#31 con respecto a la AVT que se me olvidaba, no son neutrales, son una escision del PP. En la tregua de Aznar se hicieron como minimo las mismas concesiones; pero en aquel entonces no vomitaban contra el gobierno.

Para mi la AVT es la misma mierda que el PP, incluso más. No hay nada mas degradante que aprobechar el doror de un familiar propio para hacer politica

csharp nadie que condena la violencia justifica o apoya los excesos cometidos por violentos durante la República, que quizás la república no los perseguió todo lo que pudo, puede, pero claramente eran actos ilegales en la república. Mientras durante la dictadura se hicieron persecuciones desde el mismo estado, y se mató gente por ideas diferentes desde el estado.

Es diferente, no se puede condenar a todo un estado, por la violencia cometida por unos incontrolados, como es en el caso de la República.

Y además que más da, si unos no la condenan, porque unos no condenen los actos ireprobables ocurridos durante la república no significa que tú tengas que ser igual, y no condenar una dictadura clara.

No justifiques tu no condena con decir, es que los otros no lo hacen, joder, admite que si crees que no es condenable la dictadura, dilo claramente, sin rodeos. No hay nada más que odie que se digan mentidas, o no digan la verdad.

Joder, no te voy a forzar a decir nada, solo te voy a dar alguna idea. Sí, condeno el franquismo, pero odio que X gente no condene Y actos igual de malos. O no, no lo condeno, porque me parece que hizó bien para España,etc,etc,etc...

Entonces allí va la pregunta: ¿Realmente condenas el franquismo, te parece que la dictadura fue mala, y que no se debería de volver a repetir, jamás?

La ley de partidos no es una buena idea, es más creo que es muy peligrosa. Los que gobiernan (ahora o antes da igual) no deberían tener el poder de nominar a un partido político para ser ilegalizado. Esta ley, así mismo, demuestra la suprema ineficacia de la justicia de este estado. Si las "fuerzas del orden" y los que les mandan hicieran su trabajo, yendo a por las personas que cometen delitos no haría falta ilegalizar partidos, ya que estos representan a una gran cantidad de ciudadanos que no tienen por qué ser delincuentes.

También hay que perder el miedo a las consecuencias electorales e ir empezando a plantearse en denunciar a la AVT por toda la mierda que sale por su boca. Critican que De Juana esté en un hospital y no en la carcel... ellos mismos que se codean con asesinos condenados como Ynestrillas.

#45 si tus abuelos hubieran muerto fusilados por Franco tampoco serias fascista

¿Yo soy el único gilipollas que quiere que se ilegalicen tanto los grupillos de nazis estos como los grupillos de pro-terroristas del país vasco?

No comprendo estas batallitas que os traéis de cuando tú... y cuando tú... Yo quiero que se ilegalicen los dos, tanto nazis como terroristas; tanto democracia nacional (si un juez dice que tiene ideología nazi) como ANV (si un juez dice que tiene ideología terrorista).

Por qué cojones la gente quiere prohibir ideas o partidos? Mientras no hagan nada ilegal ni violento, pueden dar sus opiniones, es decir, mientras den sus opiniones, y no restrinjan las libertades del resto. Y en el momento en que actuen fuera de ley, pues se detienen a las personas, pero no los partidos.

Pero al haber la ley de partidos, esa se debería aplicar para todos los que apoyan algún tipo de terrorismo, por lo tanto, éstos no deberían de ser inmunes.

Aunque yo creo que la ley de partidos es una equivocación, y se debería abolir, ya que limita la libertad de expresión.

#9 En los estatutos de ANV dicen que condenan la violencia. Que eso sea sincero o no, ya es otro tema, donde no me meteré.

Yo condeno el hijoputismo, gracias.

A: Yo condeno el terrorismo
B: A no condena el terrorismo

Hipótesis: A dice la verdad
Resultado: B No escucha a A

#84 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

¿se podría ilegalizar al PP? quizá sí. téngase en cuenta el tema mezquita en Badalona o la ley de matrimonios homosexuales.

Artículo 9
2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.

#57 No eludas la pregunta, y deja de acusar al PSOE de apoyar el terrorismo. Cosa que sabes que es falso.

Por qué no dices también que no se deberían de volver jamás los excesos que se hicieron contra la gente de izquierdas durante el franquismo?

Mira te lo voy a poner más fácil, yo quiero que todo acto violento y en contra de los derechos humanos, se pague, se pague con una condena afín al delito cometido. Sea la persecución hecha por el estado o/y extremistas durante el franquismo y la República a los de izquierdas y/o iglesia y derechas. Es decir condeno ambos, ¿tú los condenas ambos, tan claramente como lo digo yo?

#38 "O al PSOE por apoyar los GAL"

O a toda España por apoyar los GAL

Me hace mucha gracia que los peperos usen ese meme cuando en España ni dios se puso en contra de los GAL (sólo cuando fue electoralmente necesario, clarostá)

#84 Ya tenemos a Pedro J. por aqui. "mearojos". ¿te refieres a la lluvia dorada sobre corpiño rojo que practica quien sabemos?

Cualquier partido neonazi debe ser ilegalizado. Punto.

Yo dejaría de lado las disputas partidistas. Lo más importante es saber si queremos partidos de extrema derecha en nuestra sociedad o pensamos que no sólo no son necesarios, sino que son enormemente perjudiciales para el desarrollo democrático de un país (que es mi opinión). En Alemania, por ejemplo, están prohibidos por ley, y se ilegalizan partidos con una cierta frecuencia. Creo que todo partido que no respete los fines, caminos y medios democráticos no deberían ser legales. Hitler se aprovechó del sistema democrático de voto para llegar al poder y acabar con dicho sistema. Si nosotros queremos preservarlo, habría que evitar que un partido así pudiera llegar al poder (y da lo mismo cuál sea, o si es de izquierdas o de derechas).

#21 Quién te ha dicho a ti que no condeno el terrorismo listillo... esa es la diferencia entre tú y yo. Yo condeno el terrorismo, el comunismo, a Stalin, a cualquier dictadura y tú no. Esta es la diferencia enter tú y yo fachorro... cree el ladrón que todos son de su condición...

#29 Resumo lo que dice el artículo de la ley de partidos que comentas eliminando partes sin alterar la semántica del enunciado:

"será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos mediante alguna de las siguientes conductas:
-promoviendo o justificando la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología."

Argumentación: La ilegalización de un partido, sea cual sea su ideología, es antidemocrática (otro tema es la justificación de dicha ilegalización en base a los derechos humanos) y nadie pondrá en duda que, además, excluye a un grupo de personas por su ideología.

Conclusión: Si la ley de partidos fuera aplicable a las leyes la propia ley de partidos sería ilegalizada por sí misma.

y ya puestos, si estos partidos piden el voto para el PP, también podemos pedir la ilegalización del PP, no?

La ley de partidos es ese tipo de cosas que nunca deberían de haber existido. Pero ya puestos, estaría bien que se les aplicase su misma medicina al PP.

#31 Demagogo, el juez fue quien tomo la decision de reducirle la pena, Rubalcaba solo decidio que al hospital. Ademas un estado de derecho no puede permitir que nadie muera, ni siquiera voluntariamente.

Ni siquiera lo concede vuestra iglesia, que condena el aborto y el suicidio; pero OJO que no sea el suicidio de un terrorista.

El tema ETA ya huele, estan acabados, son mierda, no tienen nada que hacer. Pero como oí el otro dia en una emisora de radio poco sospechosa (SER), ni al PSOE ni al PP les interesa acabar con ETA. Porque da votos, pero solo la lucha contra ella, mejor tener un grupo terrorista con el que matar el tiempo que no lidiar con los VERDADEROS problemas del estado

#42 no te confundas, los actos de la AVT son los mierdas no las personas... o son muy tontos por apoyar solo al PP, o son peleles del PP, o son unos egoistas por no intentar evitar que haya mas victimas de ETA.

Claro que abunda la mierda, desde que entraste tu a vomitar tu ideario

#90 ¿no has escuchado nunca que tu libertad acaba cuando empieza la mía? pues eso, que estos partidos no respetan mi libertad, son xenófobos a mas no poder...

Noto cierto calor y palabras subidas de tono en este hilo, modérense caballeros y señoritas(si hay alguna), que somos personas y no animales.

#17 Tienes razón... no volveré a caer en sus provocaciones

Lo que quiere el PP es entorpecer las discusiones e intentar tomar el relevo. Estan jugándose el ser el Partido que acabó con ETA.

A algunos se les llena la boca para ilegalizar ANV, pero de estos no dicen nada, enfin...asi nos luce el pelo, cualquier partido antidemocratico debe ser ilegalizado y antes de que alguno salte con el PCE otra vez, os aviso que los stalinistas que habia ahi se escindieron y fundaron el PCPE y no tienen nada que ver entre ellos..solo el nombre..

#43 no seas egoista, que no hablo de TU iglesia. La teneis compartida y monopolizada los de derechas. Tampoco me meto con la religion, allá cada cual con sus creencias. Solo critico la iglesia, panda de oportunistas como la AVT

#35 Las barbaridades no se hicieron durante la república sino en la guerra civil (a menos que laicismo sea barbaridad para ti). Las mismas que hizo el otro bando (en el pais vasco eran los nacionales los que fusilaban a curas nacionalistas). Y no por odio a lo religioso sino porque los católicos dieron abiertamente su apoyo al levantamiento.

#66 no te preocupes que no te vamos a echar de menos...

Aún quedan algunos, pero pocos, no desespereis, mucho ruido y pocas nueces.
Pudimos con ellos!
Va por ti, abuelo!

#57 Cuando algo no te gusta lo ilegalizas, aunque cumpla con las leyes. Hablas de la república, pero solo de un lado. Hablamos de la plaza de toros de Badajoz o eso no importa porque eran rojos como tú dices.
Y como no tenemos pruebas ni palabras, eres adivino y dices lo que va a hacer el PSOE, como dijisteis tantas cosas en estos tres años y que al fianl eran todas mentiras

#8 Porque o follamos todos o la puta al río.

¡Qué curioso que la discusión se haya alejado tan rápido del tema original!

Lo que debería contar para los partidos es algo tan sencillo como "¿respetas las reglas de la democracia? ¿Sí? Legal ¿No? Ilegalizado" y punto. Todas las demás cosas sobre a quién apoyan, cuál es su historia o quienes son sus integrantes son secundarias.

Pero claro, es más divertido pelearse por el color de la correa que hacer lo posible por no llevarse un correazo.

#57 La situación de la república fue de tensión. De extrema polarización política. Hubo ostias para todos, no solo para los de derechas.

Parece ser que en el Estado español está mejor visto creer en la superioridad de la raza ario-europea que en el derecho de libre determinación de los pueblos. ¡Ilegalización de todos los partidos ahora!

#70 no exageras, ni nada; es lo mismo participar en una herramienta de difusion de noticias y debate q un asesinato? todo el dia con la cantinela, la monserga, q pesado
y parte de mi familia fue masacrada en la carretera de Málaga en la guerra, y no voy dando el coñazo todo el santo día, q eres un abrasivo, para, además, justificar un golpe de estado y dar lecciones de democracia; haztelo mirar

#31 creo que no te has leido la ley, Vera o Galindo tuvieron beneficios penitenciarios por enfermedad... era depresión

#99 la ideologia nazi entre otras perlas se basa en hechar la culpa de todo a los judios y a los comunistas, y abogan por su eliminación, en sus ideas esta implicita la violencia por tanto han de ser ilegalizados

Dejando a un lado las discusiones morales o políticas, creo pragmáticamente no se debería ilegalizar estos partidos, tanto DN como AVT. Básicamente por tres razones:

1. Hay que seguior las reglas del juego del sistema. Si es democracia, hay que dar voz a la gente.
2. Les das una vía de escape. Cuanta más presión se ejerce sobre ellos, más causa les damos a su lucha. Cuanto más se les jode, más unidos están y además se crea un efecto llamada a los románticos luchadores que la democracia quiere aplastar.
3. Asi de paso pueden ver sus resultados en papel: no les apoya ni Dios.

#50 es verdad pero lamentablemente el PSOE tambien quiere eso...

Pues yo creo que no deberían ilegalizar ningún partido, ni los fascistas ni los terroristas. En el momento en que se ilegaliza un partido nuestro sistema pierde muchos puntos en la escala democrática.

Si no permites que cierta gente exprese su ideología en las urnas, por despreciable que ésta sea, estás haciéndole un flaco favor a la libertad.

Ojalá algún día todos podamos votar a quien nos de la gana, y si es con listas abiertas... mejor que mejor! ;).

#98 He dicho que no tienen derecho a aplicar dichas ideas xenófobas, racistas,... pero si que tienen derecho a expresar las ideas.

Así que en el momento en que las apliquen, es decir peguen a alguien, se detienen a las personas, pero no soy partidario de ilegalizar un partido. Por que es díficil demostrar que sean todas las personas que pertenecen a ese partido que estén de acuerdo con esa actitud violenta por lo que ilegalizas una ideología.

Csharp, yo no apoyo la liberación de De Juana, simplemente por provocarse la enfermedad, pero De Juana no cumplía condena por los asesinatos, la cumplía por escribir un artículo, por lo tanto su condena por asesino, justa o no, ya la había cumplido.

Estamos discutiendo sobre ilegalizar partidos, yo no comulgo con eso, salvo batasuna que apòyaba explicitamente a ETA, sin embargo veo con tristeza que se utilice a los muertos para hacer campaña o presión contra el gobierno, como si se creyera que el gobierno ha puesto la bomba, si ese es el caso que lo denuncien y la justicia hablará, ahora me direís que la justicia está comprada, entonces que quereís, ¿volver a la españa de Franco, sin libertades?

Todo el mundo tiene derecho a formar un partido político, sean del color que sea, siempre que no hagan nada ilegal, ¿que han hecho fuera de la legalidad ANV o Democracia Nacional? (si lo han hecho, perdonen mi ignorancia, solo pregunto)

nos hemos desviado un poco, el caso el que deberia ser como en alemania, simbolos fascistas prohibidos, partidos (todos) legales, y criminales (de todos los "bandos") a la carcel, eso es democracia.

no me vengas con ilegalizar los simbolos comunistas, porque originalmente los simbolos fascistas son "intencionadamente" malos, en cambio los comunistas originalmente pensaban en el bien de las personas. Lo malo que los enpuñaron fascistas como stalin

#64 No se quien te ha votado negativo pq tienes razon. Quien quiera pasarse por su web a echar un vistazo se llevará una sorpresa.

#92 ¿Y donde empieza la tuya y acaba la mía? Yo opino que mientras, que prohibir partidos es pohibir ideas, y no se puede hacer.

Si son xenófobos, racistas, homofobos, tienen derecho a expresar sus ideas contrarias a los derechos humanos, pero no tienen derecho a aplicarlas.

#1 Me parece que Falange Auténtica no está precisamente en ese saco. Es más, en los ayuntamientos donde tienen representación van de la mano de PSOE e IU, resultando incluso más progresistas que ellos. Poco tienen que ver éstos con el franquismo, más bien nada.

#96 Me encanta que me voten negatifo . jajaja. Aún tendrán razón algunos, diciendo que aquí no se toleran opiones diferentes, y al momento de que se opina algo diferente, te llevas un montón de negativos .

Los símbolos como todo en la vida son armas de doble filo que se utilizan en favor de unos intereses determinados. En mi opinión, no se pueden juzgar las ideas o los conceptos sino que se debe exigir responsabilidad por las acciones. Aunque también dicen que más vale prevenir que curar...
En nombre de la libertad se han cometido tantas atrozidades...
¿habría que suprimir por eso esta palabra del diccionario?

#85 ahi le has dao

#90 Claro que no, pero tienen miedo de perder unos ayuntamientos controlables. Yo estoy en contra de la ley de partidos (que no quiere decir que este a favor de la ETA). Pero ya que está que se aplique a quien corresponda, inclusive DN y toda esa calaña

El que haya partidos que se deban ilegalizar no justifica que otros que también deban ilegalizarse no se ilegalicen por lo que no puedo comprender como hay quien pide la ilegalización de éste y no la de ANV. Por favor, todo partido antidemocrático fascista proetarra o pronazi fuera de cualquier comicio.
PD: No olvidemos que la ideología etarra es muy similar al abominable nazismo.

#96 Ummm asique un partido que apoya la violencia, es más que comete actos violentos tiene derecho a existir...Cuando te llegen los cabeza serrines de estos partidos, y te peguen una paliza porque para ellos eres un "juedorojomasonseparatista" nos cuentas...

#35, Que el PP se mostrase tan laxo con "el grupo de liberación vasco" mientras estuvo en el gobierno es una de las muchas razones por las que no los voto, pese a que soy de derechas y se supone que el PP es la opción de "centro-derecha" de este país.

#37, Estamos de acuerdo. Un estado de derecho no puede permitir que nadie muera. Se le alimenta y luego, de vuelta a la cárcel.

PD: Muchas gracias por llamarme demagogo y, al mismo tiempo, hablar de "mi iglesia". Se ve que, o bien no conoces el significado de esa palabreja o que no has leído nunca ninguno de mis comentarios sobre las religiones/Dios.

Por que os empeñais en enterrar las voces discordantes? Dejad hablar a la gente. Se supone que el voto negativo es para comentarios o fuera de tono o fuera de lugar, no? Ya sé que cada uno es libre, pero vaya, mejor que haya discrepancias a que no haya.

#41, Y a mí me hace mucha gracia que se me acuse de "pepero" pese a haber dicho que hay muchas razones por las que no voto al PP. Pero claro, supongo que lo que yo diga no merece ninguna credibilidad pero, a juzgar por los negativos de CsharpIV, lo que digan los estatutos de ANV va a misa.

#46, O yo no sé leer o cuando dices "ni siquiera lo permite vuestra iglesia", juraría que me estás incluyendo ahí.

¿País Valenciano? Eso es la Comunidad autónoma de Valencia, ¿no?

#12 fascistoide.

#32, O al PSOE por apoyar los GAL, asaltar las sedes del PP, ...
La diferencia entre el PSOE y Batasuna (llámese como se llame ahora) es que mientras que los primeros no parecen ser una amenaza real contra la libertad de las personas (al igual que el PP, por mucho que te duela) los segundos son los mismos a los que, durante el "proceso de paz", incautaron cientos de armas, explosivos, se demostró que seguían extorsionando a empresarios... y, por supuesto, siguieron matando. Para colmo, calificando estas muertes de "accidentes", restándoles importancia, "al fin y al cabo no eran vascos" y echando la culpa al gobierno (como siempre) por no "avanzar con paso firme hacia la libertad".

#39 ¿y los de extrema izquierda son beneficiosos para eso que tú llamas el "desarrollo democrático"?

¿País valenciano? Eso no existe.

#25, No confundas o no trates de confundir al personal. La AVT (y muchos otros que no tenemos nada que ver con esa organización o con ningún partido político) criticamos que el gobierno se haya pasado la ley por el forro con De Juana Chaos y que, por haberse saltado la ley, este asesino no esté en la cárcel. Porque te recuerdo que la ley dice que ese tipo de beneficios pueden aplicarse a personas que sufran una enfermedad terminal. Y, por lo poquito que sé yo de medicina, una huelga de hambre VOLUNTARIA no es una enfermedad terminal. Además, más del 90% de los médicos creen lo mismo. Pero claro, será que el sr. Rubalcaba sabe más de medicina que los propios médicos.

Y a criminales consagrados de ERC como Lluis Companys o Francesc Macià en vez de condenarles se le ha de poner calles, plazas y estadios, no?