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#37:
#36 La cosa es que alguna vez me he puesto a hablar con ellos pensando: "en esto les pillo, porque esto que me están diciendo implicaría tirar para atrás este y este otro derecho fundamental". Mencionarlo y que me dejen asombrado respondiéndome con coherencia, que era básicamente que el derecho a la vida, vivienda, etcétera, etcétera no estaban por encima del derecho a la propiedad privada y que si alguien con una enfermedad mental tiene que morir de hambre, bien muerto está. Ahora cuando veo que alguien se define neoliberal dentro de un partido político grande me entra la gota de sudor de: "no sé si prefiero una dictadura o esto". Que ya es duro de pensar de por sí.
#31:
#8 Si el salario estuviera completamente desregulado, esto no sería delito, la empresa pagaría a Hacienda y bajaría el paro, además de aumentar la competencia en su sector (lleno de privilegiados).
Suena a gilipollez porque lo es, pero te prometo que algunos liberales me lo han llegado a decir hablando sobre otros sectores.
Suena a gilipollez porque lo es, pero te prometo que algunos liberales me lo han llegado a decir hablando sobre otros sectores.
#2:
La subida del salario mínimo crea desempleo
#35:
#31 Neoliberales me han dicho que como la única forma de que un individuo tenga liquidez económica es con el esfuerzo individual de su trabajo una persona paralítica tiene que encontrar un trabajo que pueda hacer si no quiere morir de hambre, no puede estar dependiendo del dinero de otros. Ética te puedes esperar la justa.
#5:
Pero culpemos a los portugueses ( en este caso) que lo aceptan no al hijo de puta empresario que pone esas condiciones, modo VOX, Ciudadanos, PP on.
Comentarios
La subida del salario mínimo crea desempleo
#2 Pero desempleo sano. Lo importante no es estar trabajando, sino estar ganando lo suficiente como para tener una vida digna. Si trabajar no permite tener una vida digna, trabajar es solo enriquecer a otro o consumir tu vida.
#2 Lo dices como si ese "patrón" tuviera a esa pobre gente contratada bajo algún tipo de regulación.
#43 Era un comentario irónico sobre lo que pasaría si se diera la desregulación de los salarios que tanto piden los liberales
#46 Eso sería consecuencia de la desregulación, pero subir el salario mínimo no cambia la realidad de esos trabajadores en particular.
#46 Pues menos mal, con tanto energúmeno por aquí ya uno no sabe si es ironía o no.
#2 Pero crea poco desempleo, aquí un paper de este mismo año en 25 países de la OCDE: http://lifescienceglobal.com/pms/index.php/jrge/article/view/5227/2935
Conclusión: Our empirical results also suggest that relatively modest increases in minimum wages have limited impacts on employment. On average, 10 percent increase in the minimum wage decreases employment by 0.7 percent, thereby increasing unemployment rate by 0.64 percent.
Y sí, no me lo digáis: la economía es una
ciencia(para no debatir) rama del conocimiento que no es perfecta, y sus investigaciones lo son mucho menos. Pero es lo que hay.#49 Eso es imposible. A mi me han dicho que subir el SMI iba a acabar con toooodas las empresas. Menos Google y Apple y esas, el resto todas. Y eso iba a crear muchísimo paro y, bueno, un desastre.
#49 la economía es ideología.
Donde entran las marcas en la gráfica de oferta y demanda? Rompe todo.
Los políticos crees que no sabían que sus medidas para la crisis..... Son una basura?
La economía es la nueva religión.
#2 estos tenian minimo salario
#36 La cosa es que alguna vez me he puesto a hablar con ellos pensando: "en esto les pillo, porque esto que me están diciendo implicaría tirar para atrás este y este otro derecho fundamental". Mencionarlo y que me dejen asombrado respondiéndome con coherencia, que era básicamente que el derecho a la vida, vivienda, etcétera, etcétera no estaban por encima del derecho a la propiedad privada y que si alguien con una enfermedad mental tiene que morir de hambre, bien muerto está. Ahora cuando veo que alguien se define neoliberal dentro de un partido político grande me entra la gota de sudor de: "no sé si prefiero una dictadura o esto". Que ya es duro de pensar de por sí.
#37 Sí, lo que pasa es que el derecho a la vida sí está por encima del de la propiedad privada. Por eso no puedes matar a alguien sólo porque te robe.
Pero en fin, con gente como esta es difícil razonar. Viven en un mundo en el que no se han topado con dificultades y piensan que cada uno ha de aguantarse con lo que tiene y el que no tiene es porque no se ha esforzado.
#37 La gente tiene tendencia a creerse aquello que defiende sus intereses. No me extraña que lo digan. Ciertamente hay que tener muy poca vergüenza porque la propiedad privada no deja de ser una convención social que es defendida por el Estado y sus leyes. Si la sociedad no te garantiza ni la vida, qué incentivo tienes para pertenecer a ella y reconocer el derecho a la propiedad privada de otros?
#37 Son muy amigos de libertad pero los servicios mínimos como seguridad publica y jurídica son muy amigos de pedirla eso de liberalismo estilo mad max no les gusta un pelo, es el liberalismo llevado a sus ultimas consecuencias.
#8 Si el salario estuviera completamente desregulado, esto no sería delito, la empresa pagaría a Hacienda y bajaría el paro, además de aumentar la competencia en su sector (lleno de privilegiados).
Suena a gilipollez porque lo es, pero te prometo que algunos liberales me lo han llegado a decir hablando sobre otros sectores.
#31 Neoliberales me han dicho que como la única forma de que un individuo tenga liquidez económica es con el esfuerzo individual de su trabajo una persona paralítica tiene que encontrar un trabajo que pueda hacer si no quiere morir de hambre, no puede estar dependiendo del dinero de otros. Ética te puedes esperar la justa.
#35 Algunos neo son adorables, ¿verdad?
#31 Te luces con los comentarios. Eres como de derecha ilustrada. No sé si llamarte crédulo o ingenuo pero al menos te molestas en argumentar. Aunque la. Mayoría de veces no esté de acuerdo contigo, como ahora.
Cualquiera, si. Puede evitar pagar 10 cent o lo que sea lo hará, no es cuestión de hacer lo. Correcto sino de interés puro y duro. Por lo tanto no se trata de leyes sino de mentalidad
#87 Gracias, pero... ¿derecha ilustrada?
No me jodas, si soy más rojo que el círculo de la bandera de Japón...
Si te oyeran los familiares con los que discuto y me llaman poco menos que comunista solo porque uso el análisis marxista para explicarles por qué el capitalismo se va al colapso y el sistema financiero es una estafa piramidal...
Lo que sí intento, me equivoque o no, es ajustarme a los ideales de la Ilustración del siglo XVIII. Que luego la cague es otra cosa.
#89 bueno, pues tal vez te haya prejuzgado pero eso de no regular, me parece bastante de derechas, liberal, pero de derecha al fin y al cabo. No te equivocas, cualquier módelo puede funcionar, pero como digo, yo creo que depende más de la actitud, los principios y valores de la gente, y lo que cree correcto y lo que no, y en un pais como este, eso se distorsiona de sobremanera. Alguien puede pensar que pagando en negro o cobrando se gana la vida para que el estado no le quite excesivamente de su producción. Yo optaria por bajar a un 10% y me parece que aun así, la naturaleza humana...si te puedes ahorrar algo...
A veces pienso que si a la gente le dijeran antes de que cobrara, que le han quitado no sé...300 euros por la corrupción que podria haber cobrado de más igual movían algo más el culo...en fin, ojalá algun dia cambie esto
#91 Con lo de no regular estaba siendo 100% irónico. No soporto la ideología económica liberal. Me parece, en el mejor de los casos, una ingenua ceguera ante los hechos; en el peor, maldad.
#89 Por cierto, me pasa lo mismo que a ti con los stalinistas, no me aguantan
#92 Ya sabes cómo son esos tipos, siempre defendiendo al Tito Koba...
#60 Porque no te da para anillos con ese sueldo...
Pero culpemos a los portugueses ( en este caso) que lo aceptan no al
hijo de putaempresario que pone esas condiciones, modo VOX, Ciudadanos, PP on.#5 el 'empresario' seguro que tiene el típico perfil de agricultor analfabeto conductor de un Mercedes pagado con ayudas públicas de la PAC, terrenitos heredados y maquinaria, equipos e instalaciones subvencionadas a fondo perdido con fondos FEDER
#5 Cada cual tiene su parte de culpa y su parte de responsabilidad.
Por favor, que nadie jamás me prive de la oportunidad de aprender de mis errores negándome mi parte de culpa y responsabilidad.
#10 Hombre, más responsabilidad digo yo que tendrá que el que abusa que el que no tiene ni formación mínima ni mierda en las tripas y pilla lo que sea, no es lo mismo un oficinista (pon cualquier ejemplo) con su trabajo reivindicando sus derechos que personas en exclusión social, me parece tener poca noción de las condiciones de las personas que se encuentran en condiciones muy vulnerables, aquí hablando desde nuestro internet con nuestro culo caliente todo nos parece muy sencillo.
#18 no entro en quien tiene más o menos.
Entro en que la clase obrera debe tener conciencia de clase y eso implica también no aceptar condiciones de explotación.
Se puede ser comunista y tener iphone, pero no se puede ser comunista y tener un trabajo de esclavo, o ser comunista y exhimir a los trabajadores de su responsabilidad a la hora de rechazar la explotación.
#19 Hablamos de personas en exclusión social, cuéntales lo de la conciencia de clase a ver que te dicen, no podemos medir con nuestros privilegios las actuaciones de los demás, porque hasta siendo mileuristas somos más privilegiados que otros sectores poblacionales.
#21 Igual hay que tratar de que la conciencia de clase llegue a las personas en exclusión social y de que haya mecanismos de solidaridad obrera para que no sean víctimas de los esclavistas.
Ya ves, el resto de la clase obrera también tiene responsabilidad y culpa, ya que aunque sea por moticos egoístas debería hacer cosas en positivo para luchar contra la explotación.
#22 Totalmente de acuerdo pero mientras eso se consigue, y va para largo visto lo visto, algo habrá que hacer.
#23 sip
Lo que hay que hacer es no exhimir de responsabilidad ni culpa a nadie, para poder tener un diagnóstico completo y poder idear medidas que atajen el problema desde todos los ángulos.
#24 Hmmm, vale, volvemos a tu punto inicial, pues nada, un placer.
#25 efectivamente.
Estabas de acuerdo con mi anterior comentario, y la conclusión era que yo tenía razón.
#27 Claro, eso ha sido exactamente, chao.
#28
YO:
Igual hay que tratar de que la conciencia de clase llegue a las personas en exclusión social y de que haya mecanismos de solidaridad obrera para que no sean víctimas de los esclavistas.
Ya ves, el resto de la clase obrera también tiene responsabilidad y culpa, ya que aunque sea por moticos egoístas debería hacer cosas en positivo para luchar contra la explotación.
TU:
Totalmente de acuerdo pero mientras eso se consigue, y va para largo visto lo visto, algo habrá que hacer.
¿Hay alguna manera de lograr que la conciencia de clase llegue a las personas en exclusión social y de que la clase obrera establezca mecanismos de solidaridad obrera, sin que ni las personas en exclusión social ni la clase obrera acepte la parte de responsabilidad y culpa que tienen en la explotación?
Si existe esa manera soy yo el que está equivocado.
Y si no sabes qué decir, pues chao.
#29 Lo que tenía que decir ya lo he dicho a lo mejor es que no lo has leído o no te ha interesado cosa que me parece perfecta, las conversaciones de besugos no son mi fuerte, por eso creo que lo mejor es dejarlo aquí, no me gusta repetirme.
#10 que nunca te veas chantajeado.
#68 ¿cómo he llegado a una situación en la que pueden chantajearme sin que parte de la responsabilidad sea mía?
#88 porque tengas la mala suerte de nacer en el sitio equivocado en el momento equivocado o puedas cruzarte con quien no debas.
#5 No estoy muy seguro de que en este caso la culpa sea del empresario. Aparte de los empresarios que abusan, que los hay, también están los hijos de puta que se aprovechan y explotan a los demás. La cuestión ahora sería saber si esas bodegas o empresas sabían lo que pasaba. Aunque imagino que si ellos pagaban a 6 euros la hora no tendrían ningún interés en que los trabajadores cobrasen dos. No ganaban nada con ello.
"Como muestra de ello, la Guardia Civil indica que las bodegas o empresas abonan una media de 6 euros por hora y trabajador que realiza 9 horas diarias, aunque según los propios trabajadores identificados, por cada hora de trabajo en el campo realizando a mano las podas de las viñas, el "patrono" les pagaba una cantidad que apenas superaba los 2 euros por hora trabajada."
#13 El reponsable último es que el que afloja la pasta que no se preocuiap ni una mierda por las condiciones de sus trabajadores, pasando por "el Patrono" que se merece vivir toda su miserable existencia con 500 euros al mes por espabilado.
#60 parece como si te sintieras orgulloso de ello
1'5€ × 8 horas × 20 días laborables = 240€
Tu no eres un trabajador, tú eres un esclavo
#63 No, no lo estaba pero era lo que había. Actualmente tengo un sueldo mas que digno. Pero la gente es una "tikismikis".
#90 Vamos, que como tú has sido un padefo incapaz de exigir un sueldo digno, esperas que lo demás sigan tu filosofía de vida.
#96 Joder, eso fue cuando era un crío, mientras chapaba. Y no tengo el lujo de vivir en megalópolis como Madrid o Barcelona, por lo que no había mucho donde elegir. Por lo que ni tan mal. Ahora con los años ningún jefe me tose encima
#90 Como se nota que de ese trabajo no dependía nadie. Ponte en la situación de alguien que tiene que soportar cargas económicas y seguro que te pones un poco más "tikismikis".
Aquí quiero ver a los anti-prostitución. Aquí quiero ver a las Towanda y su tropa, denunciando el sometimiento y las condiciones lamentables en las que se encontraban estos trabajadores.
#11
#26
#32 Es que no se que tienen que ver las churras con las merinas, la verdad y a mi estas me tocan un pie pero es calzador nivel elefante cacharrería.
#33 Pues si no sabes o no ves la relación, infórmate o pregunta en vez de mandar vídeos de 2 segundos...
#34 Disculpa pero no veo por ningún lado la relación, estoy medianamente informada, no tanto como tú que eres un pozo de sabiduría y mando lo que estimo oportuno, como tú, ya sólo faltaba.
#39 Hay una corriente que se hace llamar feminista y que está en contra de la prostitución, y cuyo argumento principal contra esta es mantener que no existe la prostitución voluntaria y que todo es explotación (de la mujer, claro). Un ejemplo de esto son las Towanda. No reconocen que están contra la prostitución porque ellas no la practicarían, dicen que es por evitar la explotación a la que están sometidas las prostitutas, ya que queda mucho mejor y es un argumento más "apoyable" por el resto de la gente. Por eso, me gustaría que lo mismo que han cargado contra la prostitución por "obligar a las mujeres a ser humilladas", se quejasen contra este tipo de explotación, que en esencia es lo mismo que ellas condenan. Pero evidentemente, me puedo hacer viejo esperando.
"y mando lo que estimo oportuno, como tú, ya sólo faltaba" Manda lo que quieras, pero si me respondes con un link a un vídeo de 2 segundos no me dejas claro qué quieres decir y haces que la conversación no fluya como podría...
#40 payaso
#59
#11 Son hombres blancos privilegiados.
#11 El famoso colectivo antiprostitución proexplotación laboral. Como los odio, joder!
Medio AEDE /AMI
Tenían suerte de no cobrar 1 euro
#1 No eran tan malos, les caían 20 céntimos de paga de Navidad.
#6 El problema es grave. El problema es que podemos pensar que el empresario es un cretino, que seguramente en este caso lo sea, pero cuando la solución a este problema es que suban los precios de los alimentos para poder ganar algo de dinero, ahí la gente ya no apoya tanto.
#1 la solución a la despoblación rural es la inmigración, dicen los expertos...
Ahora ya entendéis por qué la gente españistaní huye
#14 ¿y cuál es la solución? ¿Esperar a que se invierta la pirámide de población y no hacer nada?
¿El problema son los inmigrantes o los que violan los derechos humanos y laborales de las personas?
#16 Pero los segundos no son inmigrantes, asi que todo bien.
#16 Hay más soluciones, como pagar salarios más altos... pero no, eso no es "competitivo", y la competitividad es lo primero...
#57 mucho tendrían que subir para que el sistema de pensiones no quiebre habiendo más viejos que jóvenes, pero me parece una alternativa a tener en cuenta a la hora de reivindicar.
#58 Míralo de esta forma: ¿con el trabajo de los que trabajan podemos dar de comer a los que no trabajan? (Niños y ancianos)
La respuesta es rotundamente sí. Siempre ha sido así y con más razón ahora que cada vez más cosas "se hacen solas" sin que tengamos que trabajar.
Si no alcanza para las pensiones es porque alguien se está quedando con el fruto de ese trabajo extra que hacemos todos.
#74 posiblemente tengas razón. De hecho, la renta básica podría ser una buena idea también.
#74 El capitalismo se está quedando con el fruto de ese trabajo extra que hacemos todos, porque esas cosas que cada vez más se hacen solas no vienen acompañadas de su respectivo impuesto.
#57 claro que es lo primero. Por eso arrancan naranjos en valencia. Porque el mantenimiento es más costoso que lo que se obtiene por producción. Esto con unas subvenciones superlativas
#79 No se arrancan por eso. Se arrancan porque si conviertes algo abundante en algo escaso puedes subir mucho más el precio. Así gastas menos y ganas más.
#16 unos por aprovecharse de la demanda para pagar lo que es ilegal y los otros por aceptar cualquier oferta aunque sea ilegal. Ciertamente parece que unos se ven más abocados a la ilegalidad que los otros. Pero todos estamos motivados por la ley de la oferta y la demanda.
#78 ¿poniendo al mismo nivel al que se muere de hambre y al que se aprovecha de su miseria?
#81 no todo el que tiene tierras es un ricachón avaro. Hay propietarios liquidando porque el campo no da para vivir ni con las subvenciones millonarias que se reparten. Tampoco los he puesto al mismo nivel. Los buenos y los malos, en mi opinión, solo viven en Hollywood.
#82 yo creo que sí los has puesto al mismo nivel. Y que no seas un "ricachón" o que tu situación económica no sea la mejor no justifica que se explote a seres humanos. Parece mentira tener que aclarar esto. Luego decimos de "los musulmanes" y vamos de civilizados.
Tampoco he dicho que los explotados sean buenos. Esa simplificación que insinúas no la he hecho en ningún momento. Los habrá buenos y malos. Ser víctima de un crimen o un delito no te convierte necesariamente en buena persona. Los explotadores, por el contrario, sí me parecen gente execrable.
Me parece alucinante tu forma de pensar, o al menos de explicarte, sinceramente.
#1 si cobraran 1 euro podrían contratar a más y habría menos paro. Malditos rojos.
#15 Siempre poniendo trabas al emprendimiento.
#1 Yo cobraba 1'5€ la hora en horario nocturno y no se me han caído los anillos.
#60 Supongo que la ropa de trabajo la pagaría el jefe.
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#69 no, en el campo no dan ropa de trabajo
#60 Felicidades
#1 Bueno... conozco a una señora que ofrecía trabajo en los puestos de helados de las playas a 2'5 euros/hora, 7 días a la semana, descansando los días de lluvia (que no se cobraban) y con jornadas de 10 horas diarias, sin pausa para coner ("pero te comes un bocata cuando no haya gente").
Y cuando le decías que vaya puta cara y que vaya condiciones de mierda, te contestaba muy ofendida: "pues ya pago 0,5€ más que la competencia".
#1 Ya ves, podrían darse un paseo por cualquier universidad...
#1 Matemáticas básicas.
Si se sube el salario mínimo a 900€ sube el paro, entonces si se baja se creará empleo.
Si la bajada llega a 0 entonces el empleo será infinito.
Estos "empresaurios" son unas patriotas emprendedores luchando contra el desempleo.
Es que como Portugal es el modelo a seguir porque todo es maravilloso, la gente huye a EJpaña por sus magníficos salarios y sus condiciones de miseria
#3 aquí los hijos de puta son españoles de bien, modelo spañistani que a tantos les gusta
#44 no digo que no los haya, pero los dos explotadores detenidos son también portugueses
Es el mercado amigo
#4 ¿qué mercado? Es un delito
#8 Es el mercado que quieren. Solo les hace falta unos cuantos gilipollas que les apoyen en las elecciones y dejará de ser delito.
Es que lo del campo se tiene que mirar ya, no puede ser que se recoja de todo con inmigrantes a precio miserable.
Pero pasa en la agricultura y las granjas.
de todas formas la policia sabe plazas y calles en las que se recogen a inmigrantes para trabajar el campo y no hacen nada.
Tendrían que identificar a quien les lleva a los campos y actuar como han actuado ahora contra el explotador y contra el dueño del campo.
#7 Y no sólo en el campo, aunque es mucho más descarado ahí, porque en muchos casos son trabajos de temporada y los explotadores saben que pueden apretar más.
Veo que la gente no se ha leído la noticia.
Lo que dice es que el empresario español pagaba sus 6€/h/persona con jornadas de 9h (54€ persona y día)
Le daba este dinero de forma legal al "jefe", llamado "patrono", también portugués.
Era el patrono el que había buscado a la gente, y a la hora de repartir sólo pagaba a menos de 2€/h y les cobraba por el alojamiento y la comida.
Es un tipo de explotación que hace tiempo ya había visto en los rusos y los georgianos, el más carbón es su "compatriota"
Ahora lo tengo fichado en los pakis: a lo poco que hables con uno de ellos rápidamente sale el tema: jornadas de 12h, con un único medio día libre a la semana, cobrando el salario mínimo. Su empleador es de su propio país y muchas veces tiene "cadenas" de estos súpers.
Para esto quieren Merkel y sus amigos a "los migrantes". No para que hagan "los trabajos que no queremos hacer" como nos venden, sino para que los hagan al precio que nadie los quiere hacer, que no es lo mismo.
¡Mehr inmigranten! ¡Vota Quimby!
Si se esfuerzan mucho pueden llegar a tener sus propios cultivos.
Privilegiados
Y eso que no eran moros de mierda, que si no, hubieran obligado al pobre empresario a punta de pistola para que les pagara a 1 €/hora.
NOS QUITAN EL TRABAJO. PUTOS INMIGRANTES.
pero mejor cobrar 2 euros que no cobrar nada, verdad@yeslibertarian ?
biba la recuperasion economica!
¿Encima que tienen trabajo se quejan?, vamosss
No es raro ver esto. En madrid sin ir mas lejos, una empresa de esas de seguratas y multiservicios, pagan a 3€ /hora brutos a todos esos vigilantes que veis en ferias, obras, eventos, etc con un chaleco amarillo para que no pases por un sitio, o para controlar una entrada, etc
Lo normal es encontrar todo tipo de extranjeros, muchos de ellos apenas entienden español. La mayor parte de las veces vienen a trabajar un dia, y al siguiente la mitad ni aparecen.
Exclavos se llama eso
Jodr, lo que me sorprende es cómo encuentran a estas personas. Según la noticia: ... muchas de ellas no saben leer ni escribir y cuentan con escaso o nulo arraigo familiar y carecen de cualificación laboral...
Que no es que tengan LinkedIn vaya, y no es que sean "de la zona".
#56 es que los detenidos también son portugueses, sabrían dónde buscar