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#7:
A veces leo comentarios basados en el populismo racista y xenófobo que incitan al odio indiscriminado escritos por la misma gente que defiende a capa y espada el capitalismo, la globalización, el tratado libre de Comercio, y un largo etcétera, sin darse cuenta que están incurriendo en la mayor de las contradicciones, y no parecen reparar en las implicaciones de lo que dicen, y las posibles consecuencias que se derivarían.
#15:
Pues yo opino que el islam debería empezar a considerarse como lo que es, un caldo de cultivo ideal de xenofobia y violencia a todos los niveles humanos.
No hay que detener a nadie por ser musulmán pero obviamente no es una cualidad positiva para ningún valor social occidental.
La propia comunidad musulmana debe enfocarse en la lucha contra la radicalización, de lo contrario será responsable de lo que sucede con sus fieles, máxime cuando se está haciendo proselitismo del salafismo en la propia europa.
No hay que detener a nadie por ser musulmán pero obviamente no es una cualidad positiva para ningún valor social occidental.
La propia comunidad musulmana debe enfocarse en la lucha contra la radicalización, de lo contrario será responsable de lo que sucede con sus fieles, máxime cuando se está haciendo proselitismo del salafismo en la propia europa.
#210:
#80 ¿Quién "fomenta" la inmigración masiva? No hay nadie que fomente la inmigración masiva, en ningún estamento de la escala del poder. Nadie, de ninguna ideología ni clase social, "fomenta" la inmigración masiva.
Sí hay un sector ideológico de la sociedad que aboga por proteger a la gente que llega a un país con una mano detrás y otra delante, huyendo de la miseria o de la violencia. Pero es que eso no tiene nada que ver con el cuento asustaviejas de "fomentar" la inmigración masiva.
Sí hay un sector ideológico de la sociedad que aboga por proteger a la gente que llega a un país con una mano detrás y otra delante, huyendo de la miseria o de la violencia. Pero es que eso no tiene nada que ver con el cuento asustaviejas de "fomentar" la inmigración masiva.
#189:
#18 #24 El catolicismo tiene unos dogmas y unas escrituras que casi nadie cumple.
La cuaresma no sé yo si tan siquiera las monjas la harán... Y la cuaresma es un juego de niños al lado del ramadán.
Raro es ver a un católico rezar cinco veces al día. Si veo un católico seguir la cuaresma, rezar cinco veces al día y condicionar su vida por los dogmas religiosos pienso que es un católico integrista.
El OPUS es una organización integrista.
Aplico la misma lógica al Islam...
La cuaresma no sé yo si tan siquiera las monjas la harán... Y la cuaresma es un juego de niños al lado del ramadán.
Raro es ver a un católico rezar cinco veces al día. Si veo un católico seguir la cuaresma, rezar cinco veces al día y condicionar su vida por los dogmas religiosos pienso que es un católico integrista.
El OPUS es una organización integrista.
Aplico la misma lógica al Islam...
#8:
#6 ICBMs, misiles en plan burraco. 😕
https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_bal%C3%ADstico_intercontinental
https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_bal%C3%ADstico_intercontinental
#110:
#44 los alcaldes de las ciudades romanas y en los primeros siglos de la edad media se llamaban obispos. Así de imbricada estaba la religión en europa.
Y ahora la organización entre sociedad civil e iglesia se lleva bien, al margen de alguna fricción que nadie puede decir que sea exagerada.
Hay musulmanes en España desde hace decenas de años, quizá siglos. No he visto a nadie quejarse. De hecho es difícil saber si un vecino es musulmán hasta que no haces un rastreo de su vida privada.
Yo no veo necesidad de adaptación de los fieles musulmanes en general a la vida en europa. Siempre ha ido bien.
Si tú consideras que esa religión es peligrosa es algo que está en tu subjetividad, que no tiene por qué ser cierto y de hecho no lo es.
#60 os quedáis los cuatro gatos que sois perfectos.
Y ahora la organización entre sociedad civil e iglesia se lleva bien, al margen de alguna fricción que nadie puede decir que sea exagerada.
Hay musulmanes en España desde hace decenas de años, quizá siglos. No he visto a nadie quejarse. De hecho es difícil saber si un vecino es musulmán hasta que no haces un rastreo de su vida privada.
Yo no veo necesidad de adaptación de los fieles musulmanes en general a la vida en europa. Siempre ha ido bien.
Si tú consideras que esa religión es peligrosa es algo que está en tu subjetividad, que no tiene por qué ser cierto y de hecho no lo es.
#60 os quedáis los cuatro gatos que sois perfectos.
#131:
#114 "para ti son europeos por haber nacido aqui pero no, no son europeos"
No, son europeos porque lo son legalmente, o para que se entienda: No hay ningún país donde expulsarles.
Por supuesto no tiene ningn sentido prohibir ninguna religion en Europa, afortunadanente esto no es Arabia Saudi, pero puedes estar seguro de que los radicales estarían felices de esa decisión.
No, son europeos porque lo son legalmente, o para que se entienda: No hay ningún país donde expulsarles.
Por supuesto no tiene ningn sentido prohibir ninguna religion en Europa, afortunadanente esto no es Arabia Saudi, pero puedes estar seguro de que los radicales estarían felices de esa decisión.
#30:
#21 Mitos y bulos de la ultraderecha.
"Las multinacionales" no necesitan traerse a 2.000.000 de muertos de hambre para tener mano de obra barata: se llevan sus fábricas a donde están esos 2.000.000 de muertos de hambre y así evaden toda la legislación laboral local que les obligaría a contratarles de forma legal y darles un salario digno.
Llevan haciéndolo ya unos 50 años, de hecho.
Por otro lado, la inmensa mayoría de los inmigrantes que vienen son gente sin formación de ningún tipo ni experiencia laboral alguna. Ninguna empresa occidental contrata gente como ellos.
Mitos y bulos para fomentar el odio.
"Las multinacionales" no necesitan traerse a 2.000.000 de muertos de hambre para tener mano de obra barata: se llevan sus fábricas a donde están esos 2.000.000 de muertos de hambre y así evaden toda la legislación laboral local que les obligaría a contratarles de forma legal y darles un salario digno.
Llevan haciéndolo ya unos 50 años, de hecho.
Por otro lado, la inmensa mayoría de los inmigrantes que vienen son gente sin formación de ningún tipo ni experiencia laboral alguna. Ninguna empresa occidental contrata gente como ellos.
Mitos y bulos para fomentar el odio.
#16:
#11 La solución es... No hay solución.
El mundo siempre ha funcionado a base de guerras, y ahora es cuando menos muertos por guerra tenemos (y menos muertos por terrorismo en Europa, aunque la sensación sea otra), pero eso no quiere decir que no haya tensiones, descontento y grandes problemas en muchos sitios, ahora suma la globalización y el movimiento de personas.
Ante esto solo funciona la democracia, aplicar la ley, e intentar buscar un mundo con las menores desigualdades posibles, el resto solo son atajos que terminan por agravar el problema.
El mundo siempre ha funcionado a base de guerras, y ahora es cuando menos muertos por guerra tenemos (y menos muertos por terrorismo en Europa, aunque la sensación sea otra), pero eso no quiere decir que no haya tensiones, descontento y grandes problemas en muchos sitios, ahora suma la globalización y el movimiento de personas.
Ante esto solo funciona la democracia, aplicar la ley, e intentar buscar un mundo con las menores desigualdades posibles, el resto solo son atajos que terminan por agravar el problema.
#121:
#97 Un 70 por ciento de los inmigrantes que cometen delitos crees que son musulmanes y te quedas tan ancho. Los mayores delincuentes, visten cuello blanco y corbata, pero eso no parece importarte demasiado.
Fíjate que igual expulsarias a un ratero, pero te comerías con patatas a uno que no tuviera antecedentes, pero con capacidad de llevarse a muchos por delante, con solo colocarse un cinturón con explosivos en cualquier sitio concurrido. Así que no, no solo no solucionas el problema, sino que lo radicalizas.
Fíjate que igual expulsarias a un ratero, pero te comerías con patatas a uno que no tuviera antecedentes, pero con capacidad de llevarse a muchos por delante, con solo colocarse un cinturón con explosivos en cualquier sitio concurrido. Así que no, no solo no solucionas el problema, sino que lo radicalizas.
Comentarios
A veces leo comentarios basados en el populismo racista y xenófobo que incitan al odio indiscriminado escritos por la misma gente que defiende a capa y espada el capitalismo, la globalización, el tratado libre de Comercio, y un largo etcétera, sin darse cuenta que están incurriendo en la mayor de las contradicciones, y no parecen reparar en las implicaciones de lo que dicen, y las posibles consecuencias que se derivarían.
#7 Es el nuevo Liberalismo... en realidad es el viejo, lo que pasa que se quitan la careta.
#7 pues yo todo el populismo anti-inmigración que leo es precisamente contrario al capitalismo extremo, precisamente porque la inmigración masiva fue promovida para que las multinacionales tuvieran su mano de obra barata
#21 Mitos y bulos de la ultraderecha.
"Las multinacionales" no necesitan traerse a 2.000.000 de muertos de hambre para tener mano de obra barata: se llevan sus fábricas a donde están esos 2.000.000 de muertos de hambre y así evaden toda la legislación laboral local que les obligaría a contratarles de forma legal y darles un salario digno.
Llevan haciéndolo ya unos 50 años, de hecho.
Por otro lado, la inmensa mayoría de los inmigrantes que vienen son gente sin formación de ningún tipo ni experiencia laboral alguna. Ninguna empresa occidental contrata gente como ellos.
Mitos y bulos para fomentar el odio.
#30 Falso. Si una empresa se deslocaliza da mala imagen, ademas de que hay leyes. Pero con la inmigración en el país, los ricos se ahorran la mano de obra europeo.
¿Conoces a alguna patronal que se oponga a la inmigración? Ninguna.
De la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#Visiones_negativas
Así, lo que la inmigración habría permitido sería el abaratamiento del ciclo productivo en la economía tradicional española, al hacer innecesario acometer proyectos de modernización e I+D, debido a que la inversión no sería necesaria ya que se consigue mantener beneficios mediante la reducción de salarios
#50 Por favor, deja de decir tonterías y de pegar chorradas de la Wikipedia. Las empresas llevan deslocalizándose desde los años 70, cuando las fábricas europeas se instalaban en España durante la apertura del Franquismo, abaratando así sus costes de mano de obra.
Los empresarios españoles llevan desde hace 30 años abriendo fábricas en Marruecos también.
El téxtil, la juguetería y la zapatería españolas se largaron a Asia en los años 90, cerrando cientos de empresas en España.
Con la inmigración en el país, los ricos no pueden hacer nada porque lo que se necesita ahora mismo en Europa es gente formada y con unos mínimos de habilidades sociales. Se necesitan idiomas, se necesitan titulaciones técnicas, se necesitan habilidades para comerciar y se necesitan cien mil cosas que ningún inmigrante puede ofrecer.
Las fábricas de talleres donde trabajan 100 tíos apretando un tornillo cada uno o cosiendo etiquetas y dobleces están todas en Asia y en África desde hace décadas.
¿Conoces a alguna patronal que se oponga a la inmigración?
¿Y tú conoces a alguna patronal que exija que haya más inmigración, como sí que se exige que bajen los salarios o que se eliminen las indemnizaciones por despido? ¿Has oído a algún presidente de la patronal diciendo que hay que traer más negros, más sudamericanos, más eslavos o más sirios?
#30 Eso no es asi. Hay millones de puestos de trabajos poco cualificados que no se pueden deslocalizar: cuantos puestos de camarero, limpiador, recogedor de fruta, etc hay en España, por ejemplo? Sabes a cuanto se esta pagando la hora de esas profesiones? (la trabajada real, no sobre papel) Eso pasa porque hay inmigracion que expulsa a los locales al tirar los precios de la mano de obra por haber mas competencia. El local que aspira a un sueldo que le de para no tener que vivir debajo de un puente no puede competir con aquellos que estan dispuestos a vivir debajo de un puente.
#52 Los empleos de los que me hablas, camarero, limpiador y demás, tienen unos mínimos requisitos que la inmensa mayoría de los inmigrantes que llegan en patera ni siquiera cumplen. Recogedor de fruta es el único ejemplo que te compro, pero es que aún así es ilegal poner a trabajar a inmigrantes que no tienen permiso de trabajo, con penas de cárcel para el empresario si lo hace.
¿Dónde queda entonces vuestra absurda teoría de que los ricos y las multinacionales provocan la inmigración para que así a "los nacionales" no se les contrate y bajar los sueldos? Es ridículo, lo mires como lo mires.
#78 El "ejército industrial de reserva" del que hablaba Marx no tiene absolutamente nada que ver con la inmigración.
#30
Ejercito industrial de reserva, Marx ya hablaba de esto hace muchos años
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
#30
Por otro lado, la inmensa mayoría de los inmigrantes que vienen son gente sin formación de ningún tipo ni experiencia laboral alguna. Ninguna empresa occidental contrata gente como ellos.
Segun tu argumentario, de que van a vivir? paguitas? delinquiendo. Para que se fomenta la inmigración masiva.
#80 ¿Quién "fomenta" la inmigración masiva? No hay nadie que fomente la inmigración masiva, en ningún estamento de la escala del poder. Nadie, de ninguna ideología ni clase social, "fomenta" la inmigración masiva.
Sí hay un sector ideológico de la sociedad que aboga por proteger a la gente que llega a un país con una mano detrás y otra delante, huyendo de la miseria o de la violencia. Pero es que eso no tiene nada que ver con el cuento asustaviejas de "fomentar" la inmigración masiva.
#30 Entonces para que vienen si nadie les contrata según tu?
No todo puede deslocalizarse, campo, construcción, chachas,...
Y como te crees que se desarrolla un pais mas que creando empresas? Cerca de mi pueblo vino la General Motors a instalar la fábrica de GM más grande de Europa, ya que era más barato que Francia o Alemania.
Es cuestión de dichos países que sepan aprovechar la ocasión como han hecho varios asiáticos.
#21 si es multinacional, que le importa a la empresa que alguien sea inmigrante i no? Eso no tiene sentido.
#7 puedes tacharme de racista. No creo en las razas. Puedes tacharme de xenófobo. No tengo miedo a lo de fuera.
Sólo me dan asco los que ya sabes. Y me defiendo como
neoliberal socialdemócrata.#7 que si que si, sigue mezclando churras con merinas y alejanos del debate
lo que tu digas pero no queremos mas terrorismo y queremos que se nos pregunte sobre los refugiados y los inmigrantes y religiones que se establecen en nuestro territorio y que van contra los valores europeos
democracia real
que se nos pregunte de una vez, que queremos hablar y que se tomen las decisiones que tomemos
#3 #5 #7 hay maneras si se quiere, explicar en los colegios, obligatorio para todos musulmanes o no, que Ben Laden y el Islam, tambien los nazis, sovieticos y demas son politicas, civilizaciones, culturas, religiones ERRORES DE LA HUMANIDAD...
Es tan simple y tan inaplicable en el mundo real, que digamos que "no hay solucion" y asi nos quedamos politicamente correctos y satisfechos
lo cierto es que moririan en atentados muchisimos profesores para empezar ...
#7 yo creo que hay dos monstruos dormidos en Europa: el nacionalismo y el populismo. Un tercer monstruo más grande asoma: el mundialismo o globalismo impuesto por intereses ajenos al ciudadano y con la colaboración de la izquierda, tontos útiles, y la derecha acomodada.
El tercer monstruo ha despertado a los otros dos. La solución: sentido común, sentido de casa y de estado.
#7 escritos por la misma gente que defiende a capa y espada el capitalismo, la globalización, el tratado libre de Comercio.
Solo te ha faltado una mención al grafeno, una foto de gatitos, un meme ridiculizando a Rajoy, otro poniendo a parir a Rouco Varela y quizá otro ridiculizando a Pablo Iglesias; para tener el "combo completo" y conseguir el triple de positivos de gente más variada; sin que el comentario perdiera un ápice del populismo y la demagogia que ya contiene.
Yo conozco a mucha gente que no es racista ni xenófoba, ni liberal conservadora; pero que no encuentra un buen ejemplo de sociedad no capitalista en la que se respeten los derechos humanos y la gente tenga un mínimo de libertad para orientar su vida y la de los suyos como mejor le parezca.
Y buena parte de esa misma gente cree con sinceridad que las "fronteras" deben respetarse; y que los espacios de libre circulación de personas dentro de la Unión Europea deben ser para los ciudadanos de los países miembros de la UE y no para los ciudadanos de fuera de la UE... y que si algunos países de la UE (porque son la puta locomotora o porque se creen con el poder de imponer sus normas al resto) quieren imponer cosas como que en le UE todos los países deben (sí o sí) dar asilo a todos los desplazados a causa de cualquier conflicto armado de los que hay en el mundo, no hay obligación de seguir esa norma y si es necesario se sale de la norma de libre circulación o de la propia UE (como parece que van a hacer los británicos).
Y hay muchas razones para creer que un país no debe, ni puede, acoger a todos los desplazados e inmigrantes que por razones geográficas, tengan más facilidad para llegar a sus fronteras o costas.
Y para mucha gente esas razones no tienen nada que ver con el racismo y la xenofobia.
Tienen que ver con conceptos más pragmáticos: Economía y Cultura pueden ser dos ejemplos, pero hay más.
Yo soy de los que cree que gestionar las fronteras como lo hacen en Canadá (por poner el ejemplo de un país al que mucha gente quiere ir) es mucho más pragmático, realista y sincero; que la hipocresía de "puertas abiertas" que predican muchos europeos sin decir nunca como coño piensan gestionar la llegada del doble o el triple de inmigrantes "económicos", más unos cuantos cientos de miles de "desplazados" para los que se exige "refugio".
Respeto las razones humanitarias que esgrimen algunos partidos políticos, asociaciones y ciudadanos individuales (muchos de estos últimos, sentados delante de sus teclados con acceso a conexiones de fibra óptica desde una vivienda confortable y con un puesto de funcionarios público en una gran ciudad...); pero no comparto ese sentimiento de culpa que les impulsa a ser tan solidarios con los impuestos de todos los que pagamos impuestos.
Quiero vivir entre mis "semejantes". Contribuyo a las arcas comunes para garantizar una serie de servicios básicos a mis "semejantes". Pero mi concepto de "semejantes" no es tan amplio como el de los que estarían dispuestos a acoger en sus casas a un par de inmigrantes que no hablan su idioma, ni comparten sus costumbres, ni su cultura.
Si a mi me gustase mucho la cultura del norte de Marruecos, Mauritania o Argelia; me iría a vivir a cualquiera de esos países!! me ahorraría un montón de dinero (sobre todo en impuestos) y me quedan mucho más cerca que la Península Ibérica.
No tengo nada contra los marroquíes, los mauritanos o los argelinos. No los odio. No me parece que sean menos dignos que yo. No quiero que nadie les invada para imponerles normas que si las quisieran ya las hubieran habilitado ellos. Quiero que se les deje vivir como ellos quieren vivir!! Y cuando tengo que votar en las elecciones de mi país, tengo muy bastante cuidado en no votar a partidos políticos que si gobiernan "se meten en alianzas para intervenir en los asuntos de otros países que ni nos han amenazado ni nos han invadido".
Pero yo no quiero vivir en sus países con sus normas!! como tampoco me apetece vivir en China con las normas del estado chino.
No creo que eso tenga nada que ver con el racismo o la xenofobia!! Y el hecho de que no me guste que los inmigrantes o desplazados de esos países quieran vivir donde yo vivo con las normas de sus lugares de origen; tampoco tiene nada que ver con el racismo y la xenofobia.
Muchos, aquí en MNM, deberíais de tener un poco más de cuidado con el lenguaje; utilizar los conceptos con propiedad; no generalizar; no acusar de forma gratuita... y el racismo y la xenofobia son palabras muy gruesas para utilizarlas para todo, con cualquier motivo (y a veces para manipular).
#7 El mayor problema de hoy en día es la falta de cultura y el adoctrinamiento de las masas. Resulta paradógico que cuando más acceso hay a la cultra menos se informa la gente.
#5 Muy inteligente lo de mandar ICBMs (que no tengo ni idea de lo que es), seguro que arrasándolo todo, eliminas los potenciales terroristas que hay en cualquier suburbio europeo.
Espero que no llegues a la presidencia, aunque con el nivel que hay no descartó nada.
(Por no llorar).
#6 ICBMs, misiles en plan burraco. 😕
https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_bal%C3%ADstico_intercontinental
#6 Si crees que considero que es la forma adecuada de hacer las cosas no has entendido nada...
#10 Es muy común aquí que menciones algo (no que lo des como solución) y que la gente lo interprete como le dé la puta gana para soltar su discursito buenrrollista.
#27 Es algo de lo que me di cuenta en seguida.
Ya ni hablemos de las ironías, soltar alguna por aquí tiene más peligro que dar una pistola a un mono.
#63 ¿Insinúas que todos los monos son peligrosos?
#63 Lo del mono lo habrás dicho irónicamente...
#63 ¿Tienes algo en contra de los monos?
#33 #27 Creo que cuando alguien propone soluciones que son absurdas, además de injustas, ilegales, y muy peligrosas para el futuro, entiendo que cree sinceramente lo que dice y que son soluciones que el mismo podría aplicar.
En cualquier caso reconozco que la parte de mi respuesta:
"Espero que no llegues a la presidencia, aunque con el nivel que hay no descartó nada"
No es correcta y pido disculpas a #5.
#83 ¿Dónde está proponiendo nada?
Me parece que algunos entendéis lo que queréis entender. Al menos lo intentas paliar parcialmente al final de tu comentario, pero en fin. Espero que no creas realmente lo que has dicho al principio de tu comentario. Por ti, más que nada.
#99 #88
"Está feo, pero funciona"
Lo entiendo como una propuesta, como algo que llegado el caso y por "el fin justifica los medios, se puede llegar a utilizar.
#83 "El problema de los atajos es que si quieres tomarlos realmente son brutales. No significa que no existan."
No lo propone, solo menciona que si existen "soluciones" definitivas, aunque son brutales. Exagerando un poco su argumento, sería como decir que la violencia se podría acabar exterminando a la raza humana. No es mentira, pero tampoco es deseable.
#120 "Lo entiendo como una propuesta"
Ergo entiendes lo que quieres entender, tal y como dije en #83.
Mira que te lo digo hasta de buen rollo, hombre. Lee de nuevo su comentario, olvida que hay gente intentando corregirte o quitarte la razón, y piensa de nuevo objetivamente si crees que lo que realmente está haciendo es proponer algo así. Sólo señala un hecho objetivo: que ante la afirmación de "no existen atajos", en realidad se puede responder que sí existe dicho atajo. Evidentemente, dicho atajo conlleva una carga moral inasumible (como ese mismo usuario señala), pero no se puede decir que no exista, sino que existe pero que en todo caso es una solución demasiado bestia para llevarse a cabo por gente civilizada.
#27 Incluso las frases cuidadosamente redactadas y retocadas hasta el punto de que ya no se te ocurre cómo podrían ser malinterpretadas, serán interpretadas justo al revés, y porque sí, por la gente que hay en el nótame.
#6 Hombre de paja nivel desconexión neuronal tras ingesta de tetrahydrocannabinol.
cc #5
#6 Yo diría q no habéis entendido a #5, lo que quiere dar a entender con la ausencia de derechos humanos es un genocidio, por ejemplo exterminar a todos los musulmanes incluyendo a los no radicales o con nacionalidad de paises occidentales, o simplemente a los sospechosos de serlo, incluyendo sus familias hijos, allegados etc, no habría respuesta posible, porque incluso los de los suburbios europeos estarían muertos.
Todo esto es un planteamiento teórico claro, porque nunca hay nada perfecto . Va a ser muy interesante como los gobiernos occidentales reaccionan ante las diferentes olas de terrorismo.
#53 Y cortando los arboles se acaban los incendios.
Creo que #5 solo se refería a zonas de conflicto fuera de Europa.
#53 Lo mismo que se ha hecho con los no-musulmanes en paises como Arabia Saudí ¿no? y si no miraros las estadísticas de no-musulmanes en los paises del golfo y me decís si son normales.
No apoyo una barbaridad como la de mandar ICBMS, pero ellos llevan practicando el genocidio sistemático desde hace más de 1000 años.
#6 Muy inteligente lo de mandar ICBMs (que no tengo ni idea de lo que es)
Poco has jugado tú al Civilization
#6 creo que le acabas de contestar a Donal Trump, y ese si va a llegar a la presidencia ...... me juego un costillar a la brasa !
#5 Y no solo lo que dice #6. Si arrasas sus países de origen, vas a radicalizar a la mayoría de potenciales terroristas, dejaran de ser potenciales terroristas para ser vengadores justicieros (y con razón lo de la justicia, pues con ese método asesinaras miles y miles de vidas inocentes)
Pues yo opino que el islam debería empezar a considerarse como lo que es, un caldo de cultivo ideal de xenofobia y violencia a todos los niveles humanos.
No hay que detener a nadie por ser musulmán pero obviamente no es una cualidad positiva para ningún valor social occidental.
La propia comunidad musulmana debe enfocarse en la lucha contra la radicalización, de lo contrario será responsable de lo que sucede con sus fieles, máxime cuando se está haciendo proselitismo del salafismo en la propia europa.
#15 eso pasa con cualquier religión proselitista. El catolicismo haría lo mismo de considerarlo necesario. Le salva que en Occidente corta el bacalao, sino, otro gallo cantaría
#18 La religión musulmana no es autóctona de Europa y sus creencias y consideraciones medievales con respecto al credo, el trato a la mujer, la libertad de expresión, y todo lo demás entra en claro y franco conflicto con los valores cristianos y occidentales actuales.
No veo ningún párroco hoy día predicando a lo salafista la conversión y matanza de infieles.
Tampoco veo que la religión cristiana hoy día permita que se trate a la mujer como una incubadora de hijos con patas a la que hay que tapar y aporrear a la mínima que se rebela.
#22 Tampoco veo que la religión cristiana hoy día permita que se trate a la mujer como una incubadora de hijos con patas
No conoces el Opus Dei.
#24 No, la verdad no, suelo mantenerme lejos se grupos radicales como éstos o como los islamistas.
#24 No generalices, ¿acaso conoces a todos los seguidores del Opus Dei? Me parece bastante racista tu comentario, la verdad.
cc #22
#37 pues, sí, en España la conocemos bastante y a nivel internacional es considerado una secta salvo.en España, donde su tentáculos alcanzan a los mandos de poder para beneficiar.a su minoría ¿Algún problema con respecto a tratarla con desprecio?
#18 #24 El catolicismo tiene unos dogmas y unas escrituras que casi nadie cumple.
La cuaresma no sé yo si tan siquiera las monjas la harán... Y la cuaresma es un juego de niños al lado del ramadán.
Raro es ver a un católico rezar cinco veces al día. Si veo un católico seguir la cuaresma, rezar cinco veces al día y condicionar su vida por los dogmas religiosos pienso que es un católico integrista.
El OPUS es una organización integrista.
Aplico la misma lógica al Islam...
#22 el cristianismo tampoco es europeo.
Y el 18 de julio tuvimos ejemplos de catolicismo fascista y genocida en este nuestro sacro Santo país. Cementerio de herejes y vigía de la cristiandad
#29 el cristianismo es la religión de Europa y la cultura de Europa. Que vino de Oriente Próximo es una anécdota. Equipararlo en este sentido a la Sumisión es una falsa equivalencia.
#22 El cristianismo tampoco es autóctono de aquí ;D
#13 El de Niza no era religioso.
#15 A muchos la religión le parece patética y peligrosa, la musulmana entre ellas. ¿ Pero tú piensas que así se soluciona el problema ?
Los valores de los musulmanes no chocan en nada con los de la sociedad occidental, en el mismo sentido que no chocan los de la religión cristiana. El problema del salafismo y las mezquitas radicalizadas se subestima habitualmente, pero con todo eso yo sigo pensando que es solución insuficiente porque el asunto no se enfoca así (o no se enfoca solo así).
#22 la religión cristiana es también de la misma zona que la musulmana. La biblia no dice cosas muy distintas. Bueno, el antiguo testamento, que es el cutre, es común a ambas.
Nadie predica matar a infieles.
En fin, si nos inventamos las cosas no vamos a ningún lado.
#23 no pillo. Lo de que no se puede convivir lleva siglos siendo falso. ¿ Dices que eso es un punto de partida ?
Me parece perder el tiempo plantear así las cosas.
#84 El de Niza no era religioso
Repito: Cualquier musulmán.
#84 Los valores de los musulmanes no chocan en nada con los de la sociedad occidental, en el mismo sentido que no chocan los de la religión cristiana.
El machismo y la misoginia que se predica tanto en el Islam como en el Cristianismo, están en contra de los conceptos de igualdad que predican todas las constituciones y cartas de derechos de los países occidentales, como derechos fundamentales.
Si quieres decir que "cuando no pueden aplicar esos valores religiosos", porque las leyes civiles y penales se lo impiden, y respetan la laicidad y/o aconfesionalidad de los estados; dejan de chocar. Vale.
Pero los valores perniciosos siguen ahí!! el machismo (la supremacía del varón sobre la mujer, del esposo sobre la esposa) se predica en todas las iglesias cristianas (quizá menos en la Católica); el sometimiento de la esposa al esposo se predica (y se practica, de forma voluntaria, claro...) en todas las iglesias y sectas evangélicas que tienen centros de culto legales en España.
Esos mismos "valores" perversos (sometimiento de la mujer hacia los varones) se practican en el Islam. Los practican los musulmanes (menos los musulmanes culturales) en todos los países del sur de Europa; en una versión más fundamentalista que la de los cristianos.
Muchos de esos "valores" se enseñan (a niños y adolescentes) en muchas escuelas y colegios españoles; más o menos camuflados en catecismos y enseñanzas religiosas que se pueden acoger a la "libertad religiosa".
Chocan más en países como Francia y por eso llaman más la atención; que en Italia, España o Portugal. Pero chocan!! porque el concepto de igualdad entre sexos no son capaces de entenderla!! No está en sus libros sagrados!! la asumen porque las leyes en la mayoría de las democracias occidentales les impiden imponer otros usos.
Pero los valores chocan!!
Qué crees que persigue Erdogan en Turquía?? reforzar la república laica que instituyó Mustafá Kemal entre 1928 y 1938??
#22 ah , y la religión cristiana si es autóctona de Europa? Que huevos tenéis algunos...
Si quieres repasamos los comentarios que han hecho últimamente ciertos curas, como ese que hablaba de acabar con los rojos en la cuneta, o el otro de que una buena hostia a la mujer a tiempo siempre viene bien, o los comentarios sobre el aborto, los homosexuales, el preservativo y el VIH, etc. Pon un día 13tv, que es la cadena de los curas, y prepárate a flipar.
#22 Eso está muy bien, pero por qué occidente se lleva tan mal con los gobiernos laicistas (Sadam Hussein, Gadaffi, Al Assad) y tan bien con las teocracias? (Arabia Saudí, Emiratos, Qatar)
#18 lo he dicho anteriormente en otros meneos, hay una diferencia sustancial entre el Islam y el Cristianismo o el Catolicismo y es que en este último existe la separación del Estado y la religión en su doctrina. Esto no ocurre en el Islam que es una religión estatista y proselitista en sí misma. Es decir, el Islam no contempla no controlar el estado en todas sus vertientes.
Así que siendo todas las religiones en mi opinión malas, no son comparables. Es mucho peor el Islam.
Yo empiezo a plantearme que el Islam se debería haber prohibido en el pasado en Europa y que es algo no tan descabellado qué podría hacerse en el futuro.
Yo abogo por prohibir el Islam en Europa, y los que quieran vivir bajo la sharia que se muden a un país musulmán.
Me da igual que no todos los musulmanes sean iguales, su religión sí lo es y la considero peligrosa y violenta sin posibilidad de regenerar o actualizar su doctrina. Para medio actualizarse ha tenido el catolicismo los concilios. En el Islam no cuentan con ninguna posibilidad de actualizar su doctrina y generalizar esa modernización.
#44 "lo he dicho anteriormente en otros meneos, hay una diferencia sustancial entre el Islam y el Cristianismo o el Catolicismo y es que en este último existe la separación del Estado y la religión en su doctrina."
Un califato es justamente eso. Y el califa tiene autoridad sobre todos los creyentes porque es sucesor de Mahoma.
https://es.wikipedia.org/wiki/Califa
#55 claro, y evidentemente el califa decide sin que en realidad exista un gobierno civil democrático. Es una forma más de teocracia.
#44 los alcaldes de las ciudades romanas y en los primeros siglos de la edad media se llamaban obispos. Así de imbricada estaba la religión en europa.
Y ahora la organización entre sociedad civil e iglesia se lleva bien, al margen de alguna fricción que nadie puede decir que sea exagerada.
Hay musulmanes en España desde hace decenas de años, quizá siglos. No he visto a nadie quejarse. De hecho es difícil saber si un vecino es musulmán hasta que no haces un rastreo de su vida privada.
Yo no veo necesidad de adaptación de los fieles musulmanes en general a la vida en europa. Siempre ha ido bien.
Si tú consideras que esa religión es peligrosa es algo que está en tu subjetividad, que no tiene por qué ser cierto y de hecho no lo es.
#60 os quedáis los cuatro gatos que sois perfectos.
#44 Yo empiezo a plantearme que el Islam se debería haber prohibido en el pasado en Europa y que es algo no tan descabellado qué podría hacerse en el futuro.
Ese tipo de procesos ya se pusieron en marcha en algunos periodos históricos que, como es obvio, no implicaron a toda Europa (porque no existía una Europa unificada ni asociada, ni una UE).
En la Península Ibérica se expulsó a musulmanes y judíos.
En el Islam no cuentan con ninguna posibilidad de actualizar su doctrina y generalizar esa modernización. En el Islam tienen las mismas posibilidades de someterse a una doctrina que se llama "estado laico"; como la tuvieron los católicos y protestantes y se acogieron a ella. Pero ojo!! no porque les gustase, sino porque se les impuso!!
Lo de los concilios fueron reuniones en las que se comía bien, se bebía mejor, se follaba y se acordaban cosas que después unos cumplían y otros no. Si la Iglesia Católica Española hubiese impuesto la aplicación de los acuerdos y reflexiones del Concilio Vaticano II; personajes como Rouco Varela, Cañizares y otros purpurados y "príncipes de la iglesia"; nunca hubiesen llegado a la jerarquía. Y mucho menos hubiesen tenido el poder que tuvieron (ni el que aún mantienen... entre los suyos).
Los católicos (y demás cristianos) siguen enseñando valores machistas, misóginos y homófobos, en sus templos!! y en algunos países como España, en las escuelas y colegios a los niños que sus padres quieren someter a tales enseñanzas.
Si nos referimos a los tiempos actuales (2016), estoy de acuerdo con el principio de tu comentario.
#44
"Yo abogo por prohibir el Islam en Europa," -> Islamofobia (por ignorancia simplista-cuñadista galopante).
"En el cristianismo existe la separación del Estado y la religión en su doctrina" -> Mentira podrida, pruebas:
1) Estados seculares (laicos) han existido en el mundo musulmán desde la Edad de Oro del Islam.
2) Tanto el cristianismo como el islam como el judaísmo son interpretables tanto como laicos (ley de Dios) como para ejecutar por gobiernos (leyes). NO HAY PUTA DIFERENCIA, excepto la cultura actual, JODER. El cristianismo es tan peligroso como el islam. Leeros la Biblia y el Corán y de paso la Historia de una vez.
El islam es tan peligroso como el cristianismo. Es decir, muy peligroso si no se controla.
#18 cuantos muertos han provocado cristianos y musulmanes en nombre de su dios en el ultimo año?
pues deja ya de desinformar
estamos hablando de los musulmanes
#62 Cuantos muertos a provocado Europa y usa en oriente medio desde que los bush decidieron que querían petroleo barato.
#95 tron, no me cuentes tu vida, ni lo se ni me importa, el que haya matado a alguien que pague, YO NO HE MATADO A NADIE
a mi lo que me importa es que no me asesine nadie y menos un extranjero integrista y dare poderes especiales a quien sea para que aniquilen a los terroristas
yo no soy muy de abrazos como ves
#62 no informo, comparo.
Y si, tan abominable es una como otra.
#15 El anarquismo también es un caldo de cultivo ideal para la violencia, ¿lo ilegalizamos? El comunismo, más de lo mismo. ¿Lo ilegalizamos también? Y de la extrema derecha en cualquiera de sus formas, ¡qué decir!
A la religión (me da igual que sea el islam que el cristianismo, de hecho en España como amenaza colectiva es mayor el segundo) se la combate a través de la educación. Me parece correcto ponerse como objetivo que la comunidad musulmana se esfuerce más en la lucha contra la radicalización, pero a ver las formas porque puede ser peor el remedio que la enfermedad.
Los musulmanes hay algo que han sabido imitar muy bien en España (y en Europa en general): la pasividad social. Los musulmanes son tan pasivos a nivel político y militante como los no musulmanes. La mayoría odian el yihadismo y el extremismo islamista, pero no están dispuestos a mover un dedo para enfrentarse a todo eso, porque es más cómodo no hacer nada y dejar que se preocupen otros de esos problemas. Si intentas hacer que se levanten del sillón por las malas te va a pasar lo mismo que si intentas lo mismo con un no musulmán: igual te manda a la mierda y hasta le generas simpatía hacia aquellos de quienes les quieres alejar, al ver que ellos también son enemigos tuyos.
#54 Respecto al último párrafo...ocurre tan lentamente que casi no se aprecia, parece que todo está tranquilo, que nunca tendrán reivindicaciones propias. Pero no nos engañemos, sólo es un espejismo, una ilusión...
http://www.alertadigital.com/2015/09/15/musulmanes-demandaran-a-espana-ante-el-tribunal-de-estrasburgo-por-la-semana-santa/
http://www.elespanol.com/espana/20160522/126737470_0.html
http://www.abc.es/sociedad/abci-musulmanes-piden-apoyo-comunidades-autonomas-para-colegios-oferten-religion-islamica-201605191421_noticia.html
https://laicismo.org/2015/el-colectivo-de-musulmanes-de-ermua-exige-aulas-solo-para-mujeres-en-el-centro-de-adultos/134605
http://lagaceta.eu/musulmanes-exigen-a-la-rae-se-elimine-definicion-de-yihad
#15 Todas las religiones son caldo de cultivo de violencia, o peor aún de buenrrollismo pijoprogre.
Deberiamos dar ejemplo y quitárnoslas de encima, declarando nuestros estados como laicos. Sin contemplaciones aconfesionales ni mierdas bienqueda.
#15 Un inmigrante que nos e integra no es un inmigrante, sino un invasor. No adopta tus costumbres sino que se trae las suyas, exige que las respetes mientras no respeta las tuyas y al final acaban imponiéndose.
Lo explica muy bien Pérez Reverte en su artículo "Los godos del emperador valente": http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/1038/los-godos-del-emperador-valente/
#15 Otro comentario que explota la idea de "valor social occidental" como si eso valiese algo. Espera que te respondo:
- Pues yo opino que el
islamcristianismo y la mayor parte de las creencias dogmáticas no justificables deberían empezar a considerarse como lo que son, caldos de cultivo ideal de xenofobia y violencia a todos los niveles humanos.- No hay que detener a nadie por ser
musulmánreligioso pero obviamente no es una cualidad positiva para ningún valorsocial occidentalmoral.- La propia comunidad
musulmanamundial debe enfocarse en la lucha contra la radicalización allí donde es responsable, de lo contrario será responsable de lo que sucede consus fieleslos ciudadanos, máxime cuando se está haciendo proselitismodel salafismo en la propia europade la xenofobia en Europa, se olvidan del laicismo, se hacen políticas catastróficas sobre Oriente Medio y África y se genera una situación de aprovechamiento de mano de obra extranjera sin invertir adecuadamente en integración.#2 No existen los atajos, porque con ellos se siembra el terrorismo del futuro.
(O porqué no sirve de nada mandar portaaviones a Siria o invadir Afganistan).
#3 Mandar unos carros de combate y matar civiles alienta la insurgencia y la violencia reactiva. Lo de "la violencia sólo lleva a más violencia". Pero eso es cierto sólo en caso de agresión convencional.
Cuando dicen lo de que si le das un tortazo a alguien te lo va a devolver, por mucho que sea cierto, no se aplica cuando lo revientas. Ese ya no te vuelve a mirar a los ojos. Está feo, pero funciona.
Si en lugar de mandar carros enviaran ICBMs y lo convirtieran en un erial, no habría respuesta porque no quedaría nadie capacitado para hacerlo. El problema de los atajos es que si quieres tomarlos realmente son brutales. No significa que no existan.
#5 Muchas películas. Si fuera tan fácil como eso ¿tú crees que no se habría hecho ya en algún sitio? El día que alguien apriete un botón de esos, se lía parda pero a nivel mundial.
Eso es un atajo pero a un erial planetario.
#5 precisamente eso pensaba yo de los alemanes allá por el 45. ¿Que es eso de dejarles que se rindan? A tomar por culo y a convertirles su pais en un erial.
#5 El que has reventado ya no te va a dar problemas. Pero la gente siempre tiene familia, amigos...
En las relaciones internacionales ocurre igual.
#5 Yo creo que te mandaría a ti con un machete para que matases a todos los lideres, y unas pocas horas después los ICBM's para motivarte rollo película de acción norteamericana. ¡O que coño! Lanzamos un par de termonucleares para hacerlo mas emocionante y efectivo.
#5 Si envían ICBMs a Siria/Afganistán lo que conseguirás es una rebelión mezclada con terrorismo dentro de Europa hasta que sólo te quede la opción de un estado totalitario dictatorial para mantener el orden.
Es decir, el "atajo" no es tal "atajo" sino "suicidio".
No sólo es inmoral, además no funciona.
#5 "La violencia sólo lleva a más violencia".
La violencia puede solucionar cualquier problema, si la violencia no esta solucionando tu problema, es que no estás usando la suficiente.
#3 "porque con ellos se siembra el terrorismo del futuro".
Error de principiantes, eso es porque dejas algunos vivos, claro ejemplo de uso de no suficiente violencia.
Contra el terrorismo no hay atajos, como bien hemos comprobado los españoles.
#1 Depende de cuánto respeto tengas a los derechos humanos los hay o no. Que está mal, desde luego. Que existen, sí.
#1 yo propongo una tapita de ibérico 5 jotas. No lo comes... Te vas o no entras.
#32 Propongo hacer un cartel grande con tu frase y ponerlo en el centro de Lagos, Homs o Kandahar.
Seguro que funciona.
#32 Yo saldría para volver a entrar.
Tapa gratis!
#32 Los veganos no tienen ya pais?
#32 Eso que propones ya se hizo hace siglos, con los arabés y judíos. Si añades que esta muy rico explica que casi todo lo que comemos sea con jamón.
Guisantes con jamón
Huevos fritos con jamón
Pan con jamón
Salmorejo con virutas jamón
y así sucesivamente.
#32 tengo un compañero de trabajo sirio.
Siempre nos metemos con él
¿Hey, tu comes jamón? Siendo moro no puedes
Y él siempre responde, con su acento característico:
Noooo... Solo si está muy curado
#1 Eso díselo al señor X
#1 El problema es que creo que no tratamos con "terrorismo" y comparaciones como la de ETA no valen.
No buscan negociar, no buscan reunirse en Suiza con nuestros líderes, no buscan beneficios para ningún grupo oprimido. Este comentario lo explica bastante bien: ei-publica-video-atacante-tren-alemania-prometiendo-mas-ataques/c011#c-11
El 'EI' publica un vídeo del atacante del tren de ...
noticias.lainformacion.com#1 Recuerdo un artículo que criticaba a aquellos que vienen con sus soluciones milagrosas: "Estoy deprimido" solución "pues tienes que salir y divertirte", por poner un ejemplo. Aque ocurre un poco lo mismo.
#1 Exacto, es como si en la época de ETA hubiera gente apoyando la decisión de "expulsar" a todos los vascos de España...
Es lo que pienso cada vez que veo a alguien pedir que se expulsen a los musulmanes.
Wow, el coronel del ejército debe ser un progre odia blancos de esos de los que tanto habla cierta gentuza en meneame, si no no me explico cómo puede decir cosas tan radicales como que discriminar a todos los musulmanes ayuda a la polarización que buscan ISIS/Daesh y demás.
la persona que ha cometido el atentado de Niza no estaba considerado como potencial radicalizado o potencial terrorista
Se hizo un estudio para ver cómo se podía identificar a los radicalizados. La conclusión: No se puede. Respecto de quién decide radicalizarse, fué: Cualquier musulmán.
Es buena señal que se empiece a plantear abiertamente esta cuestion, el muro politicamente correcto se va resquebrajando.
Y copio y hago mio uno de los comentarios en ese periodico
En resumen: cualquier propuesta es simplona y populista. Lo sofisticado y progre es blablabla medidas complejas blablabla integración blablabla. Me aburren estos políticamente correctos que dan mil vueltas para no reconocer los dos hechos fundamentales: 1. el Islam es una religión radical e incompatible con los valores occidentales, 2. la integración no está funcionando. Este es el punto de partida para cualquier propuesta de solución.
#23 Totalmente de acuerdo.
#23 Y tu propuesta es...
#38 #36 Prohibir y erradicar el islam de Europa.
#23 Vale, pero ¿Cual es tu propuesta?
#23 Parece que no te has leído el artículo. Una pista: dice lo contario que el título.
#23 Aquí todos somos políticamente correctos y buenistas. Lo que pasa es que tú lo eres con unos y otros lo somos con otros.
Por ejemplo, probablemente eres de los que piensan que Estados Unidos no está interviniendo mucho en oriente medio, y que cuando lo hace es para salvar al mundo del terrorismo y fomentar la democracia.
Buenismo de primera, oiga.
Sería muy bueno poder expulsar también a la Yihad facha.
#12 y la yihad progre, el enemigo en casa
#12
Muy buena esa.
En cuanto a la amenaza de expansión musulmana y particularmente a su rama violenta y radical, en Europa al único que le quedó claro el método para evitarla fue a Vlad Tepes. Vlad Dracul - Vlad el Empalador.
--
El buenrollismo, nos hace perder de vista el riesgo y la legítima defensa a que tenemos derecho de defender libertades en Europa.
#51 ¿Y qué derecho crees que tienen los países musulmanes, de defendedr las suyas, cuando son invadidos y vilipendiados por mandatarios de países europeos? Bueno, europeos y EEUU a la cabeza, como siempre.
Nuse, imagino que querrás lo mismo para ti que pides para otros, o estarás siendo totalitario, injusto, etc, cargándote las libertades de otros.
#71 Claro los yihadistas y los musulmanes son blancas palomas, víctimas de todo, víctimas de la historia... siempre lo han sido...
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PD. La misión del yihadismo durante siglos es la expasión y conversión de "infieles" siglos antes de que EEUU, invadiera Iraq.
#75 Musulmanes los hay a millones en todo el mundo. Pobre de ti si todos fueran violentos o radicales.
Lo cierto es que los conflictos los han generado desde occidente, te guste o no. Ahora recogemos la cosecha.
#79 Te repito la misión es la expansión es por eso que hay millones de musulmanes, "su libro" les concede el derecho de convertir a sangre y fuego si es necesario. Esto no es de ayer ni del siglo pasado ha sido desde el surgimiento del Islam. En Europa al catolicismo y al cristianimo nos toco siglos domesticarlos a medias, ya que aun conservar poderes y hegemonía, se logró Estados y leyes seculares. Ahora tendríamos que hacer lo mismo que los musulmanes gracias a los pocos o muchos yihadistas que existen.
#91 No entiendo tu comentario. No creo que haya que domesticar a nadie, y la iglesia católica, en nombre de dios,cometió muchas barbaridades, pero no ha dejado de cometerlas.
Echa un vistazo a la religión que tienen quienes inician conflictos, tienen fábricas de armamento, venden alegremente esas armas a los propios países que tienen radicales, etc. No me vendas milongas, que no cuela.
#96 Si las comete pero no como hace 5 siglos. Lo siento mucho por los muchos musulmanes buenos, los musulmanes que festejan cada acto terrorista y los restantes musulmanes que aceptan, callan y no condenan los actos del yihadismo puro, pero lo mejor para Europa en que en los países donde ya están instalados se queden felices y contentos adorando a ala, mahoma o al espagueti volador, que en los países de este continente no existen leyes que sea delito creer en dioses o amigos imaginarios.
#98 ¿Ah no? Osea que crees que el mundo maravilloso en el que vivimos, lleno de putas injusticias, con continentes como África, esquilmados por blanquitos, permitiendo bestialidades con niños a los que se les obliga a empuñar armas, para defender algo que tiene mucho valor para el hombre blanco. Desigualdades en Sudamérica, donde pequeños niños trabajan también jornadas interminables en semiesclavitud o vagan por calles sin padres ni familia, no es responsabilidad del hombre blanco, civilizado y cristiano. Ya...
#79 Es cierto, si no fuera por EEUU no habrían invadido la península hace 1.200 años.
Los conflictos con musulmanes datan desde sus inicios, su expansión siempre ha sido vía violencia, porque el Corán les permite y les exige.
El problema es el que mencionas, hay millones en Europa susceptibles de radicalizarse, como está ocurriendo, conque salten un pequeño porcentaje implicaría un número de atentados demasiado alto para soportarlo.
#51 Mira por donde, lo que he escrito en #224 también vale para ti.
Para acabar con el terrorismo islamista, expulsar a todos los musulmanes, claro. Me suena a lo de cortar todos los árboles para evitar un incendio. Y luego la gente protestará por la falta de naturaleza y mala calidad del aire.
#14 te pondre un ejemplo mejpr que entenderas: es mas bien matar a todas la vacas ante un brote de vacas locas... como se lleva haciendo siempre
de nada
#61 Siguiendo con tu ejemplo: control sanitario previo, así no matamos a vacas perfectamente sanas y el ganadero no pierde.
#73 eso es
y el control sanitario previo no es el refugees welcome que carmena ha puesto en la fachada del ayuntamiento
es controlar a cada uno que entre aqui y a muchos darles puerta y decirles que se busquen otro lugar.
a los que entren hacer seguimiento y a la minima sospecha patada y al mar o a su pais
como co n las vacas locas
#14 Para evitar incendios (o dificultar su propagación) en lugares en los que hay grandes extensiones de "árboles"; se cortan una serie de árboles para establecer unos espacios sin árboles a los que se les conoce como "cortafuegos".
No tiene por qué haber "falta de naturaleza" ni hay por qué "cortar todos los árboles". Pero si que hay que establecer cortafuegos y mantenerlos limpios de vegetación.
Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
Dejo el artículo entero porque más de uno se lo debería leer.
#48 Muy buen artículo y además lo explica de forma bastante resumida y sin irse por las ramas. Algunos deberían leerlo, antes de proponer "simplicidades" que no llevan a ninguna parte ni resuelven un problema, sino que corren el riesgo de aumentarlo.
La mejor arma contra el terrorismo aunque más útil a medio o largo plazo. Esa es la verdad la queramos ver o no, educación e integración.
#35 hace unos días oía en la radio a la presidenta de no se que leches islámico y coincidía contigo. Concretamente decía que debe enseñarse islam y árabe en las escuelas.
Porque lo de reconocer el fracaso de la integración de ciertos colectivos como que ya tal.
"Si hemos presumido de valores y principios democráticos, tenemos que presumir de que los musulmanes europeos son personas con esos mismos valores europeos que simplemente practican otra religión."
Claro, es un buen argumento. Siempre y cuando nos olvidemos o ignoremos que el islam es una ideología totalitaria que busca el sometimiento del infiel.
Y que los musulmanes que hayan llegado a Europa se conviertan automáticamente en europeos es mucho suponer.
#46 Es que ese es fundamentalmente el problema. Personajes que vienen de sociedades medievales para los que son normales cosas inaceptables aqui. La gente se piensa que con cruzar la frontera ya se transforman, y eso no es asi: si han crecido pensando que una mujer es poco mas que una cabra y que hay que usar la violencia contra ellas, aqui lo van a seguir pensando; con la misma naturalidad que nosotros pensamos que esta bien comerse un filete y si nos mandaran a una sociedad que considera asesinato matar a un animal podriamos acabar muy rapido en la carcel si nos dejan sueltos y con hambre. Y nos seguiria pareciendo que los equivocados son ellos. La gente tiene que darse cuenta del problema y entender que la convivencia pacifica no es posible con unas culturas tan diametralmente opuestas a nosotros. Yo desde luego seria partidaria de canalizar todas las ayudas necesarias hacia sus paises, pero no seguir abriendo las fronteras a lo loco. Y a los que ya estan aqui, activamente tomar medidas para que adopten la cultura europea, empezando por cerrar todas las mezquitas salafistas esas.
#46 No es más suponer que el pensar que los europeos por el hecho de nacer en Europa ya tienen valores y principios democráticos, y aún así lo hacemos.
Y claro, los cientos de miles de musulmanes que hay en España van buscando someter a todoa sus vecinos... muy coherente con la realidad. En fin.
#76 "No es más suponer que el pensar que los europeos por el hecho de nacer en Europa ya tienen valores y principios democráticos, y aún así lo hacemos."
No no sé si tú asumes que un nazi europeo tiene valores democráticos, yo desde luego no.
Te dejo un enlace de otro mensaje mío que veo que lo necesitas: muerto-dos-heridos-tras-ataque-hombre-armado-machete-alemania/c0182#c-182
Un muerto y dos heridos tras el ataque de un hombr...
publico.es#46 El Islam es una religión, y con muchas corrientes diferentes, no una ideología.
#81 El islamismo "islam político" es un conjunto heterogéneo de movimientos políticos cuya ideología y programa político consiste esencialmente en la adaptación de la vida política a los mandatos religiosos del islam
#46 pues la primera parte tampoco es un argumento muy fuerte...
I.C. ¿A los que son europeos también? ¿O sólo a los musulmanes extranjeros? En ambos casos se estarían incumpliendo todos los convenios internacionales suscritos por los países de la UE. Sería anticonstitucional. Y varios países europeos se quedarían sin una mano de obra que necesitan.
Mano de obra puede traerse de muchos paises, incluso en la misma UE sobran parados.Por otra parte muchos inmigrantes y refugiados tienen un nivel de formacion muy bajo y viven en ghetos con un paro altisimo.
#46 si hablas de ideologia habla de islamismo. No todos los musulmanes son islamistas, es mas en Europa solo una minoria es salafista y aun asi los partidos "islamodemocratas", que los hay, tienen un casi nulo seguimiento en paises como Alemania.
#58 Repito por segunda (y ultima vez):
Y la solución (no "buenista") es?
#65 el islam es incompatible con los valores europeos. La vsolucion pasa por solo permitir que establezcan aqui aquellos que demuestren integracion, prohibir los centros de culto, burkas y guettos y que la supuesta comunidad musulmana de gente decente e integrada sea la primera linea de defensa europea contra la plaga integrista persiguiendolos y denunciandolos
si esto no se da el siguiente paso es prohibir el islam
#74 ¿Y después de prohibirlo qué? ¿Llenamos las cárceles de musulmanes?
PS: hablas de "permitir establecerse a los que se integren" y acto seguido quieres prohibir centros de culto.
#90 despues de prohibirlo habra que hacer lo que haya que hacér como con el trafico de drogar, los pederastas y demas ralea
expulsion o carcel
no hay mas
no te agobies, se hace asi en muchas partes del mundo y seguimos girando
#93 Vamos, que pretendes prohibir una religión entera para encarcelar o expulsar a sus practicantes y crees que esa solución traerá paz y detendrá para siempre el terrorismo.
Y encima pretenderás que te tomemos en serio.
#90 eso de refugiados cinco estrellas es algo que ni debemos admitir.
#90 Imagino que sí, quiere que se llenen las carceles para luego acto seguido quejarse de que "los mantenemos con nuestros impuestos".
#74 "solo permitir que establezcan aqui aquellos que demuestren integracion"
¿sabes que la gran mayoría de los terroristas que han atentado en Europa son ciudadanos europeos?
"prohibir los centros de culto" antes de esto has escrito "valores europeos"
¿Sabes que el derecho a la libertad religiosa es uno de los derechos fundamentales en Europa?.
¿Sabes que las mezquitas y centros de culto los utiliza la policía para controlar a los radicales?
¿Sabes que por esta y otras razones gran parte de los terroristas no se han radicalizado en estos centros si no por internet?. Muchos de ellos ni siquiera eran verdaderos fieles.
"Prohibir guetos", claro,pero no se soluciona prohibiendo, porque la gente tiende a agruparse en las mismas zonas, sobre todo por razones económicas, seguro que en la calle Serrano viven pocos emigrantes (salvo los internos).
Claro que hay que dar apoyo a los musulmanes decentes e integrados para que sean ellos los que denuncien a los terroristas, pero si empiezas cerrándoles las mezquitas y prohibiendoles su religion no se si te van ha ayudar mucho. ¿No ves incongruencias en la propuesta?
"Prohibir el burka", vale, a mi tampoco me gusta, pero no se si eso solucionaría algo. (Creo que en Francia ya están prohibidos en centros públicos).
#74 Cuñadismo de mente simplista: "el islam es incompatible con los valores europeos."
Los "valores europeos" ¿qué es eso?: Lo que interesa son los valores morales, no los "europeos" como si Europa no tuviese valores diversos y cambiantes algunos de ellos negativos ( antisemitismo, religiosidad cristiana, racismo, fascismo, mafias, colonialismo, tradiciones crueles, etc ).
¿Quieres que se integren? perfecto, pero primero aprende qué significa integrarse. Integrarse NO es convertirse, es aceptar una serie de normas de convivencia y mezclarse con el entorno.
¿Quieres prohibir los centros de culto? Pues empieza por las iglesias cristianas. Lo más hijoputa que hay es el que se cree que el islam es diferente al cristianismo. El islam y el cristianismo son similares, sólo que hemos controlado en Europa al cristianismo y hemos jodido al ex-Imperio Otomano de Oriente medio y jodido a África.
Falta cultura. Falta conocimiento de causa. Si no sabes: pregunta.
sobre todo por meneame.... corre esas ideas ultimamente
#9 Y en otros muchos ambientes. Quién diría que se está creando una corriente de opinión para preparar a los europeos a la guerra.
Todos los terroristas son hombres, matemos a todos los hombres.
La solución viene por parte de los musulmanes, con nuestra colaboración.
Tratar de "arreglarlo" nosotros, en plan paternalista, pues mal.
Este artículo es propaganda liberal. A falta de argumentos, el uso de la palabra populista no viene nada mal. ¿Soluciones sencillas a problemas complejos? No creo que sea el caso pero aunque lo fuera no veo por ninguna parte el argumento que demuestre que no puede haber soluciones sencillas para problemas complejos.
El asunto es sencillo: ¿qué es peor? ¿deportar a millones de musulmanes y salvar la civilización secular o permitir que verdaderos europeos sean asesinados por cientos cada año y ver cómo vamos cambiando paulatinamente nuestro comportamiento y en cuestión de décadas Europa se reduce a Estados en guerra civil permanente y repúblicas islámicas donde rige la sharia?
Esta pregunta es lo único importante. Lo demás es demagogia liberal.
Por que todos los buenrollistas tienen que ir a los limites? Por que simplemente no se expulsa inmediatamente a aquellos inmigrantes que tengan antecedentes delictivos? Te estas quitando asi un 70% de chusma de golpe, y nadie va a estar en contra de algo asi.
#97 Un 70 por ciento de los inmigrantes que cometen delitos crees que son musulmanes y te quedas tan ancho. Los mayores delincuentes, visten cuello blanco y corbata, pero eso no parece importarte demasiado.
Fíjate que igual expulsarias a un ratero, pero te comerías con patatas a uno que no tuviera antecedentes, pero con capacidad de llevarse a muchos por delante, con solo colocarse un cinturón con explosivos en cualquier sitio concurrido. Así que no, no solo no solucionas el problema, sino que lo radicalizas.
#94 #97
- devolver la soberanía perdida a países como Irak, Libia o Siria.
- Acabar con las guerras de agresión patrocinadas por los que nos venden la moto de guerra humanitaria.( los autores hablan de derrocar al gobierno sirio, cabrones...)
- Crear zona seguras cerca de los países agredidos y apoyar a Siria que es el país con más refugiados.
-Fortificar las fronteras europeas, defender nuestra soberanía.
- expulsión inmediata de cualquier ilegal.
- expulsión inmediata por cualquier delito.
- restricción al máximo de ayudas familiares a no españoles, salvo que coticen.
- prohibición de la reagrupación familiar.
- prohibición de la comida halal
- prohibición del velo en los colegios o en cualquier profesión de cara al público. (Feminismo estilo Ataturk)
- examen médicos y retirada patria potestad de por vida en caso de mutilación genital femenina.
- programas de ayuda a la repatriación de familias.
Asi a bote pronto... Más gente musulmana de la que creéis lo agradecería.
#97 Por qué los imbéciles expulsarían solo a los delincuentes foráneos? Ah sí, porque se la suda la delincuencia, lo que les molesta es la raza.
Idos a tomar por culo, que si por gente como vosotros fuera aun estábamos cantando el cara al sol en España después de follarnos unas buenas cabras.
"Contra el terrorismo, clonación"
(Atilano presidente)
1:39
La cuestión es, qué solución real hay?
Si no te gustan las soluciones de los demás, propon una que funcione.
#11 La solución es... No hay solución.
El mundo siempre ha funcionado a base de guerras, y ahora es cuando menos muertos por guerra tenemos (y menos muertos por terrorismo en Europa, aunque la sensación sea otra), pero eso no quiere decir que no haya tensiones, descontento y grandes problemas en muchos sitios, ahora suma la globalización y el movimiento de personas.
Ante esto solo funciona la democracia, aplicar la ley, e intentar buscar un mundo con las menores desigualdades posibles, el resto solo son atajos que terminan por agravar el problema.
#16 no te entañes
claro que existe la solucion y precisamente el censurar el debate y llamar racista y nazi al que no piense como algunos buenistas no esta haciendo mas que acercarnos cada vez mas rapido a la solucion
#16 Es cierto, la gente olvida la cantidad de grupos terroristas que ha habido en Europa en los últimos 50 años, cada uno de su padre y de su madre pero todos nutriéndose del mismo perfil de adeptos, gente fácilmente radicalizable.
#16 Brigadas Rojas, IRA, ETA, los cincuenta grupos terroristas de ultraderecha secuestrando políticos de izquierdas y poniendo bombas por Centroeuropa, terrorismo de Estado en España, UK, Alemania contra grupos radicales, estaciones de tren saltando por los aires y matando a cientos sin que ningún bando reclamase el atentado...
En efecto, ya nos hemos olvidado de todo aquello. Pero como pasa en cada generación, no faltan los ignorantes diciendo aquellode que cualquier tiempo pasado fue mejor. Como Karina y el baúl.
#11 primero habría que ver qué problema hay. ¿ Es el terrorismo autóctono organizado de los atentados de París ? ¿ El atentado chapucero pero mortal de un autóctono de Niza que vive en una situación de desesperación ? ¿ La paranoia de un loco que con un hacha empieza a matar a gente en un tren alemán ? ¿ Un adolescente víctima de moobing que tiene problemas mentales y se dedica a matar a chavales en Múnich, con víctimas mayoritariamente inmigrantes?
Según de qué problema se trate la solución va a ser distinta.
#67 Hay gente que lo mete todo en el mismo saco y no distingue. Ni tan siquiera es capaz de entender que, a pesar de todo y del sufrimiento de las familias de esas pobres víctimas, es una gota de agua comparado con todo el sufrimiento que existe a nivel mundial.
HOy mismo ha habido un porrón de muertos. Ayer otros ochenta y pico, pero esos no cuentan. Ni un puto comentario en MM, porque a fin de cuentas, esos no son nuestros muertos.
Me gusta que lo de "expulsar a todos los musulmanes" lleve al comentario "Sería anticonstitucional." como si la constitución fuera la vara de medirlo todo. Pues la constitución ésta tan sagrada dice que hay que darle la jefatura de estado a un individuo por transmisión sexual. También dice ahora que la deuda pública se puede radiocontrolar desde Alemania, que es algo que antes del cambio de paradigma firmado in extremis en Agosto y a escondidas, no se podía hacer. Otra feature que le debemos a PPSOE.
Me uno a las propuestas, desde mi teclado. Pero yo expulsaría también a todos los extranjeros de América (continente) a los hijos de españoles, italianos, irlandeses, portugueses, ingleses, franceses, alemanes, holandeses... Sobre todo los miembros de las mafias de cada país y las milicias de Texas.
#4 Son los que gobiernan así que no dan muchos problemas. Eso haberlo hecho hace unos siglos.
Criaturicas... Todavía con la esperanza de que la situación de la población musulmana se puede arreglar. Que si integración, que si valores, que si el mundo de piruleta.
Llevo años diciendo que esto se va a "arreglar" a bofetadas. Como ha pasado siempre en la historia. El punto de no retorno hace tiempo que se pasó.
Enhorabuena. Vamos a vivir tiempos interesantes.
Si la gente sigue siendo educada para cometer actos terroristas, si hay gente que es educada para dejarse persuadir por el terrorismo en Europa, si se sigue además reforzando ese comportamiento mediante la venta de armas y la compra de recursos energéticos... pues el problema prevalecerá. Las personas no son mágicas. No nacen para matar o para unirse a ONGs por arte de magia. Hay todo un conjunto de experiencias vitales, presiones socio-económicas y elementos educacionales que marcan una gran diferencia.
MNM no es que sea el sitio más representativo de libertad , cuando se fomenta y mantiene un boicot ideológico de medios.
Incluso , cuando el medio no encaja con que sea AEDE, se buscan otras chorradas para justificar expulsión, como pasa con OKDiario.
Lo dicho : MNM es una cueva de dictadorcillos de medio pelo, que en la vida real no deben más que ser unos pobres desgraciados sometidos
#31. Aquí tu tapa de yogurt...
#34
Lástima que tu vida sea tan miserable como para creer que formas parte de una comunidad virtual
#39. Ni tan miserable ni tan creyente.
(CC #34 #31)
#31 Yo soy más de alerta digital, por las risas y eso.