estamos de acuerdo. Pero como un grupo paramilitar organizado le torturó y asesinó con fines políticos es una víctima del terrorismo. Espero que estés de acuerdo con eso. El hecho de que los terroristas fueran militares y policias bajo las ordenes de políticos, la gente que se supone que debe proteger a la sociedad y hacer cumplir la ley, lo hace especialmente repulsivo, espero que estés de acuerdo también. En mi opinión matar está igual de mal siempre, independientemente de que la victima sea buena gente o mala gente, espero que estés también de acuerdo.
#57 Pertenecía a una organización que lo hacia. Aunque centrar el debate en eso me parece una tonteria. La mujer esta no es culpable de culpable (a ningún nivel) de cualquier crimen que pudiese ser cometido por su hermano.
#32 Zabala no asesinó a nadie.
#32 Tienes algun dato que demuestre que Zabala pertenecia a ETA ? me gustaria contrastar, gracias.
¿rechaza el concierto fiscal como los podemitas catalanes?
#1 Pues es una buena pregunta...
#1 #16 Desde el principio Podemos/Ahal Dugu a apoyado el concierto vasco, de hecho, si no fuera así, no tendría apoyos. Los partidos que se han posicionado en contra del concierto, apenas tienen presencia en la CAV.
#25 Vale, corrijo: era una buena pregunta retorica.
Y cuando le pregunten a Iglesias en un debate retransmitido a nivel nacional sobre ese tema ¿que va a decir?
En Podemos van a tener el mismo prblema que ha tenido el PSOE con el PSC, pero multiplicado casi, casi, por diecisiete.
#83 que el PSOE tiene las manos manchadas de cal viva que ha destrozado familias y que ella nunca ha sido simpatizante de ETA sino al contrario
#25 money, money, money... de izquierdas, eso sí.
#1 ¿rechazan el concierto fiscal del Pais Vasco, el de Navarra o el de Andalucia (que no existe)?
¿A cual te refieres?
#35 A todos . Como no saben de nada no saben lo que quiere. Eso sí ellos no roban.
#1 rechazáis el concierto fiscal los fachalufos que os vendéis al PP por un plato de lentejas?
#43 no, que yo sepa los de cdc no rechazan el pacto fiscal. Los que no lo quieren son ppsoec'spot porque beneficia a Catalunya y gente como tu no quiere eso.
#1 ¿Y a quien le importa? la sexta dejará de dar minutos a Podemos en breve, y tenemos otro UPyD. Tal y como ya esta pasando con Ciudadanos
#1 ¿Apoya al PP cada vez que les enseñan billetes cómo CIU y PNV?
#1 parece mentira que no conozcas el planteamiento político más elemental de la ensalada Podemos, lorips: ahora sí, ahora no, arriba y abajo y lo que diga la gente porque sí se puede.
ponen a hermanos de terroristas que mataron a muchos vascos y otros españoles por todo el pais, menudo asco y poco respeto por las vidas de esos hispanos
#113 Pues a ver si das ejemplo, no actuas tan mal como actúa el otro no te pones a su altura, respetas la vida humana sea de quien sea y retiras lo que has dicho en #28. Este hombre fué una horrible victima del terrorismo de estado, no merecía la muerte que ejecutaron los que se supone que debían defenderlo (aunque probablemente si mereciera pudrirse en la carcel). Es una víctima del terrorismo, ya el dios que sea lo habrá juzgado igual que a todos, pero no nos corresponde a nosotros decir "se merecía la muerte". Esta chica no es solo "hermana de un terrorista", es hermana de una victima del terrorismo, y viendo su trayectoria los ultimos 30 años, en los que ha luchado a favor de la paz porque la guerra se llevó a su hermano de 18 años, en mi opinión no se merece para nada el desprecio que has demostrado en #28.
#28 Tiene el gen rojo
¿Cuando ponen "hermana de la víctima de los GAL" se refieren a que es la hermana de un miembro de ETA?
No sé si apoyaría o no lo que hacía su hermano, pero los etarras son etarras, es eso lo que los define, no el que fueran o no ajusticiados irregularmente por el GAL.
#24 IT HAS BEGUN.
"Ajusticiado irregularmente". Fíjate, lo mismo que hacía ETA.
#27 Idéntico, no hay diferencia alguna entre cargarse a un asesino que entre secuestrar o cargarse a niños, agentes o regidores que nunca habían causado mal alguno a nadie.
Es exactamente lo mismo, sí. Tienes toda la razón.
#31 Tampoco es lo mismo un terrorista político que un grupo terrorista surgido del Estado. Lo segundo es mucho más grave, por mucho que los altavoces mediáticos nos digan lo contrario.
Y recordemos que a Lasa y Zabala no solamente les pegaron tres tiros en la nuca. Imaginaos que encuentran en cal viva a unas víctimas de ETA con signos evidentes de tortura, SIN UÑAS, etc. ¿Qué os parecería? Pues eso mismo es lo que les pasó a estos dos chavales.
Aquí hay asimetrías para todos los gustos.
#31 Zabala lo único que hizo como miembro de ETA fue atracar un banco con 18 años
#24 Este es el nivel...
#30 muerto me he quedado
#24 a mi me parece mas importante que fuera ejecutado sin juicio por los "defensores de la ley y el orden" a que supuestamente atracara un banco a los 18 años actuando en nombre de ETA. Si es verdad que deberian poner ambas cosas, pero no, en este caso es mas victima del terrorismo que terrorista, al menos en mi opinion.
#55 Lo que pasa es que una cosa no borra la otra. Y por muy pacifista que sea su hermana ,a Podemos esto le destroza a nivel de pais, ponerla en ese puesto es algo simbolico además de un dedazo por ser hermana de...
#24 "ajusticiados irregularmente" LOL
Osea hubo justicia y no fue ilegal solo irregular
Estoy flipando con tu expresión ¿eres turco o de Arabia Saudí?