Hace 7 años | Por Stash a ourworldindata.org
Publicado hace 7 años por Stash a ourworldindata.org

El gráfico inferior muestra la relación entre lo que invierte un pais en su sanidad por persona y la expectativa de vida en ese pais entre 1970 y 2014 para un número de países desarrollados. La gráfica muestra claramente cómo los Estados Unidos gastan mucho más en salud que ningún otro y tienen una expectativa de vida no mucho mayor pero en realidad mucho más corta que otros paises que gastan mucho menos.

Comentarios

powernergia

#6 Seguro que con los recortes sanitarios la esperanza de vida aumenta, vamos por pura lógica.

D

#8 y seguro que tienes un montón de enlaces que lo demuestran.

powernergia

#14 ¿Por?, creo que en mi argumento en #10 dejo claro que la esperanza de vida no depende solo del gasto sanitario.
Por otra parte el gasto sanitario privado busca especialmente una "mala salud de hierro", para perpetuarse y ganar dinero, es lo que ocurre en EEUU, donde naturalmente los ricos tienen una esperanza de vida muy superior a los pobres.

Rarepepelarana

#15 No depende todavía. Cuando la medicina se convierta en tecnología del rejuvenecimiento y ataque a los procesos básicos de envejecimiento detrás de las enfermedades más comunes, entonces si podría hacerlo. Ahora la medicina usa el método de los parches, en vez de arreglar los procesos básicos de acumulación de daños en el organismo por el envejecimiento.

D

#10 Como demuestras clarísimamente el montón de enlaces que tienes para demostrarlo.

powernergia

#16 Sinceramente espero que no te hagan un diagnostico tardío de una enfermedad grave para que compruebes tu mismo que las leyes matemáticas son infalibles.

D

#17 Algo que todos sabemos que nunca pasaba en el 2008, en mitad de la burbuja inmobiliaria, y con un PIB y unos ingresos por impuestos salidos de madre de forma artificial.

No te voy a contar mis aventuras y desventuras con la seguridad social en los últimos tiempos. No te las ibas a creer.

Saca la evolución de la esperanza de vida en España en los últimos 10 años, demostrando que ha bajado un 20%, o deja de insistir en lo que solo es una impresión tuya que no puedes justificar con nada.

A la primera búsqueda, los datos de hace dos años:

http://www.datosmacro.com/demografia/esperanza-vida/espana

La esperanza de vida, hasta ese momento, no había dejado de subir.

Si prefieres el mismo dato de una fuente oficial...

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926380048&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios/PYSLayout

powernergia

#19 Es absurdo insistir en una obviedad.
Como te he dicho antes, si mantienes el resto de parámetros invariable, el que un medico pueda dedicarte menos tiempo, el que te atiendan mas tarde, el que no haya medicinas para tu tratamiento porque son caras... Inevitablemente influirá en la esperanza de vida.
Supongo que entenderás otra obviedad: La esperanza de vida no depende solo del gasto sanitario.
Podemos discutir si esa influencia es irrelevante o no lo es, o si es estadisticamente significativa, pero como te he comentado son puras matemáticas.

Si mañana la esperanza de vida se dispara porque se ha encontrado una cura contra infalible y barata contra el cáncer, o se hunde porque hay una nueva epidemia que mata 5 millones de europeos o una guerra, nada tendrá que ver con lo que digo, porque eso forma parte de otros parámetros aparte del gasto sanitario.

Si llegas a entender eso, llegarás a entender porque es irrelevante los datos reales de esperanza de vida para lo que estamos hablando.

Pero vamos que si lo que buscas son datos sobre como esta cayendo nuestro nivel sanitario con respecto a otros paises puedes encontrarlos por todos los lados:

http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-se-queda-fuera-de-la-elite-mundial-en-eficiencia-sanitaria

Aunque insisto que estas comparativas son solo indicadores, porque no solo dependen de la evolución de nuestro sistema, si no de como evolucionan los demás.

powernergia

#21 Por supuesto que los recortes en sanidad disminuyen la esperanza de vida, demuéstrame lo contrario.

Y por supuesto que la esperanza de vida no depende solo del gasto sanitario, tal vez si visualizas una bomba atómica lo entiendas.

Y desde luego no pienso perder mas el tiempo con obviedades que cualquier colegial podría entender (si no fuera por las orejeras ideológicas que te lo impiden).

Que pases un feliz día.

Cantro

#19 Una bajada de un 20% en la esperanza de vida es perder como 15 años de golpe, y estas cosas tienen bastante inercia, así que no sé de donde sale ese 20%. Se necesitaría poco menos que una guerra para bajarla tanto y tan rápido.

Por otra parte estas cosas tienen inercia. Si has disfrutado de una buena sanidad muchos años lo normal es que esa tendencia aguante a pesar del recorte ya que estarás con una salud mejor que si hubieses tenido una sanidad deficiente todo el tiempo. La diferencia no se nota inmediatamente, y casi no se nota a unos años vista.

Rarepepelarana

#25 Los recortes en sanidad van a tener un efecto marginal porque la mayoría de cosas que aumentan la esperanza de vida tienen que ver con salud pública y con hábitos de vida saludable. Los tratamientos médicos caros de hoy en día, si bajan un poco, tienen efectos mucho menores. Cuba tiene mayor esperanza de vida que US, y para que la medicina de verdad tuviera más efecto, debería ser una tecnología del rejuvenecimiento ultrainnovadora. Eso no existe todavía.

Rarepepelarana

#11 #25 Los recortes en sanidad van a tener un efecto marginal porque la mayoría de cosas que aumentan la esperanza de vida tienen que ver con salud pública y con hábitos de vida saludable. Los tratamientos médicos caros de hoy en día, si bajan un poco, tienen efectos mucho menores. Cuba tiene mayor esperanza de vida que US, y para que la medicina de verdad tuviera más efecto, debería ser una tecnología del rejuvenecimiento ultrainnovadora. Eso no existe todavía.

elvecinodelquinto

#16 Tu postura no es muy lógica, he tardado 2 minutos desde el móvil.

http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=1414

Y sí, #17 está vez tiene razón. La inercia que tú mencionabas ha hecho que el cambio de tendencia haya tardado en aparecer, pero ahí lo tienes en 2015.

powernergia

#16 Menudo zasca el de #30.

Y aún así el descenso de espectativa de vida, (en la que sin duda han influido los recortes), no solo responde a eso, porque influyen muchísimas mas variables (por ejemplo la mala situación económica que provoca depresiones, mala alimentación etc...)

elvecinodelquinto

#34 #16 Por cierto, desde que tenemos registros fiables (1900) solo se habían producido dos descensos en la esperanza de vida. Uno en la década de 1910-1920 debido a la epidemia de gripe española y otro en la década de 1930-1940, debido a la guerra civil.

Si os leéis las previsiones hechas por el INE en la década pasada veréis que no estaba prevista ninguna reducción de la esperanza de vida en el corto plazo, por lo que creo que se puede decir que efectivamente dicha bajada está relacionada con la crisis y sus efectos colaterales, como los recortes en Sanidad.

D

#8 según tu argumento en EEUU la esperanza de vida debería ser de 200 años.

tul

#14 como? pero es menos?

delegé

#5 "sistema sanitario" es como llamaban los peperos a uno de los entramados corruptos que había montados en torno a la sanidad catalana. No hagas trampas, que salvo eso ibas bien.

D

#3 Es más fácil ver que tienen una mortalidad infantil superior al resto del mundo desarrollado y decir que emplean mal los recursos.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html

Anikuni

Aunque España salga muy favorecida seguramente hayamos bajado bastante en los ultimos años de austericidio

Rarepepelarana

#2 El problema es que la medicina moderna todavía no supera a los simples hábitos de vida saludables. Los de USA tienen lo peor de la industria alimentaria y televisiva inundándolos de basura, y ni la medicina más cara los puede salvar de esto. La medicina tiene convertirse en una tecnología del rejuvenecimiento y la reparación de órganos para superar los efectos de aceleración del envejecimiento de este estilo de vida guarro(el principal factor de riesgo en el desarrollo de todas las enfermedades más mortales: cáncer, alzheimer y enfermedades cardíacas).

D

#2 Algunos datos y enlaces al respecto estarían muy bien.

f

#2 Últimamente le doy muchas vueltas a eso. En EEUU tienen una maquinaria de publicidad y unas costumbres que dan miedo, bueno, o eso creo. La vez que estuve allí me asusté un poco con el tamaño de las hamburguesas y bebidas normales.

Ahora por ejemplo tengo el crio en Reino Unido y cuando voy a España me sorprendo bastante la cantidad de "mierdas" que les da a los niños allí. Me explico. Aquí cualquier cosa para los niños es orgánica, sin azúcar, sin sal y la pruebas y sabe hasta mal porque estás acostumbrado a más sabor (pero al niño le encantan) Encuentras leche de continuación, potitos de los sabores más raros todo "super sano"

Vas a España y la mitad de las cosas tienen sal y/o azucar añadida. Ejemplo http://www.dimequecomes.com/2016/10/papillas-de-cereales-para-bebes.html

Sin embargo en UK están por delante en obesidad y diabetes infantiles, España segundos (lo siento no encuentro la fuente pero salió aquí en Meneame) Tienen que ser pues las costumbres cuando son más mayores las que hacen que aquí acaben jodidos.

c

#24 Sí es lo principal.

Y sobre todo, hacerlo bien. Regalar el dinero a empresas privadas NO es invertir en sanidad.

Rarepepelarana

#24 Desgraciadamente, pero la medicina debe avanzar para que de verdad sea capaz de solucionar enfermedades rápido con la tecnología y aumente enormememte. La medicina contra el envejecimiento no está casi desarrollada, y hay que desarrollarla.

capitan__nemo

#39 Pero eso es investigación y desarrollo i+d, no exactamente sanidad.

Rarepepelarana

#40 Bueno sí, pero una vez se traduzca en tratamientos que alarguen la vida, los países que los tengan van a ver la esperanza de vida subir a tope. Y mucha pasta en patentes para el estado/empresa que los desarrolle.

capitan__nemo

#41 Para la empresa. El estado pagará como en medicamentos como el de la hepatitis c tan caro. Pero lo que se pagará no es la investigación sino la especulación de las corporaciones farmaceuticas.

Así que si no se corta ese sistema perverso de especulación inflada va a dar igual. ¿Te crees que son los investigadores los que se han llevado la pasta?

De todas formas ya lo dijo el fmi
Christine Lagarde, del FMI: “Los ancianos viven demasiado...”
http://www.google.es/search?q=fmi+vivimos+demasiado

Rarepepelarana

#42 A menos que los medicamentos los desarrollen equipos de investigación públicos que liberen la patente a los ciudadanos del estado que los desarrolló. La cosa es decirle a la Lagarta: calla vieja,la que no tienes que vivir eres tú.

La cosa está en aumentar la vitalidad de los ancianos hasta hacer parecer que no tienen la edad que tienen. Esto llegará a un punto en el que subiría mucho la edad de jubilación, porque alguien de 70 aparentaría 50.

capitan__nemo

#43 Aumentar la vitalidad para que puedan trabajar y consumir durante mas tiempo, para que los puedan engañar los comerciales de las electricas y la propaganda del pp. Exacto, qué puede salir mal.

Lo que hay que ir primero es a por las enfermedades mas graves y que mas cuestan a la sociedad, que no es exactamente lo mismo que alargar la vida. Por ejemplo el alzeimer.

Y a por todas las causas que a lo largo de la vida provocan mas estas enfermedades. Los modelos de negocio perjudiciales como he comentado de empresas como coca cola, philip morris, etc.

Se alargará la vida globalmente mucho mas persiguiendo eso y poniendole coto que con el i+d.

Es como la eficiencia energética. Se consigue mas, dejando de consumir energia, que inventando nuevas formas de producirla.

Rarepepelarana

#44 Para eliminar esas enfermedades graves necesitas atacar el factor de riesgo subyacente a todas ellas: el envejecimiento. Este factor es 1000 veces o más más importante en el desarrollo de enfermedades graves que el resto de hábitos de vida. Si atacas al envejecimiento, abaratas el coste de todos los tratamientos cutres que trabajan a parches sobre la máquina humana, y no sobre la acumulación de daño que más contribuye al desarrollo de enfermedades.

http://www.huffingtonpost.com/richard-w-besdine-md/aging-disease-_b_837120.html

capitan__nemo

#45 Atacar las cosas que provocan mayor envejecimiento.

Por ejemplo el estres. Trabajar a turnos y por la noche. El efecto de propia mente sobre el cuerpo.

Los turnos de noche acortan la vida, merman la salud y rompen matrimonios
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/10/01/medicina/1159698178.html

Vivir fuera de los ritmos biologicos.
Cronobiologia.
La ciencia confirma que madrugar es malo para la salud/c66#c-66

http://www.google.es/search?q=estres+envejecimiento+prematuro

Rarepepelarana

#46 Eso tiene un efecto marginal, comparado con los procesos típicos de nuestra biología que nos hacen acumular daños por décadas. Eliminar el daño de años de envejecimiento es más efectivo. Lo que pasa es que se gasta muy poco en verdadera biotecnología antienvejecimiento, y 1000 veces más en suplementos cutres que no sirven para nada. Así no es posible desarrollar tratamientos efectivos sin investigación.

capitan__nemo

#48 No sé, supongo, no sé que posibilidades tendria realmente de llegar a buen puerto, en un tiempo determinado, El conocimiento mas profundo de todo lo relacionado con la biologia, las celulas, el adn, las proteinas, la neuronas, ... (todo) va a continuar, se haga para alargar la vida o reducir el envejecimiento o no.

Después hay miles de parches hoy en dia, desde transfusiones de sangre joven que se hacían los rolling stones, hasta miles de parches similares.

Aunque lo que ya se sabe hoy son los hábitos que permiten alargar la vida. Y los asuntos que te hacen envejecer mas (eso sin ni siquiera investigar mas, y aun así no lo practicamos la mayoria, precisamente porque vivimos en una sociedad basada en engañar a los demas para venderles algo, la sociedad de la –avidez, envidia, desconfianza, irresponsabilidad, desconsideración y egoísmo- Esto es lo que Google ha averiguado sobre por qué hay equipos de trabajo que fracasan y otros que funcionan/c44#c-44 la sociedad de la estafa Así timan a tus hijos/c149#c-149 ) .

Con lo que ya sabemos hoy y con la filosofia de no crearnos dependencias y creer a los de la filosofia de dejar la vida, o relegar la vida a otro momento, a la jubilación, a cuando estes fuera del trabajo, a...
(a la otra vida con las religiones)

Para que quieres mas vida si vas a estar atrapado en una carcel mental, en una carrera de ratas constante, en una filosofia de no disfrutarla porque te lavan el cerebro con la publicidad y otras técnicas culturales y de control social, que hace que creas que necesitas un monton de cosas que te venden para ser feliz.

Despues si quieres asuntos como lo de "La muerte os sienta tan bien", "freejack", el viejo abogado del bufete de "crueles intenciones", esta temática se ha tratado mucho en muchas películas y series de ciencia ficción, tipo mas allá del limite.

Despues ocurre que entre los 7500 millones de habitantes de la tierra hay un monton con muchas necesidades que ni siquiera han llegado a la esperanza de vida del primer mundo. Entonces segun podamos ir igualando esos parametros a la gran malloria nos podriamos ir planteando eso que dices, que de todas formas investigar se está investigando de todo, y realizandose avances increibles, no hay porque centrarse en ese tema.

Despues tenemos tambien historias como la de "repo men".

Supongo que la gente cuando se va haciendo mas mayor, acercandose a la muerte, le entran mas ansias por eso que dices, pero debe ser puro vacio personal o emocional, inquietud, no estar en paz con uno mismo, baja autorealizacion personal.

Y si no tuvieses miedo que harias
¿Has vendido tu alma por un trabajo?/c57#c-57

No es mas feliz quien mas tiene sino quien menos necesita
Polémica con Media Markt por su subida de precios de cara al Black Friday/c46#c-46

De lo que se arrepiente la gente antes de morir (y varios)
¿Qué harías de tu vida si el dinero no importara?/c11#c-11

Rarepepelarana

#49 Muchas de esas cosas de las que hablas se pueden rebatir fácilmente. Dile a la mayoría de personas de 50 años que si quieren morir ya o quieren un medicamento para vivir un año más. Y recuerda, a más vida, igual o mejor salud, nada de envejecer mucho sin aspecto biológico más joven. Yo vivo en una carrera de ratas, y me encanta. Si no ya me habría suicidado. La gente no quiere morir si esta sana y rejuvenecida con tratamientos médicos. Y estas tecnologías se aplicarán siempre a los más ricos, tu sueño de igualdad no se va a cumplir, aunque llegarán cuando se abaraten a los más pobres y político que universalice estos tratamientos, político que gana las elecciones. El problema no es la longitud de la vida, si no los achaques del envejecimiento. A mi me da igual lo que quiera vivir la gente, pero yo quiero darles la opción de hacerlo el tiempo que quieran, y con vitalidad y aspecto cada vez más juvenil. Esa es la esencia de la medicina, y lo demás filosofía barata. Si uno quiere irse antes, que renuncie a estos tratamientos. Lo único que se debería hacer a largo plazo es control demográfico estricto. Las distopías de personas endeudadas viviendo en la misería no me convencen. Ya están aquí, ya vivimos en ellas, y todavía no he visto a un acreedor matar legalmente a nadie por las deudas.

capitan__nemo

#50 Pues eso, que los mayores inviertan sus fondos de pensiones privados en eso.

Porqué lo que han estado haciendo es invertirlo para que los gestores especularan como cabrones y jodieran a sociedades enteras con lo cual les han cortado la baraja.

Si solo lo van a utilizar al principio los milmillonarios, el 0,001 porciento que inviertan a destajo sus fortunas en eso

Rarepepelarana

#51 El problema es que no hay conocimiento en la mayoría de élites sobre esto, y sobre todo las élites también actúan en plan rebaño, y salirse del paradigma y perder dinero en proyectos fallidos (porque la mayoría de proyectos fallarán al menos en los próximos 10 años hasta encontrar unas curas parciales que puedan llevarse a tratamiento para ciertos aspectos del envejecimiento). Cada vez salen más compañías con enfoques similares (California Life Company, Oisin Biotechnologies, Ichor Therapeutics, Gensight, SENS foundation, etc...), pero esto todavía no está muy extendido ni entre la comunidad científica. Hasta hace 15 años nadie pensaba en el envejecimiento como una enfermedad, y los biogerontólogos estaban rayados con cuestiones de de dónde y qué era el envejecimiento. Esperemos ver avances en esta década que viene.

Pezzonovante

Sería interesante ver los datos de expectativa de vida del 5% con ingresos más bajos y el 5% con ingresos más altos en cada país.

"The top 5% of spenders accounts for almost half of all health care spending in the US."

Feindesland

Supongo que gastándolo todo en sanidad, viviríamos para siempre, ¿no?

D

Pero si es duplicada, fue portada hace unos días:
Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Hace 7 años | Por minossabe a gurusblog.com

Llega esta dos veces y mientras Bob Dylan sigue sin conseguirlo lol

maria1988

#0 Faltan unas cuantas tildes en la entradilla.

BBE

ummon

Titular sumamente erróneo. Lo correcto es: Inversión Gasto en sanidad frente a expectativas de vida

SirMcLouis

Si si, como muchos dicen hay muchos otros factores que influyen en la esperanza de vida además del gasto sanitario. Pero lo que hace esta gráfica es mostrar que tenemos uno de los mejores servicios sanitarios del mundo. Está claro que muchas cosas tienen que mejorar (sobre todo en infraestructuras, sueldos, y educación sanitaria y a lo mejor en otros servicios sociales, como a los ancianos), y que después de dos años de austeridad la foto será un tanto distinta, pero de lo que no se da cuenta la gente es que en España se disfruta de un servicio de gran calidad y a un precio bajo, y es lo que hay que defender. Y hay que decirlo más alto.

Dakkon

Explicación resumida en formato gráfico. Evidentemente no hay que dejar de invertir en sanidad, pero hay que invertir mas en promoción de la salud, sobretodo reduciendo las desigualdades socioeconómicas.
https://medicocurateatimismo.files.wordpress.com/2013/02/20130217-103934.jpg

b

No sé si es tan sencillo de interpretar. En Europa, por lo menos, hay una fuerte correlación entre latitud y riqueza. Coincide que los países que más gastan en sanidad son los más ricos y también son los del Norte. Mientras que los países con la relación esperanza de vida / gasto sanitario més buena son los que están alrededor del mediterráneo. Estoy hablando de Europa que es lo que conozco más. Lo que quiero decir es que, alomejor, si Suiza gastara como España en sanidad tendría una esperanza de vida más baja que España...