Publicado hace 1 año por Mauro_Nacho a worldenergytrade.com

China ha diversificado sus esfuerzos y, de hecho, esta misma semana ha puesto en marcha la mayor batería de flujo del mundo, una batería de flujo de vanadio de 100 MW y 400 MWh que ofrece un almacenamiento de energía relativamente barato sin utilizar litio. China planea apoyarse también en el almacenamiento de energía en aire comprimido (para gestionar casi una cuarta parte de todo el almacenamiento de energía del país para 2030). La nueva planta puede almacenar y liberar hasta 400 MWh, con una eficiencia de diseño del sistema del 70,4%.

Comentarios

ur_quan_master

#1 "Una muestra más de la opresión del regimen chino" te faltó decir.

mikhailkalinin

#38 Al final todo el mundo necesita una válvula de escape.

Matías, o te vas de mi cuerpo, o llamo ahora mismo al Vaticano. Que me está dando tortícolis tanto giro de cabeza. Acabaras turbinándome.

p

#11 no es para lo mismo, está planteada para cargarse y descargarse una vez por semana(aprovechar el excedente de fin de semana). 132 GWh de energía anual entre los 0,4 GWh de de capacidad de almacenamiento.

S

#17 No, las plantas de generacion de hidrogeno estan siendo planteadas para cargarse y descargarse una vez al dia, lo que lo hace muchisimo mas estupido.

p

#41 así solo están las baterías a hidrógeno, no por célula de combustible, y eso es un trabajo como cualquier ión de batería.

S

#43 Las plantas de baterias de hidrogeno(me da igual por celula de combustible que por intercesion de la virgen del rocio) para almacenar excedentes de las renovables es algo que aparece frecuentemente en las noticias (por ejemplo en esta pagina lo hemos visto muchas veces, incluso tenemos a defensores acerrimos con los que ya discuti esto) y es UNA GILIPOLLEZ. Asi, en mayusculas y con letras de oro y lucecitas. Gilipollez de las buenas, de las que quieras o no te arrancan del alma un "GILIPOLLAS" que te llena la boca y te hace sentir como si hubieras conseguido soltar un mojon que llevaba medio año macerando en el estomago.

p

#65 una célula de combustible usa aire y expulsa agua al medio, una batería es un circuito cerrado que usa el hidrógeno como ión, caso más conocido las baterías de plomo y las niquel-hidruro(Usadas ampliamente por los híbridos de Toyota). En batería de flujo las comunes sería las de zinc y peróxido de hidrógeno y níquel-hidruro(se investiga más el zinc por coste). Como hidrógeno puro están la niquel, usadas en aplicaciones espaciales, también existen en flujo, con los problemas de manejar hidrógeno puro.
No tiene nada que ver un sistema con otro.
Se podría hacer una batería con sistema oxígeno-hidrógeno, pero sólo tendría utilidad para una batería de muy alta temperatura.

Almacenar electricidad como hidrógeno no es una gilipollez, es un monstruo de Frankenstein que tienen muy pocas ganas de explicar para que se plantéa.

S

#66 Blablabla, blablabla, blablabla. Se como funcionan las pilas de combustible y las distintas tecnologias para convertir el hidrogeno en electricidad. No se a que viene esta clase pero no da fuerzas a tu argumentacion.

Ese no es el problema, aunque tuvieramos una "bateria" que funcionase por intercesion de la virgen del rocio y tuviera una conversion de un 100%, convertir electricidad en hidrogeno tiene un rendimiento energetico de un 60% como maximo, un 40% siendo realistas, con lo cual almacenar excedentes de renovables en hidrogeno para convertirlos de nuevo en electricidad es una gilipollez inmensa, te pongas como te pongas.

Otra cosa es que me digas que quieres usar el hidrogeno para fabricar fertilizantes o combustible de aviacion o yo que se que movida. Ahi puede tener sentido. Para darle estabilidad a la red, no.

u

#67 eres consciente de que está hablando de baterías que usan hidrógeno, no de generación eléctrica con pila de combustible, ¿no?
CC #66

S

#70 Eres consciente de que el problema es conseguir el hidrogeno y no la tecnologia que uses para generar electricidad con el, verdad?

u

#79 si he entendido bien los comentarios del usuario con el que estabas hablando, está explicando el uso de hidrógeno en baterías. En ese caso el hidrógeno no se consume para generar electricidad se usa en la fabricación de la batería y luego se carga se descarga se carga se descarga usando siempre el mismo hidrógeno que hay dentro de la batería.
Es decir la electricidad no proviene del hidrógeno provendrá de donde sea el hidrógeno solo se usa en la batería para almacenar esa electricidad.

No es como una pila de combustible que gasta el hidrógeno como si fuese gasolina y tienes que ir echando más y más y más y más para seguir generando más electricidad.

S

#80 El uso del hidrogeno en la fabricacion de baterias tiene la misma relacion con el problema del hidrogeno que el uso del hidrogeno para la fabricacion de fertilizantes con los que cultivar biodiesel.

El problema del hidrogeno es que consigues un rendimiento energetico muy pobre con la electrolisis del agua por lo que utilizar hidrogeno como vector en plantas de acumulacion de excedentes es una gilipollez incluso aunque tengas una planta generadora de electricidad magica que tenga un rendimiento del 100% puesto que en la generacion de este como mucho obtienes un 60% y eso es facilmente superable por practicamente cualquier tecnologia.

WarDog77

#65 La historia con el hidrógeno viene de que la infraestructura de distribución y consumo ya estaría montada, aparte de que no supondría una revolución social como si lo sería pasarse al eléctrico 100% (que requería reforzar las líneas de distribución, invertir en baterías para las que no hay materia prima disponible y provocaria una "revolución" donde cada uno que pudiese produciría su energía)

S

#75 La historia con el hidrogeno viene de una mentira (la infraestructura de distribucion y consumo no es la de la gasolina NI DE LEJOS) y lo de la revolucion social... Bueno, digamos que la historia viene de muchas mentiras.

WarDog77

#77 Sería en todo caso la infraestructura del gas.
Y en mi gasolinera habitual ya hay una "hidrogenera"

S

#82 Que el hidrogeno sea un gas no significa que nos valga cualquier conducto de gas, so cuñao. Para que te hagas una idea, el hidrogeno puede escapar y escapa a traves de la estructura cristalina del acero, por ejemplo.

WarDog77

#83 Tal vez que los gasoductos estén recubiertos de polímero tiene algo que ver.

S

#84 Que hoy en dia NO hay NINGUN gasoducto capaz de transportar hidrogeno con seguridad porque las uniones, los recubrimientos y todo lo que se te ocurra NO esta pensado para eso y habria que cambiarlo TODO.

Eso es lo que tiene que ver. Lo unico "recuperable" son los planos de por donde tiene que ir el tubo, porque el tubo NO es el mismo.

Se ve que tu conoces de la tecnologia del hidrogeno la parte cuñada, la de que coges tu coche y te puedes hacer 1000km del tiron, y poco mas.

WarDog77

#85 Tú problema, me da, es que es que vas a ser demasiado listo, y faltón.

Tan solo pretenden reutilizar para el trasporte de hidrógeno el 69% de la actual red de gas...
https://elperiodicodelaenergia.com/asi-es-el-plan-europeo-para-desarrollar-una-red-de-transporte-de-hidrogeno-de-40-000-km-con-una-inversion-de-81-000-millones/

Pero vamos, que puedes seguir llamando "cuñao" a quien posiblemente te de 10 vueltas en conocimientos.

editado:
evidentemente tenías que ser un cosecha del 22

Trigonometrico

#82 Creo que el hidrógeno está más caro que la gasolina.

WarDog77

#95 Ahora...

WarDog77

#95 #94 Todo depende del como y para que. Y de cómo evolucionen los precios.

Trigonometrico

#75 Creo que el titular de esta noticia tiene mucho que decir sobre las baterías.

l

#59 El problema es que la densidad total es muy baja, pero son muy rapidas y se pueden llenar y vaciar muy rapido, lo que puede ser util para los frenazos.
#36 La electricidad, e hidrogeno y aire no son fuentes de energia en si mismos sino que son intermediarios entre fuente y destino.
Es como el mosquito, es un vector para la malaria y otras pestes, pero el no es el causante de la enfermedad en si.
#40 En talleres e industria hay muchas cosas que usan aire comprimido. En mineria se usaban vehiculos para no consumir oxigeno ni tener fuentes de combustion.
En montañas rusas se almacena en depositos para poder tener un pico de potencia de lanzamiento que la red no podria dar.

#25 Se pueden usar minas ¿de sal? abandonadas como deposito barato. Con el Castor de los terremotos no funciono bien.
Tambien se pueden usar globos bajo el agua y tiene la ventaja de mantener la presion constante aunque se desinchen.
Son utiles en aerogeneradores marinos. Pienso que podria ser util que directamente comprimiesen directamente sin generadores electricos. Luego se manda el aire a tierra y alli se va convirtiendo.

#2 #11 La ineficiencia bien de que el aire se calienta al comprimirlo y enfria al descomprimirlo.
Si hay una fuente de calor residual convendria aprovecharla para calentar el aire al descomprimirlo. Podria hasta generar las energia de la introducida mecanicamente.

Penrose

#2 En mi opinión la mejor tecnología de almacenamiento es una que han inventado unos italianos con CO2

#15 Pero según la entradilla los chinos ya lo han hecho. Lo bueno es que se tomen en serio todos estos proyectos y se llegue a algo usable rápido.

k

#15 eso está bastante más verde que el aire comprimido, quizá en un futuro...

Penrose

#27 Ya está operado en Italia

Trigonometrico

#15 Es interesante. Parece mejor que el hidrógeno.

Pero ahí habla de menor tamaño que el CAES por cada MWh, pero las instalaciones parecen más caras.

kwisatz_haderach

#2 curioso que en pequeña escala, se llevan usando cien años en generadores auxiliares de buques y unidades aisladas. Por que es muy facil tener dos bombonas grandes a un lado y darle a una palanca para que eso se convierta en energia mecanica con un pequeño motor de piston o turbina. Sobre todo, funciona estando mojado, sin electricidad, ect...

#2 El rendimiento ya anda por ahí con el de las centrales de bombeo y turbinado, pero claro, conseguir almacenar tanta energía en aire comprimido como con un embalse es complicado.

S

#33 No es complicado para nada. Lo que es, es grande, pero podrias conseguirlo llenando bombonas de butano de aire comprimido a mansalva.

#61 quiero pensar que estan llenando depósitos especialmente pensados para el tema, no bombonas

S

#69 Yo tambien pero, llegado el caso, las bombonas te valdrian. Por lo tanto el tema es mas sencillo de lo que parece.

E

#2 hubo un prototipo de Citroen C3 que usaba un compresor de aire y un depósito presurizado del mismo modo que en un híbrido se usa una batería y electricidad.

No tuvo continuidad.

https://www.diariomotor.com/2013/02/15/citroen-c3-hybrid-air-concept-el-c3-estrenara-mecanica-de-aire-comprimido-en-ginebra/

Por si alguien tiene curiosidad

p

#16 las instalaciones ganaderas ya hacen eso, lo que no convierten el aire comprimido en electricidad otra vez, usan el aire comprimido como vector directamente(por evitar calambrazos a los animales y una cantidad enorme de cortes de luz por seguridad).

Artillero

#18 pues no tenía ni idea de ese uso. En barcos se usan las botellas de aire comprimido para arrancar los motores y turbinas.

Jakeukalane

#18 ¿vector?

p

#36 en vez de tener consumos eléctricos(e hidráulicos, que sería un consumo eléctrico instantáneo, para evitar la contaminación con aceite) tienen consumos de aire comprimido, caso de aspiración y vacío, cilindros, válvulas o incluso bombas(las bombas a aire comprimido son raras de ver).

Jakeukalane

#39 pero, ¿con máquinas que usan aire comprimido? ¿no a electricidad y luego a las máquinas?

editado:
Vale. Ya te entendí. ¿Solo válvulas y cilindros? ¿Qué máquinas usan solo eso?

U

#40 Los sistemas pneumaticos se usan mucho en industria también, o en construcción se suelen ver compresores para usar martillos pneumaticos y demas.

p

#40 pues todo, salvo iluminación y las bombas de leche por impulsión, por vacío si puedes usar aire comprimido para mover leche. A impulsión el aire comprimido puede usarse para agua y el pienso.
En un robot para 20 vacas el consumo eléctrico puede llegar a ser solo son los los sensores y electrónica, baja tensión. El carrusel que puede ser un motor eléctrico y los robot de ordeño que pueden ser hidráulicos(y ser un consumo eléctrico instantáneo) con consumo de 40 kW pueden ser a aire comprimido.

Más eficiente es eléctrico/hidráulico, pero como hay compresores de aire comprimido de instalaciones anteriores hay opción de elegir.

Trigonometrico

#18 ¿Como aprovechan luego el aire comprimido?

p

#88 directamente para presión negativa en canalización de leche y pienso, presión positiva en agua de de lavado(para suministro no es necesario, puede funcionar también como almacenamiento) y pienso movimiento, ambos sistemas para ventilación puntual(la habitual es eléctrica por eficiencia), tanto de cilindros, evitado la hidráulica(consumo directo eléctrico) y como equipos de giro que podrían usar motores eléctricos.

Trigonometrico

#90 Interesante. Aunque producir el aire comprimido y luego aprovecharlo parece que supone un consumo de energía importante en el proceso.

Me imagino una bomba de presión de agua movida por una turbina de aire comprimido. Y si hubiera presión suficiente, un eyector para hacer vacío para la ordeñadora. Luego, entiendo que habrá circuitos de pienso que funcionen con aire comprimido, donde se aprovecharía directamente, aunque no creo que esté muy extendido lo de enviar pienso por canalizaciones, lo normal es repartir el pienso con carros de ruedas.

Pero interesante sin duda, me gustaría ver algún día una granja así.

p

#92 no da descargas, puede controlarse muy fino la fuerza que puede hacer evitando hacer daño al animal (sin disparar el precio) y permite soltar algo de forma muy fácil solo con destornillador sin llenar todo de aceite.
El lado malo es poca eficiencia y el mantenimiento es mayor.

Para lavar se usa algo como esto,https://www.leroymerlin.es/fp/16983092/pistola-de-lavado-neumatica-dexter-con-una-presion-de-12-0-bares-y-1-4m con una lanza de verdad, la presión de agua a la entrada es normal, con el inyector de aire puede poner el chorro para poder cortar cemento, así puedes tener presión de chorrear en toda la nave. El pienso por aire se usa mucho más para lechones, para terneros y vacas, el ahorro es usar ensilado y por eso se usa carretas.

Mauro_Nacho

#14 ´Una central de bombeo tiene un impacto ambiental muy grande, además de ser mucho más cara. Una central de almcenamiento de energía por aire comprimido necesita mucho menos espacio, puede instalarse en cualquier lugar, cosa que no ocurre en una central de bombeo. Además, pueden hacerse de la capacidad que se necesite, no dependes las condiciones del espacio. Pongamos el caso, un país como Paises Bajos, que tiene un relieve muy llano y apenas tiene espacio, si que puede desarrollar centrales de almacenamiento por aire comprimido.

#14 Instalabe casi en cualquier lugar. No tener pérdidas de agua por evaporación...
No se me ocurre más.

D

¿Habrá en Aliexpress?.

Enheduanna

¡En qué mundo de progresos alucinantes nos está tocando vivir!
Los chinos están despegando en tecnología y eso se notará a nivel planetario.

c

#14 Joder, como montas una central de bombeo en el medio de España, por ejemplo...

Las centrales de bombeo son complicadísimas de instalar si no tienes una hidroeléctrica apta previamente

Trigonometrico

#29 Lo que dices es algo a tener en cuenta, pero tal vez no sea tan importante.
Tú colocas la central de bombeo en un lugar por el que pasa una línea de alta tensión, y absorbes de ahí la electricidad, y luego la devuelves por de la misma forma.

Pero el aire comprimido es cierto que tiene la ventaja de que lo puedes colocar más cerca del lugar donde se consume la electricidad o de donde se genera.

XtrMnIO

Siempre he pensado que la forma más duradera de almacenar energía eléctrica es convirtiéndola en energía mecánica.

S

#20 Depende de que energia mecanica y con multiples "inconvenientes" (depende de la aplicacion), pero si, es la mas facil y duradera.
Otra tecnologia son los volantes de inercia de levitacion magnetica (por ejemplo) y muchos mas. Por alguna razon desconocida (bueno no, es la de siempre) en europa nos empeñamos en la forma mas inutil de todas, el hidrogeno.

BiRDo

#14 Que no necesitas agua dulce. Y teniendo en cuenta la de sequías que van a producirse por todo el mundo, comprenderás que eso y la infraestructura de la presa y la evaporación del agua son factores que esto se salta.

sieteymedio

Volvemos a los tiempos de las máquinas a base de aire comprimido!

perrico

#30 Nunca han desaparecido. En entornos ATEX son muy útiles.

RamonMercader

Como mola esto de las baterías alternativas. Técnicamente casi cualquier cosa que se pueda mover, calentar, estirar o comprimir sirve, auguro una era de baterías locas, el nuevo grafeno.

Gry

En el Reino Unido están construyendo un de 250MWh https://ecoinventos.com/cryobattery/

perrico

#14 Que no necesitas agua.

Trigonometrico

#99 No conozco el gasto de tener una central de carbón como energía de respaldo, pero es mucho más caro tener una central de hidrógeno para cuando haya solo excedentes de renovables (energía gratuita) y que produjera electricidad sólo los días que no hay renovables suficientes.

Pero además, almacenar energía de la forma de la que habla esta noticia deja al hidrógeno totalmente inservible.

Trigonometrico

#72 No hay ningún motivo para almacenar la electricidad de un país durante 24 horas, y siempre hay energías fósiles de respaldo.

anv

#93 No hay ningún motivo para almacenar la electricidad de un país durante 24 horas,

Si pretendes usar sólo viento y sol, sí hace falta y por bastante más de 24 horas. Podría ocurrir que hubiera ni viento ni sol por varios días seguidos. Si no, hay que tener otros medios de generación listos para tomar el lugar de las renovables, cosa que es perfectamente posible pero hay un inconveniente: tener una central de gas o carbón ahí parada casi siempre para encenderla sólo de vez en cuando es una inversión tremenda sin beneficios. Ninguna empresa quiere ese gasto así que optan por no pasarse con las renovables así siempre le pueden dar uso a las de combustibles fósiles.

Incluso si de alguna forma los obligaras a montar toda la energía renovable para abastecer al país y tener paradas las otras centrales, ellos te "castigarían" cobrándote en el precio de la luz por lo que no ganan teniendo paradas esas centrales.

balancin

A ver si con tanta buena prensa, también se anotan una disminución real de la quema de carbón.

Por aquí se llevan las manos a la cabeza con el tema del AUKUS, pero es de las mejores cosas que han pasado medioambiente desde el covid

BiRDo

#72 Lo que es absurdo es pensar que las baterías son la única manera y la más eficiente de almacenar energía y que eso es lo que propone la ingeniería verde.

1. Cada día que pasa mejoran las baterías. Esto es tan de esta manera y el mismo mercado lo tiene tan asumido que es el motivo por el que las automovilísticas europeas no quieren invertir en un modelo de batería que no puedan amortizar y lo están haciendo los chinos que sí que lo logran en un año debido a su producción.
2. Existen muchas maneras de almacenar energía, pero no todas son igual de eficientes y no todas hacen uso del mismo tipo de recurso ni todas nos las vamos a poder permitir, pero sí que es cierto que hay métodos muy eficaces para perder el menor porcentaje posible para soluciones particulares que no necesitan almacenamiento.
3. Si somos rigurosos en la contabilidad de gasto energético en la fabricación y puesta en marcha de un producto energéticamente eficiente, no deberíamos serlo menos en la cantidad absoluta del gasto ni en realizar el mismo tipo de comparativas en cuanto a los residuos generados en cada caso y las supuestas competencias.

Personal y particularmente no rechazo nada especialmente. Sí que sabemos que el problema que tenemos ahora sobre nuestras cabezas es el del cambio climático, y ya vamos tarde para resolverlo.

neo1999

No he entendido muy bien cómo se produce la energía para comprimir y almacenar ese aire. Supongo que como dicen más arriba se hace con energía excedente de otras fuentes de energía. Si esas fuentes son verdes, bienvenido sea.
Si no lo son, es un parche.

neo1999

#5 ¿Y qué beneficio aporta esta forma de almacenamiento frente a una central de bombeo?

L

#7 Necesitas almacenar: gas, gasoleo, uranio...
Y además transportarlo y tratarlo.

U

#26 No necesitas almacenar la electricidad, porque la materia prima ya es facilmente almacenable. El problema es almacenar una vez convertido a electricidad.

#44 Necesitas, sacarla, transportarla, almacenarla y luego usarla.
Con renovable solo necesitas fabricar los paneles y alamcenar excedentes.

S

#26 Las centrales nucleares tampoco te creas que pueden funcionar asi. Si no no habrian tantas hidroelectricas de acumulacion en mi zona...

anv

#64 Es cierto. Las nucleares no se pueden apagar del todo pero sí reducir y aumentar la producción dentro de determinados límites.

p

#71 las nucleares tiene relativamente fácil y barato poder desconectarse sin apagarse por lo menos durante las horas valle: https://www.revistanuclear.es/wp-content/uploads/hemeroteca/354/NE354-05.pdf

D

#7 "pero mañana tal vez te tiras una semana sin nada." Eso puede ocurrir en una red pequeña, pero en redes grandes la producción goza de bastante más estabilidad de la que piensas.

La probabilidad de que no sople nada de viento ni en España, ni Suecia, ni Grecia, ni en la tierra ni en el mar y que encima sea de noche. Es bastante reducida.

BiRDo

#7 Hombre, necesitas almacenar el propio combustible, y lo necesitas siempre.

anv

#37 Bueno, pero eso es muy fácil y barato. Por el contrario a día de hoy no se ha encontrado una manera eficiente de almacenar energía eléctrica. Las baterías son una ruina y para colmo la vida útil es muy corta.

Tu saca la cuenta de la cantidad de baterías que serían necesarias para alimentar España durante 24 horas y verás que es una locura. No, en serio, muchísimo más que una locura.

Tanenbaum

#7 La nuclear si no me equivoco no es de encender y apagar con un interruptor al instante. Para ellas también sería un gran complemento.

anv

#56 Es cierto. Sólo se puede aumentar o disminuir la producción pero no apagar del todo.

Alakrán_

#4 Pues un ejemplo sería con plantas fotovoltaicas, que hoy en día producen energía, muy barata, pero solo de día, de ahí viene buscar formas de almacenar energía durante el día, para usarla en la noche.
Me parece muy buena idea, aquí lo que ya se usa, pero a pequeña escala, es crear dos embalses, uno debajo del otro, durante el día se bombea agua al de arriba, y en la noche se produce energía soltando agua al embalse de abajo. Mucha mejor idea usar aire.

Trigonometrico

#22 Pero con aire no necesitas una gran piscina de agua a gran altura. Y la eficiencia del aire comprimido no parece mala.

perrico

#4 Evidentemente es para almacenar excedentes, como no podía ser de otra manera.

Becuadro

#4 Por lógica ha de ser de renovables. Si fuese de fuentes fósiles, sería absurdo usar (por ejemplo) petróleo para acumular la conversión con un 70% de pérdida en acumulación más la perdida en eficiencia del propio generador... Cuando puedes encender en cualquier.mento ese generador con petróleo a demanda.

Todos estos sistemas buscan el arpvechiento de picos o excedentes en renovables, que por definición no podemos "encender" a demanda.

S

#4 A ver como te lo explico...
Un coche electrico puede ser igual o mas contaminante que uno de combustion (no, pero los cuñaos creen que si) pero uno de combustion NO puede ser menos contaminante que un electrico.

D

Superaría este sistema a una batería casera Tesla Powerwall?

R

#54 no creo. El rendimiento de una batería es mayor (aquí habla de un 70, 4%, es decir pierdes un 30% de la energía), el espacio necesario es mayor por depósito, compresor y generador lo cual en una vivienda es importante, el mantenimiento también sería más costoso, y probablemente el sistema sea más caro.

Esto será rentable a gran escala, no a escala unifamiliar.

Asi a ojo claro, es una suposición

e

Uan cosa que no viene al caso. A nadie se le ha ocurrido pantar paneles en los embalses. Dispones de espacio que es de todos y evitas evaporacion. Podrian ir en plataformas flotantes o algo por el estilo. Entiendo que el tema del cableado en agua puede ser muy delicado.

D

meneantepromedio

Para cuando requieran hacer las pruebas hidráulicas, de seguridad, los costos del sistema se inflarán hasta la luna lol

m

cuando esté preparado conquistará el mundo (pero literalmente)

TheBullRate

Que buena forma de almacenar energía!