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#1:
Lo que hay que abolir es el concordato con el Vaticano.
#26:
#15
A ver si os enteráis de una puñetera vez, el aborto NO mola, los que estamos a favor de su regulación no vamos por ahi diciendoles a las niñas que aborten lo maximo posible, o asesinando niños. Pero es algo que se debe tener regulado porque os guste o no a los católicos o no catolicos o quien sea, se va a seguir haciendo en las condiciones higiénicas que sea.
Y si sois católicos y estáis contra el aborto, promocionad un poco mas los medios anti-embarazo para que no haya que llegar a abortar.
Pero supongo que eso sería pediros actuar con lógica y eso es dificil, claro.
A ver si os enteráis de una puñetera vez, el aborto NO mola, los que estamos a favor de su regulación no vamos por ahi diciendoles a las niñas que aborten lo maximo posible, o asesinando niños. Pero es algo que se debe tener regulado porque os guste o no a los católicos o no catolicos o quien sea, se va a seguir haciendo en las condiciones higiénicas que sea.
Y si sois católicos y estáis contra el aborto, promocionad un poco mas los medios anti-embarazo para que no haya que llegar a abortar.
Pero supongo que eso sería pediros actuar con lógica y eso es dificil, claro.
#105:
A ver, el fanatismo no solo es religioso. Siento decirte que el artículo 29 del código civil considera que una persona no es tal hasta 24 horas tras su nacimiento. Un cigoto es una célula totipotencial, como las células madre, salvo por la capacidad de crear la placenta. Son células, nada más. La ley no te deja matar a una persona, pero gracias a dios, o a pesar de él, te permite decidir lo que hacer con tu cuerpo en ciertos casos. Basándonos en la biología de la especie, un óvulo no es el mismo ser que su portadora, puesto que no contiene su material genético completo, sino una parte del mismo. Un óvulo puede ser inducido a dar lugar a una persona, sin necesidad de una fusión con un espermatozoide. Es potencialidad, al igual que el cigoto no es para nada una persona, salvo en su potencialidad. Yo soy potencialmente lo que quieras: presidenta del gobierno, asesina, astronauta o incluso ultracatólica, lo cual no implica en absoluto que esa potencialidad conduzca al hecho real. Hablas de acusar de crímenes potenciales, ni siquiera crímenes.
La potencialidad no es un hecho. Hasta que nace (y sé lo fuerte que sonará esto), el cigoto/embrión/feto es un parásito de la madre. Un parásito no tiene capacidad de existir por sí mismo, por lo que no puedes hablar de que sea un ser humano si no es independiente de la madre. Lo único que considero un crimen es matar a un bebé que ya podría sobrevivir fuera de su madre solo porque ésta cambie de idea en el último momento, pero el aborto no es algo placentero. Partes de la base de que a las mujeres les gusta abortar, y no es así. Imagínate lo que deben pasar para tomar esa decisión. Ten un poco de empatía, que ya sabemos que desde fuera todo se ve muy fácil.
Defender el derecho al aborto no implica que todas las personas que lo hacemos vayamos a abortar a la primera de cambio. Es un último recurso, pero en absoluto sirve como medida de precaución. Nadie te obligará nunca a hacerlo, ¿por qué quieres obligar tú a que no lo hagan?
PD. El enlace del segundo artículo que pones no funciona.
La potencialidad no es un hecho. Hasta que nace (y sé lo fuerte que sonará esto), el cigoto/embrión/feto es un parásito de la madre. Un parásito no tiene capacidad de existir por sí mismo, por lo que no puedes hablar de que sea un ser humano si no es independiente de la madre. Lo único que considero un crimen es matar a un bebé que ya podría sobrevivir fuera de su madre solo porque ésta cambie de idea en el último momento, pero el aborto no es algo placentero. Partes de la base de que a las mujeres les gusta abortar, y no es así. Imagínate lo que deben pasar para tomar esa decisión. Ten un poco de empatía, que ya sabemos que desde fuera todo se ve muy fácil.
Defender el derecho al aborto no implica que todas las personas que lo hacemos vayamos a abortar a la primera de cambio. Es un último recurso, pero en absoluto sirve como medida de precaución. Nadie te obligará nunca a hacerlo, ¿por qué quieres obligar tú a que no lo hagan?
PD. El enlace del segundo artículo que pones no funciona.
#3:
Lo "normal" sería que los obispos se dirigiesen a sus feligreses, y no quisiesen imponer sus normas al resto de la humanidad....
#107:
Tatia, esta frase es absurda: Un astronauta depende de su nave: ¿lo matamos por ser dependiente? Un bebé depende de los adultos: ¿lo matamos por ser dependientes? La civilización consiste en ayudara los dependientes. Cuanto más dependiente, más protección. La barbarie consiste en tipos fuertes e independientes que matan a los dependientes. Sí: el embrión es dependiente: también los ancianos y los enfermos. Todos los humanos dependientes son humanos.
Un bebé sobrevive fuera del cuerpo de la madre, un astronauta sobrevive fuera de su nave. No hablo de dependencia, hablo de parasitismo. Un embrión no sobrevive fuera. Mencionas las leyes, pero solo las que te interesan, otras las tachas de absurdas; mencionas que las industrias fomentan el aborto y no sé de dónde lo has sacado (yo tengo demasiada personalidad como para que alguien más que yo decida sobre mi cuerpo; si tu razón para odiar el aborto es que tengas miedo a que te obliguen, estás siendo muy egoísta).
Y no pretendo criticar demasiado, dentro de lo que cabe, pero no me parece que menciones publicaciones de revistas con el índice de impacto adecuado. Cualquiera puede publicar en revistas menores, sea ciencia o no.
Dejo esta discusión porque ya sabía desde que la inicié que no era posible llegar a ningún sitio. No tienes argumentos lógicos, pero estás convencido de ello. Confundes términos y utilizas demagogia para intentar eliminar derechos humanos, en vez de defenderlos como crees que haces. Hablas hasta de las madres de etarras como si hubieses sido sacado de cualquier congregación ultraderechista.
La biología no establece lo que es un ser humano. Los conceptos los hemos creado nosotros. La biología diferencia entre células, tejidos y organismos, pero algunos humanos no. Mientras se siga creyendo en dogmas seguirá habiendo personas incapaces de aceptar que los demás puedan hacer algo que ellos no pueden.
Un bebé sobrevive fuera del cuerpo de la madre, un astronauta sobrevive fuera de su nave. No hablo de dependencia, hablo de parasitismo. Un embrión no sobrevive fuera. Mencionas las leyes, pero solo las que te interesan, otras las tachas de absurdas; mencionas que las industrias fomentan el aborto y no sé de dónde lo has sacado (yo tengo demasiada personalidad como para que alguien más que yo decida sobre mi cuerpo; si tu razón para odiar el aborto es que tengas miedo a que te obliguen, estás siendo muy egoísta).
Y no pretendo criticar demasiado, dentro de lo que cabe, pero no me parece que menciones publicaciones de revistas con el índice de impacto adecuado. Cualquiera puede publicar en revistas menores, sea ciencia o no.
Dejo esta discusión porque ya sabía desde que la inicié que no era posible llegar a ningún sitio. No tienes argumentos lógicos, pero estás convencido de ello. Confundes términos y utilizas demagogia para intentar eliminar derechos humanos, en vez de defenderlos como crees que haces. Hablas hasta de las madres de etarras como si hubieses sido sacado de cualquier congregación ultraderechista.
La biología no establece lo que es un ser humano. Los conceptos los hemos creado nosotros. La biología diferencia entre células, tejidos y organismos, pero algunos humanos no. Mientras se siga creyendo en dogmas seguirá habiendo personas incapaces de aceptar que los demás puedan hacer algo que ellos no pueden.
#93:
#85 repito: MIENTES MIENTES Y MIENTES Y si no sabes la diferencia entre mentir y demostrar, apréndela.
"yo aporto datos" MENTIRA, aportas enlaces a determinadas páginas sectarias y eso no son datos (es basura), siento que no seas capaz de comprenderlo. Enlázame alguna revista científica (de esas donde publica la gente que se dedica a investigar rigurosamente). Enlázame páginas oficiales, de organismos internacionales... Mientras tanto no haces más que llenar los hilos con basura y propaganda
No me has remitido a ningún sitio válido para tratar el tema del "síndrome postaborto" (entre otras muchas falacias que te inventas o que te crees) hasta me he tomado la molestia de mirarlo por mi cuenta: NO EXISTE. Así que hay dos opciones: o mientes deliberadamente o no tienes la formación ni la información necesaria para poder tratar estos temas, tu sabrás cual es tu problema.
Que hoy por hoy alguien diga semejantes barbaridades sobre los métodos anticonceptivos realmente es preocupante y nos debería hacer replantear muchas cosas.
"yo aporto datos" MENTIRA, aportas enlaces a determinadas páginas sectarias y eso no son datos (es basura), siento que no seas capaz de comprenderlo. Enlázame alguna revista científica (de esas donde publica la gente que se dedica a investigar rigurosamente). Enlázame páginas oficiales, de organismos internacionales... Mientras tanto no haces más que llenar los hilos con basura y propaganda
No me has remitido a ningún sitio válido para tratar el tema del "síndrome postaborto" (entre otras muchas falacias que te inventas o que te crees) hasta me he tomado la molestia de mirarlo por mi cuenta: NO EXISTE. Así que hay dos opciones: o mientes deliberadamente o no tienes la formación ni la información necesaria para poder tratar estos temas, tu sabrás cual es tu problema.
Que hoy por hoy alguien diga semejantes barbaridades sobre los métodos anticonceptivos realmente es preocupante y nos debería hacer replantear muchas cosas.
#2:
Están en su derecho, y lo normal es que lo pidan siguiendo sus ideas... y lo normal sería que el gobierno pasase de ellos.
#102:
Tatia, ¿en qué momento consideras que se forma una vida? ¿Con la fecundación? ¿Después? ¿Antes? ¿Basándote en qué?
La capacidad de dar lugar a un ser humano completo la tiene el óvulo, no el cigoto. ¿La menstruación es un delito de aborto? Si el cigoto ya tiene alma, ¿hacéis funerales cada vez que se produce un aborto esporádico, incluso en estadíos iniciales, en los casos en los que ni se puede diferenciar de la menstruación? Porque digo yo que, si tan preocupados estáis por eso, llevaréis un control exahustivo de todo lo que sucede en el cuerpo de vuestras feligresas para no permitirles el horrendo crimen de que se les muera una célula del cuerpo...
Te digo lo que digo siempre: tú eres perfectamente libre de no abortar, pero no decidas por mi.
La capacidad de dar lugar a un ser humano completo la tiene el óvulo, no el cigoto. ¿La menstruación es un delito de aborto? Si el cigoto ya tiene alma, ¿hacéis funerales cada vez que se produce un aborto esporádico, incluso en estadíos iniciales, en los casos en los que ni se puede diferenciar de la menstruación? Porque digo yo que, si tan preocupados estáis por eso, llevaréis un control exahustivo de todo lo que sucede en el cuerpo de vuestras feligresas para no permitirles el horrendo crimen de que se les muera una célula del cuerpo...
Te digo lo que digo siempre: tú eres perfectamente libre de no abortar, pero no decidas por mi.
#90:
Iba a escribir algo, hasta que he llegado al compañero en #26.
Bravo por tu comentario.
Va haciendo falta un emoticon de aplausos.
Dicho esto, quiero comentar algo a la compañera Tatia .
No voy a entrar en si los enlaces que pones es por propaganda o algo así, pues lo desconozco, -mucha gente te vota negativo porque considera que haces spam e intentas adoctrinar, y eso, como tu comprenderás es algo que en una comunidad de libre pensadores, no gusta ;)- pero te equivocas en las formas que tienes para defender tu postura.
Intenta no ofuscarte tanto, se que es difícil, pero intenta ver más allá.
Los métodos anticonceptivos sí que son efectivos y además de prevenir embarazos no deseados, ayudan a no contagiar enfermedades; no te dejes engañar.;)
El clero y las autoridades religiosas todas manipulan y mezclar términos para que las mujeres se sientan culpables; lo cual considero es un acto deleznable de tratar a las mujeres.
¿Hay personas tan bajas e inmundas para lucrarse económicamente -más allá del dinero cobrado por unos servicios prestados legalmente, claro- que llegan a cometer infanticidios y/o abortos a discreción ?.
SI , desgraciadamente muchas personas en este mundo no tienen moral ni la conocen, pero en todos los ámbitos ¡ehh!.
El problema está, que no queramos o no, hay muchas, muchísimas mujeres en el mundo, que por unas razones u otras han de abortar.
¿No es mejor que esté regulado, que sea legal, que se sepan los posibles problemas derivados de la intervención, que se informe convenientemente a las mujeres de todo antes de dar el paso; y sobretodo, que se haga en unas condiciones humanas y sanitarias lo más dignas posibles?.
Estoy muy sensibilizado -como parece que lo estás tu- con el tema de la infancia y se me hiela la sangre cada vez que leo o escucho algo relacionado con daños hacia ella, pero en éste tema, lejos de ser pro-abortista o anti-abortista, soy de una opinión muy parecida a #26 , con lo cual ni defiendo el aborto como método anticonceptivo, ni defiendo el no-aborto(como sí hace la iglesia, dejando claro su absolutismo y su bajeza) aunque la embarazada sea una cría de 13 años, violada y que traerá una criatura con gravísimas deficiencias a éste mundo.
Cada caso es único, y cada mujer un mundo.
Ella, y su pareja si se tercia son los únicos que pueden opinar sobre la conveniencia o no de tal decisión.
Y para ello, el Estado tiene que regular que su decisión sea libre y sin cortapisas de ningún tipo, y la Iglesia -que es el caso que nos atañe- lejos de dar públicamente su opinión al respecto, que nadie le niega, incita y promueve el escarnio público, tanto de los médicos, para que éstos se vean perseguidos y amenazados y dejen de practicar los abortos, como de la sociedad en general y a las mujeres en particular, intentando crear una corriente de opinión que vea con malos ojos a las que -por la razón que sea, que nadie tiene porqué saber- han abortado, sometiéndolas a pública censura y convirtiendo, el ya de por sí duro trance, en una auténtica odisea personal y hasta laboral.
El Estado es muy claro en los supuestos y condiciones en los cuales es legal el aborto.
Si determinadas personas y/o colectivos no lo quieren ver, es porque no lo desean.
Todo lo demás, son intervenciones o prácticas fuera del marco regulado por la ley -es decir, delito- y si se conocen y detiene a los culpables, por supuesto que tendrán su juicio y posible condena.
Un saludo
Bravo por tu comentario.
Va haciendo falta un emoticon de aplausos.
Dicho esto, quiero comentar algo a la compañera Tatia .
No voy a entrar en si los enlaces que pones es por propaganda o algo así, pues lo desconozco, -mucha gente te vota negativo porque considera que haces spam e intentas adoctrinar, y eso, como tu comprenderás es algo que en una comunidad de libre pensadores, no gusta ;)- pero te equivocas en las formas que tienes para defender tu postura.
Intenta no ofuscarte tanto, se que es difícil, pero intenta ver más allá.
Los métodos anticonceptivos sí que son efectivos y además de prevenir embarazos no deseados, ayudan a no contagiar enfermedades; no te dejes engañar.;)
El clero y las autoridades religiosas todas manipulan y mezclar términos para que las mujeres se sientan culpables; lo cual considero es un acto deleznable de tratar a las mujeres.
¿Hay personas tan bajas e inmundas para lucrarse económicamente -más allá del dinero cobrado por unos servicios prestados legalmente, claro- que llegan a cometer infanticidios y/o abortos a discreción ?.
SI , desgraciadamente muchas personas en este mundo no tienen moral ni la conocen, pero en todos los ámbitos ¡ehh!.
El problema está, que no queramos o no, hay muchas, muchísimas mujeres en el mundo, que por unas razones u otras han de abortar.
¿No es mejor que esté regulado, que sea legal, que se sepan los posibles problemas derivados de la intervención, que se informe convenientemente a las mujeres de todo antes de dar el paso; y sobretodo, que se haga en unas condiciones humanas y sanitarias lo más dignas posibles?.
Estoy muy sensibilizado -como parece que lo estás tu- con el tema de la infancia y se me hiela la sangre cada vez que leo o escucho algo relacionado con daños hacia ella, pero en éste tema, lejos de ser pro-abortista o anti-abortista, soy de una opinión muy parecida a #26 , con lo cual ni defiendo el aborto como método anticonceptivo, ni defiendo el no-aborto(como sí hace la iglesia, dejando claro su absolutismo y su bajeza) aunque la embarazada sea una cría de 13 años, violada y que traerá una criatura con gravísimas deficiencias a éste mundo.
Cada caso es único, y cada mujer un mundo.
Ella, y su pareja si se tercia son los únicos que pueden opinar sobre la conveniencia o no de tal decisión.
Y para ello, el Estado tiene que regular que su decisión sea libre y sin cortapisas de ningún tipo, y la Iglesia -que es el caso que nos atañe- lejos de dar públicamente su opinión al respecto, que nadie le niega, incita y promueve el escarnio público, tanto de los médicos, para que éstos se vean perseguidos y amenazados y dejen de practicar los abortos, como de la sociedad en general y a las mujeres en particular, intentando crear una corriente de opinión que vea con malos ojos a las que -por la razón que sea, que nadie tiene porqué saber- han abortado, sometiéndolas a pública censura y convirtiendo, el ya de por sí duro trance, en una auténtica odisea personal y hasta laboral.
El Estado es muy claro en los supuestos y condiciones en los cuales es legal el aborto.
Si determinadas personas y/o colectivos no lo quieren ver, es porque no lo desean.
Todo lo demás, son intervenciones o prácticas fuera del marco regulado por la ley -es decir, delito- y si se conocen y detiene a los culpables, por supuesto que tendrán su juicio y posible condena.
Un saludo
#95:
Es bueno que Tatia y sus fans de forumlibertas.com sepan que la convención de derechos del Niño no es la declaración que enlaza Tatia ántes, sino ésta:
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/k2crc_sp.htm
Y comienza así: Artículo 1
Para los efectos de la presente Convención, se entiende por niño todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que, en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad.
Actualmente ser humano no es considerado ningún feto, a tales efectos.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/k2crc_sp.htm
Y comienza así: Artículo 1
Para los efectos de la presente Convención, se entiende por niño todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que, en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad.
Actualmente ser humano no es considerado ningún feto, a tales efectos.
#29:
#28 el síndrome post-aborto no existe. No lo recoge ni la APA ni la OMS (ahora dime que son pérfidos abortistas que esconden los datos porque los ateos les pagan, que esos suelen ser tus argumentos) así que ese síndrome que dices es inventado, como la mayoría de la información que recogen tus enlaces.
Cada uno que hable de lo que le salga del arco, si me parece estupendo. Lo que critico es la HIPOCRESÍA que se destila. Una asociación que aun tiene entre sus bases la pena de muerte, que no ha firmado tan siquiera la declaración de derechos de los minusválidos, que no me venga a decir que es correcto o incorrecto, que le queda mucho que aprender...
Cada uno que hable de lo que le salga del arco, si me parece estupendo. Lo que critico es la HIPOCRESÍA que se destila. Una asociación que aun tiene entre sus bases la pena de muerte, que no ha firmado tan siquiera la declaración de derechos de los minusválidos, que no me venga a decir que es correcto o incorrecto, que le queda mucho que aprender...
#92:
#91
¿Pensamiento único?. Que yo sepa los que queréis prohibir por ley sois vosotros. ¿Sabéis lo que es la libertad de elección y de conciencia?. Si, eso en lo que el gobierno no se posiciona cuando aprueba una ley de estas, sino que deja que los propios habitantes decidan. ¿Sabéis lo que es un derecho y la diferencia con una obligación?.
Nadie os impide no abortar, pero no digáis a los demás lo que tienen que hacer con sus cuerpos.
¿Pensamiento único?. Que yo sepa los que queréis prohibir por ley sois vosotros. ¿Sabéis lo que es la libertad de elección y de conciencia?. Si, eso en lo que el gobierno no se posiciona cuando aprueba una ley de estas, sino que deja que los propios habitantes decidan. ¿Sabéis lo que es un derecho y la diferencia con una obligación?.
Nadie os impide no abortar, pero no digáis a los demás lo que tienen que hacer con sus cuerpos.
Comentarios
Lo que hay que abolir es el concordato con el Vaticano.
Lo "normal" sería que los obispos se dirigiesen a sus feligreses, y no quisiesen imponer sus normas al resto de la humanidad....
#15
A ver si os enteráis de una puñetera vez, el aborto NO mola, los que estamos a favor de su regulación no vamos por ahi diciendoles a las niñas que aborten lo maximo posible, o asesinando niños. Pero es algo que se debe tener regulado porque os guste o no a los católicos o no catolicos o quien sea, se va a seguir haciendo en las condiciones higiénicas que sea.
Y si sois católicos y estáis contra el aborto, promocionad un poco mas los medios anti-embarazo para que no haya que llegar a abortar.
Pero supongo que eso sería pediros actuar con lógica y eso es dificil, claro.
Están en su derecho, y lo normal es que lo pidan siguiendo sus ideas... y lo normal sería que el gobierno pasase de ellos.
#20 te has ganado el gallifante, forumpedorretas, no podía faltar si de caspa, amarillismo y tontería variada hablamos
En la Dator hay indicios de que usan los hijos abortados de las clientas para cosméticos
Y las placentas se las venden a Tom Cruise para que se las coma.
Lo que hay que leer...
#28 el síndrome post-aborto no existe. No lo recoge ni la APA ni la OMS (ahora dime que son pérfidos abortistas que esconden los datos porque los ateos les pagan, que esos suelen ser tus argumentos) así que ese síndrome que dices es inventado, como la mayoría de la información que recogen tus enlaces.
Cada uno que hable de lo que le salga del arco, si me parece estupendo. Lo que critico es la HIPOCRESÍA que se destila. Una asociación que aun tiene entre sus bases la pena de muerte, que no ha firmado tan siquiera la declaración de derechos de los minusválidos, que no me venga a decir que es correcto o incorrecto, que le queda mucho que aprender...
#12 pues si piden que se cumplan los derechos humanos, no estaría de más que los firmasen, ¿no? porque que yo sepa es algo que todavía no han hecho, así que primero los firmen y después exijan su cumplimiento, que sino como poco es raro....
Por lo demás, si eres capaz de poner un link más casposo de los que ya has puesto te doy un gallifante
#38: Mentira. http://personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2008/03/mujeres-suicidas-y-maltratadas.html
#11 Los obispos sólo piden que se cumplan los derechos humanos. Harían bien, entonces, en preocuparse primero de que su monarquía teocrática firmase la declaración correspondiente, incluidos el rechazo a la pena de muerte (ahí no tienen problemas de moral) y la aceptación de los derechos de la mujer (punto oscuro del catolicismo).
#13 Que se vuelvan a su país. No sabía que todos los católicos que viven en España eran extranjeros.
#14 Porno no, gracias.
#15 y #17 Nadie dice que el aborto mole ni que sea una decisión fácil o ideal. En cualquier caso, aquí no se discute sobre el aborto en sí, sino sobre el derecho (o más bien la falta de derecho) de los señores obispos a querer imponer las creencias y los prejuicios de su secta a toda la sociedad, envenenando de paso la vida política del país.
#16 Sí que pintan... lamentablemente. Pintarán menos el día en que España haga lo que dije en #1.
[Edito: #19 Te me adelantaste.]
Tatia: Si el aborto es asesinato, entonces la masturbación es un holocausto. Predica lo que quieras, pero no pretendas imponernos a los demás tu ideología.
#85 repito: MIENTES MIENTES Y MIENTES Y si no sabes la diferencia entre mentir y demostrar, apréndela.
"yo aporto datos" MENTIRA, aportas enlaces a determinadas páginas sectarias y eso no son datos (es basura), siento que no seas capaz de comprenderlo. Enlázame alguna revista científica (de esas donde publica la gente que se dedica a investigar rigurosamente). Enlázame páginas oficiales, de organismos internacionales... Mientras tanto no haces más que llenar los hilos con basura y propaganda
No me has remitido a ningún sitio válido para tratar el tema del "síndrome postaborto" (entre otras muchas falacias que te inventas o que te crees) hasta me he tomado la molestia de mirarlo por mi cuenta: NO EXISTE. Así que hay dos opciones: o mientes deliberadamente o no tienes la formación ni la información necesaria para poder tratar estos temas, tu sabrás cual es tu problema.
Que hoy por hoy alguien diga semejantes barbaridades sobre los métodos anticonceptivos realmente es preocupante y nos debería hacer replantear muchas cosas.
#38 puedes dar datos de algún grupo oficial?? ah, que no. Que tus datos solo provienen de páginas chapuceras con faltas de ortografía y palabros en la portada...
Me parece perfecto que estés en contra del aborto, pero MENTIR para defender tus argumentos ¿no es pecado? y tener la soberbia de juzgar al resto ¿no es pecado también?
Pd. ya te has dado gustito al cuerpo y has votado negativo, pero puedes enlazar datos oficiales o es que estabas mintiendo y nada sustenta tus mentiras??
#39
Tienes toda la razón, los obispos tiene tanta libertad de expresión como los demás para decir: el aborto es malo, no abortéis.
Lo que no es de recibo de ninguna manera es que digan: el aborto es malo, hay que cambiar las leyes para que se adapten a nuestra doctrina.
A sus fieles pueden decirles lo que se les antoje, pero que no pretendan imponer sus dogmas al resto de la sociedad.
#30 Soy adivina antes de que escribieses tu comentario ya sabía que ibas a mezclarlo con dinero/ ateísmo... milagro!!! soy una iluminada de la sabiduría sobrenatural
Por cierto, tu repulsa a los anticonceptivos es, realmente y como poco, chocante...
Iba a escribir algo, hasta que he llegado al compañero en #26.
Bravo por tu comentario.
Va haciendo falta un emoticon de aplausos.
Dicho esto, quiero comentar algo a la compañera Tatia .
No voy a entrar en si los enlaces que pones es por propaganda o algo así, pues lo desconozco, -mucha gente te vota negativo porque considera que haces spam e intentas adoctrinar, y eso, como tu comprenderás es algo que en una comunidad de libre pensadores, no gusta ;)- pero te equivocas en las formas que tienes para defender tu postura.
Intenta no ofuscarte tanto, se que es difícil, pero intenta ver más allá.
Los métodos anticonceptivos sí que son efectivos y además de prevenir embarazos no deseados, ayudan a no contagiar enfermedades; no te dejes engañar.;)
El clero y las autoridades religiosas todas manipulan y mezclar términos para que las mujeres se sientan culpables; lo cual considero es un acto deleznable de tratar a las mujeres.
¿Hay personas tan bajas e inmundas para lucrarse económicamente -más allá del dinero cobrado por unos servicios prestados legalmente, claro- que llegan a cometer infanticidios y/o abortos a discreción ?.
SI , desgraciadamente muchas personas en este mundo no tienen moral ni la conocen, pero en todos los ámbitos ¡ehh!.
El problema está, que no queramos o no, hay muchas, muchísimas mujeres en el mundo, que por unas razones u otras han de abortar.
¿No es mejor que esté regulado, que sea legal, que se sepan los posibles problemas derivados de la intervención, que se informe convenientemente a las mujeres de todo antes de dar el paso; y sobretodo, que se haga en unas condiciones humanas y sanitarias lo más dignas posibles?.
Estoy muy sensibilizado -como parece que lo estás tu- con el tema de la infancia y se me hiela la sangre cada vez que leo o escucho algo relacionado con daños hacia ella, pero en éste tema, lejos de ser pro-abortista o anti-abortista, soy de una opinión muy parecida a #26 , con lo cual ni defiendo el aborto como método anticonceptivo, ni defiendo el no-aborto(como sí hace la iglesia, dejando claro su absolutismo y su bajeza) aunque la embarazada sea una cría de 13 años, violada y que traerá una criatura con gravísimas deficiencias a éste mundo.
Cada caso es único, y cada mujer un mundo.
Ella, y su pareja si se tercia son los únicos que pueden opinar sobre la conveniencia o no de tal decisión.
Y para ello, el Estado tiene que regular que su decisión sea libre y sin cortapisas de ningún tipo, y la Iglesia -que es el caso que nos atañe- lejos de dar públicamente su opinión al respecto, que nadie le niega, incita y promueve el escarnio público, tanto de los médicos, para que éstos se vean perseguidos y amenazados y dejen de practicar los abortos, como de la sociedad en general y a las mujeres en particular, intentando crear una corriente de opinión que vea con malos ojos a las que -por la razón que sea, que nadie tiene porqué saber- han abortado, sometiéndolas a pública censura y convirtiendo, el ya de por sí duro trance, en una auténtica odisea personal y hasta laboral.
El Estado es muy claro en los supuestos y condiciones en los cuales es legal el aborto.
Si determinadas personas y/o colectivos no lo quieren ver, es porque no lo desean.
Todo lo demás, son intervenciones o prácticas fuera del marco regulado por la ley -es decir, delito- y si se conocen y detiene a los culpables, por supuesto que tendrán su juicio y posible condena.
Un saludo
#11: ¿El embrión humano es un ser humano? Eso no está tan claro.
Y mira que no soy pro-abortista, porque existen muchos medios para evitar el embarazo y hay que ser minimamente responsable, pero tampoco voy por la vida juzgando a nadie porque cada caso es un mundo.
Ando próximo a la postura de #26. No en plan "hola que tal, vengo a abortar", pero sí regularlo y hacer un seguimiento psicológico exhaustivo antes (para que esté segura de lo que va a hacer) y, por supuesto, después.
Y no me sorprendería que no se dispararan los casos de abortos, francamente, porque quien quiere, ya lo hace.
P.D #36 Acabaramos, que el problema gordo es el económico... habrase visto. Y además, con la estadística cutre y barata tipo SGAE.
#37 No te insulto, solo te defino...
Entrar en una dialéctica contigo es perder el tiempo, ya que tu capacidad de elocuencia dudo mucho que de para mucho más de cinco minutos... solo es necesario sacarte del circulo vicioso en el que se mueven tus ideas y estás K.O.
Pero si necesitas una desprogramación, hay psicólogos muy buenos especializados en sectas...
#33 pues que las predique entre sus fieles y deje la vida pública tranquila; que los miembros de otras confesiones, ateos, agnósticos y demás no hemos hecho nada para merecer semejante castigo de oirles opinar sobre cosas que no les competen, como la sanidad pública o las diversas leyes....
es mi impresión o los comentarios de tatia se parecen demasiado a los de llaunas en esta noticia canizares-voy-luchar-abolicion-aborto?
Es bueno que Tatia y sus fans de forumlibertas.com sepan que la convención de derechos del Niño no es la declaración que enlaza Tatia ántes, sino ésta:
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/k2crc_sp.htm
Y comienza así: Artículo 1
Para los efectos de la presente Convención, se entiende por niño todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que, en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad.
Actualmente ser humano no es considerado ningún feto, a tales efectos.
Pero a personajes como la Tatia esta y otros fanaticos similares, que se dedican a realizar un SPAM descaradisimo, no se les pueden poner limites? No tiene meneame mecanismos para defendernos de estos personajes?
Es que una cosa es la libertad de expresión y otra el libertinaje y el lavado de cerebros...
No creo que meneame tenga que ser un púlpito al que se suban los distintos Ayatolas (sean del credo o secta que sean) para predicarnos su único camino y dogma... por favor... que esto parece ya un canal de telepredicadores..
#58 Argumentos y fuentes?
SENTIDO COMÚN, con eso me sobra para saber que lo que haces no es desinteresado y si, a eso se le llama Spam
Propaganda pura y dura es lo que haces... pareces sacada de un manual de recogida de fieles para una secta... lo que persigues es que gente con poco criterio acepte tus argumentos sin demasiadas dudas para que se unan a tu causa... Apesta
Tu no das argumentos, aportas dogmas... no razonas, como dices, ni muchísimo menos, dudo que fueras capaz de sostener medianamente medio argumento, simplemente intentas dirigir a la gente a tu terreno, donde ya esta todo machacadito para los que no se hacen muchas preguntas y solo esperan respuestas... roza lo delictivo
Tatia, hija mia, en principio me parecen respetables todas las opiniones, pero es que lo tuyo rebasa el mal gusto y ofende a la inteligencia.
¿El aborto es una industria millonaria? ¿Multiplica la tasa de suicidios? ¿Supone un impacto económico de envergadura para el país por la pérdida de futuros cotizantes a la seguridad social? Y un largo etcétera en el que mezclas churras con merinas de la forma más salvaje y desvergonzada posible.
Venga, sinceramente, reconoce que ni siquiera tú te crees los argumentos que estás dando.
#91
¿Pensamiento único?. Que yo sepa los que queréis prohibir por ley sois vosotros. ¿Sabéis lo que es la libertad de elección y de conciencia?. Si, eso en lo que el gobierno no se posiciona cuando aprueba una ley de estas, sino que deja que los propios habitantes decidan. ¿Sabéis lo que es un derecho y la diferencia con una obligación?.
Nadie os impide no abortar, pero no digáis a los demás lo que tienen que hacer con sus cuerpos.
Rinze: Ni te molestes, no es la primera vez que un troll de forumlibertas pone los mismos comentarios. es un copy&paste, no va a haber réplica.
#17 no te enteras de nada. Eso se dice precisamente para que te dejen abortar, si no no te dejan.
#5 otro???
@Tatia: te equivocas. Por dar un ejemplo, hay familias que por error -o no- tienen un hijo o pueden saber por adelantado si va a tener o no problemas. Arruinar dos vidas es mejor para ti que salvar a una. Parece. Por que para quienes no se pueden permitir por cualquier razón (edad inclusive) tener un hijo y están embarazadas, no hay peor que prohibir el aborto.
#96 veo que no sabes la diferencia entre correlación estadística y relación directa, una pena, pero la verdad no tengo ni ganas ni tiempo de explicártelo. Solo te daré un breve apunte (y te animo a que te cultives por tu cuenta). Que en un país aumente el número de abortos cuando se implementan métodos anticoncpetivos o la píldora del día después, se debe a diferentes motivos NO a que los métodos anticonceptivos fallen. Estos motivos son: el aborto el legal y se contabiliza (si algo está prohibido y se hace en la clandestinidad no cuenta para las estadísticas), aumento y precocidad de las relaciones sexuales (obviamente no es lo mismo-o no debería ser- el sexo entre adultos que entre quinceañeros; y cuanto más sexo más posibilidades de embarazo), y así un largo etc, puesto que la sociedad que implementa estas medidas tiene unas características y esas características influyen en todos los niveles. ¿entiendes? lo que tu estás diciendo es "se han implementado medidas anticonceptivas y aumenta el número de abortos, luego el número de abortos depende de las medidas anticonceptivas" y eso es una falacia (si leyeses páginas científicas y no sectarias sabrías estas cositas básicas) Es como si yo digo "los países donde hay más religiosidad pública son los más subdesarrollados, los más pobres y los más violentos, luego la religión hace que un país sea subdesarrollado y violento" Es una falacia y una chapuza de deducción... en fin tu misma si eso es lo mejor que puedes argumentar.
Como ya te han dicho en #97 ese síndrome como tal, no existe. Puede darse un trastorno adaptativo o una depresión, pero ese síndrome te lo has sacado de la manga. Y como te dicen en #97 la cantidad de depresiones postparto es interesante, por no hablar de las psicosis postparto (que ya son palabras mayores) y comienzos de esquizofrenía. Así que no, que tus datos siguen siendo los que a ti te parecen...
Por cierto, sigo esperando en el otro hilo que me digas en qué comentario he dicho que la religión deba desaparecer, ya ves, aun tengo la esperanza de que me contestes... llámame ilusa...
#52 a ver, nena. ¿Ahora resulta que los anticonceptivos también son malos? apaga y vámonos, tu hipocresía es tan valiente como tu incultura...
Que antes abortar era ilegal, así que SI se hacía pero NO se sabía (eres capaz de entenderlo o te lo simplifico un poquito más?)
Abortar se ha abortado siempre y se va a seguir haciendo, la diferencia radica en las medidas higiénicas para la mujer (que según parece a ti te importan un rábano).
Nadie está diciendo que el aborto sea una gran opción, ni siquiera la mejor opción, ni la única. Pero debe serlo, por variadas razones, aunque tu, por desgracia, no alcances a comprenderlas...
Tu desfachatez (por llamarlo de alguna forma) llega hasta a negar la bondad de los métodos anticonceptivos. ¿en qué quedamos? no usamos anticonceptivos, perfecto y ¿la prole no deseada?. En fin. Aclárate, piensa y sopesa. después opina, que las incongruencias son cansinas (como todos tus comentarios). Me parece perfecto que estés en contra de todo, pero si no sabes argumentar no deberías intentarlo..
La ley del aborto que hay ahora es la misma que estuvo vigente durante los 8 años de aznarato y en esa época los vi muy calladitos con este tema, de todas formas mientras defiendan sus ideas sin insultar a nadie (como sí hicieron en sus declaraciones y manifestaciones homófobas) no me parece mayor problema.
Y dale con darles publicidad.
PASAD DE ELLOS, YA NO PINTAN NADA.
Si abortar es matar... tocarse sera homicidio, y que te toquen con la boca... canibalismo?
No lo se, deberíamos tener la posibilidad del aborto, al que no le guste que no lo haga.
Y si me pongo en el extremo y ahora mi novia se quedase embarazada... me daría igual todo esto y me daría igual lo que pensase la gente de mi alrededor. Yo la ayudaría a abortar. Por que a una panda de sectarios su jefe les diga que es malo, no van a fastidiar toda mi vida así como así.
#69 En forumlibertas os pagan por venir a soltar chorradas a menéame ¿verdad?
No se debe abortar, pero se debe poder abortar, y alos que dicen que un feto de dos semanas es un ser vivo, claro que lo es, la consciencia arranca en el sexto mes, antes de ese mes no tiene cerebro, ergo no sentimientos, emociones, recuerdos, no siente dolor, ni alegria, la pregunta ¿es un ser humano? la mayoria direis que si, yo no acabo de cecidirme, me pregunto a cuantos seres humanos he matado a lo largo de mi vida en cada relacion sexual sin embarazo, sexo improductivo creo que le llaman, aun asi el aborto ha de ser el ultimo recurso. Para luchar contra todos estos debates, lo de siempre, educacion, utilizar metodos anticonceptivos, tner en cuenta las consecuencias, y si esto falla... pues deberiamos poder tener el derecho a decidir, si queremos traer otro ser humano a sufrir a este mundo, o no.
Que monten un partido político de una vez y se dejen de medias tintas.
#63
Deja de repetir de una vez esos Derechos Humanos que solo parecéis respetar cuando os interesan. Porque supongo que discriminar a la mujer no es un derecho humano y discriminar a los homosexuales tampoco es otro derecho humano.
Y volvemos a repetir por activa y por pasiva, un embrión NO es un niño. Las leyes de plazos que existen en el resto de estados de la UE ponen unos límites muy claros a partir de los cuales ya no se puede abortar, pero supongo que eso también lo ignorais, claro.
#99 tu y tu forma de NO entender la ciencia, tu forma maniquea de coger artículos a tu gusto, tu forma de inventarte síndromes... me aburre. Me aburre demasiado, para ser exactos. Y encima no me aporta absolutamente nada (salvo una sensación de infructuosidad desazonadora). Y debatir contigo me aburre aun más. Así que esta vez si que si, desisto, simplemente me limitaré a votar negativo todos los comentarios donde mantengas esta actitud, que no es que sea más divertido, pero desde luego es menos cansino...
@Tatia tía te hace falta un orgazmo en condiciones ya; hay algo en tus razomientos que falla.
¿No estas a favor del aborto? pues nada hija, no abortes nunca; nadie te obliga.
¿Estas en contra de los anticonceptivos? pues nada, a tener hijos como coneja o olvidarte del sexo
¿Prefieres la adopción al aborto? en cuanto tengas un poco de dinerillo ayuda a los niños de orfanatos y demás.
pero coño, deja que los demás hagan lo que decidan
#63 Los ultracatólicos siempre queriendo imponer su "moral" (doble) al resto, pero luego, como buenos hipócritas que son, si toca abortar, por la causa que sea, la "niña" se va a escondidas a París. Sin que nadie se entere. Y ni aún así callan.
Ale sigue con tu cruzada reaccionaria. La ley está bien como está, lo que hace falta es que se pueda aplicar en los hospitales públicos.
Tengo la impresión de que muchos de los comentarios de este hilo no se están centrando en el tema principal (aborto sí/no) sino en la supuesta (hasta que alguien lo denuncie, o hasta que el juez se pronuncie) mala práctica de algunos centros.
Y puede parecer que es el mismo asunto, pero no.
Qué ocurre cuando un feto presenta deformidades o defectos psíquicos? Quién cuidará del crío toda la vida? LA MADRE. Si tanto presionan para abolir la ley que se ocupen ellos de niños con síndrome de down, deformidades... que por desgracia ocurren en la naturaleza.
La Iglesia Católica debería de dejar de comportarse como una opción sexual y ponerse a trabajar en algo útil. si la mayoría de líderes políticos y sociales se dedicaran a gestionar cosas buenas para la gente les iría a ellos además mucho mejor, en lugar de perder el tiempo soltando tonterías sobre la vida de la gente que a ellos ni les va ni les viene como éstas, todo por llamar la atención.
6 La corrupción y la avaricia producen muchos más abortos. Cuando alguien se queda con dinero público, en otro lugar una pareja no puede casarse o tener hijos.
Bien, yo desisto...
con un troll hoygan hemos topado, y eso es demasiado para mi estómago.
Alguien con la desfachatez de negar la necesidad de anticonceptivos y después vestirse de santurrona para atreverse a intentar adoctrinar al prójimo, mientras conscientemente MIENTE es más de lo que educadamente puedo soportar.
Que protesten lo que quieran, o mas si les da la gana, es como a los niños pequeños, ya te cansaras. Lo importante es que el gobierno se mantenga firme en su posicion actual y no ceda ante ningun dogma, sea de donde sea.
Nada como un grupo de supuestos célibes para hablar de sexo.
Y luego se preguntan por qué cada vez hay más ateos en el Mundo...
Chiies, sunitas, católicos o judíos pretenden meterse en nuestras vidas. Me parece que se equivocan de país. Esto no es el Vaticano, ni Israel, ni Irán,...: que se vuelvan a su país.
La ley del aborto en España es terapéutica y sirve para salvar vidas humanas, no para hacer sufrir a la gente.
#58 enlazar páginas con faltas de ortografía y palabros NO es argumentar es, efectivamente spamear y aburrir al personal con patrañas cutres y casposas...
Y por cierto, sigo esperando esos datos oficiales (los que digan en una página sectaria no tienen fiabilidad ni validez) sobre el síndrome ese que te has inventado y la tasa de suicidio...
#43: Pues que no aborten y si les preguntan que digan que están en contra, pero que dejen de dar el coñazo a los demás e imponer su visión y su moral, coño ya.
#46: +1 inspirado
#38, #43... etc
Si se pudiese votar un comentario como una noticia, te votaría Cansina.
Nunca entenderé a estos enfermos que quieren lavarnos el cerebro de que un feto sin desarrollar es un ser humano ( cada embarazo se pierden muchos millones de "hijos" por el útero en busca del óvulo ).
Pasados unos pocos meses debe de estar prohibido abortar al estar suficientemente formado el feto como para llamarlo "humano" pero antes de ese límite legal cualquiera ( fanático religioso o no ) debe tener derecho a abortar, y dependiendo de sus creencias en este tema, usar o no ese derecho.
Es bueno que puedan discutir y/o estar en contra de algo pero me parece horrible que quieran obligar a que el resto de la sociedad acate sus creencias sobre el tema ( como ya he dicho, da igual que sea fanático religioso o no ).
Nadie les obliga a abortar si estan en contra, que dejen a los demás en paz y que dejen de manipular la información para su provecho ( que si estan matando a un ser humano, que si es infanticidio... ).
#55 Con los datos que da, dice... No tengo tiempo ni paciencia para intentar explicarte tus incongruencias, así que este es el último comentario que escribo en este post, pero te doy solo una refutación, copio y pego del link que tú misma has enviado de la Declaración sobre los Derechos del Niño (que no sé yo qué coño tendrá que ver con este tema):
"El niño tiene derecho desde su nacimiento a un nombre y a una nacionalidad."
¿Lo pillas o tampoco? Adios, troll.
Para estar en contra del aborto no hace falta ser católico.
Yo no soy ni cristiano ni católico y estoy totalmente en contra del aborto.
Tal vez sea lo único en que lo que estoy de acuerdo con la iglesia.
#96 Curioso. No incluyes los datos de los abortos realizados sin legalizar, en países de ordenamiento jurídico atrasado-religioso que olvidan las indicaciones al respecto de la ONU.
Los síndromes post-aborto son similares al síndrome post-parto. Causan mucha depresión y hay muchas mujeres que en tal periodo incluso rechazan a sus hijos . Es un mero problema hormonal. A mi mujer le pasó y tuve yo que encargarme de darle el bibe y cambiarle los pañales a mi hija hasta que se le pasó.
Demagoga.
El tema de la penalizacion del aborto como solucion facilista, es uno de los pocos argumentos que le quedan a la IGLESIA para erigirse como representante de la media moral de un pueblo. Maniqueas, facilistas y generalizadoras como son las religiones, solo esta bambalina les va quedando para defender el status quo de sus cúpulas de poder. En la medida en que la gente comprenda que la despenalizacion del aborto no significa de ningun modo su promocion, sino, en cambio, el reconocimiento honesto de una realidad social, supongo que ya no le quedaran más manotazos de ahogados para dar a la Iglesia. Mientras tanto, es natural que insista cansinamente en esta clase de reclamos: recordemos que si no lo hiciece, sus esmerados fieles deberían preguntarse: ¿pues que mi iglesia no está allí para evitar que alguna gente tenga más libertad que yo? Este club ya no me conviene: pago demasiado en restricciones de pensamiento para el poco beneficio y utilidad social del respeto que gano mencionando o afectando su pertenencia a él. A esto le llamo yo, caer por su propio peso: las religiones no han sabido adaptarse... caput
Desde 1985 se ha despenalizado el aborto en este país. Pero para que la mujer lo pueda llevar a cabo debe cumplir con alguno de los tres supuestos que impone la ley: grave peligro para la vida o salud física o psíquica de la embarazada, embarazo por violación y presunción de graves taras físicas o psíquicas para el feto.
y otro perrito piloto, y otro y otro y otro perrito piloto. Son mas cansinos que la fanfarria del telediario...
Los obispos,pueden decir lo que quieran como todao ciudadno se a pie,ahora bien,el estado y el gobierno no se puede dejar presionar por esta cupula eclesial,que cada vez se va alejando mas de los fieles y de los ciudadanos.
Ganas me dan de apostatar¡
Es preferible que nazcan al año millones de bebes en todo el mundo de niños que se aventuran a tener sexo y la mayoría en ámbitos donde no pueden manterlos, que el aborto?....
Me parece estupendo que la iglesia luche por sus creencias, pero que la gente le haga caso...
#74 Es que ese es el problema al que yo me refiero, están empleando a meneame para captar "fieles" a su "causa" de forma descarada.
Están claramente organizados y apuesto a que se dedican a la misma labor por diversos sitios de internet.
Esto es propaganda y manipulación y me asombra que Ricardo y los que ayudan a mantener meneame aún no hayan tomado medidas contra este tipo de abusos.
Este tipo de gente no difiere mucho de los que se dedican a captar incautos para los foros de anorexia y similares, no soy ducho en legislación, pero diría que es ilegal
http://www.gironanoticies.com/noticies/noticia.php?id=7020
Zapatero vincula al PP con los obispos radicales.
#69 que sí, que me parece muy bien lo que diga toda esa gente (a los cuales no conozco), pero eso no es un argumento a favor de ninguna causa. Por mí como si lo dijera el papa de Roma... oh wait!
Relacionada: Yo también he abortado
Yo también he abortado
blogs.publico.esEl aborto me parece una desgracia. Más desgracia me parece que la sociedad a veces a determinadas situaciones no pueda ofrecer otra salida.
Aparte de los casos de deformidades, peligro para la madre y demás... Hay que defender la vida. El ser que está en el vientre de la madre es un ser humano. Cuando hay tantas familias que quieren adoptar un niño, ¿por qué no se le da la oportunidad?
Venga, a tomar por culo el karma...
La unica manera de zanjar este tipo de debates morales, es sometiendolo a la tirania de la mayoria, referendum y el que gane tendra la razon o el si o el no.
#47 Entonces a alguien que está en coma, ¿se le puede desconectar?
Qué les den. Yo estoy muy cansado del tema de los obispos, empieza a ser empalagoso. Estoy convencido que si los medios de comunicación no afines no les hicieran caso, el efecto mediático que buscan sería nulo.
Varios apuntes objetivos:
- Se supone que ni los espermatozoides ni los óvilos sin fecundar son seres humanos. No hay ningún "holocausto" cuando alguien se masturba.
- No se trata de que los anti-abortistas no aborten y "no nos impongan sus ideas". Sería como pedirle a los socialistas que permitan a los liberales pagar menos impuestos/vivir en libre mercado y no imponer así sus ideas al resto. Esto es así porque el anti-abortista ve el asunto desde el punto de vista del ser, no de la madre.
- Según la biblia la vida empieza cuando comienza a fluir la sangre (mi fuente es CSI!), así que a un católico no le debería parecer mal abortar antes de tal instante.
- Además de los supuestos de la ley, lo que se reclama es el aborto como método anticonceptivo y que en parte sea financiado por los católicos a través de la seguridad social.
Lo que no sería lógico es que la Iglesia estuviera a favor del divorvio y del aborto.La Iglesia lleva 2000 años predicando sus ideas lo mismo que otras religiones predican las suyas y el que quiere se une a ellos y el que no se va para otro sitio y no pasa nada.Nadie obliga a nadie.
#34 Los obispos pueden hacer públicas sus opiniones usando el derecho a la libre expresión y el que no quiera oirlos que cambie de canal.
Yo me considero monárquico y español y me tengo que tragar todas las charlas de republicanos e independentistas pero que voy a hacer estamos en un país en el que cada uno dice lo que le da la gana.Otra cosa es que le hagan caso o no.
Me parece extremadamente triste que a Tatia se le hayan censurado todos y cada uno de sus comentarios sin rebatir si lo que dice es cierto o no. He mirado alguno de sus enlaces y no los he encontrado más absurdos que otros. ¿Es éste el nivel de diálogo que tenemos? ¿Presionar el botón rojo depende de si es de una cuerda o de otra?
#57 ... no pongo spam: doy argumentos y refiero a las fuentes; refutame con otros argumentos y fuentes si tienes...
#62 ... los obispos, como todos los ciudadanos, pueden señalar las leyes injustas e inmorales para que se cambien. la democracia consiste en criticar leyes malas para poner leyes mejores. Y las leyes del aborto van contra los Derechos Humanos y los Derechos del Niño:
Todo esto contra la Declaracion de Derechos del Niño: http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm
Preámbulo: "el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, TANTO ANTES COMO DESPUÉS del nacimiento."
Principio 4: "El niño tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."
#60 - el niño tiene derecho a nombre desde su nacimiento, pero a atencion sanitaria desde antes como demuestro aqui:
Declaracion de Derechos del Niño: http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm
Preámbulo: "el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, TANTO ANTES COMO DESPUÉS del nacimiento."
Principio 4: "El niño tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."
#64 "lo que haces no es desinteresado"
Claro que no. Tengo un interes. El interes de los niños. Que la gente vea que el aborto es inmoral y contrario a los derechos del niño.
"que gente con poco criterio acepte tus argumentos"
Ahora mismo los que aceptan el aborto lo hacen sin criterios ni argumentos.
#68 """Deja de repetir de una vez esos Derechos Humanos""
No. ¿Por que? ¿Es que son malvados? Declaracion de Derechos del Niño: www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm
Preámbulo: "el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, TANTO ANTES COMO DESPUÉS del nacimiento."
Principio 4: "El niño tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."
""un embrión NO es un niño"".
Nos lo dices a todas las embarazadas que decimos "el niño me da patadas" o "¡es una niña!" cuando vemos la ecografia. Niño es lo que se llama en español a los seres humanos pequeños. Y la Declaracion de Derechos del Niño recoge a los niños antes de nacer. O sea, que es un niño humano.
#71 """"deberíamos tener la posibilidad del aborto, al que no le guste que no lo haga."""
Eso es como decir: deberiamos tener la posibilidad de tener esclaos; el que no quiera, que no tenga. Eso decian los esclavistas del s.XIX.
"mi novia se quedase embarazada... [...] Yo la ayudaría a abortar."
Y si luego ella se arrepiente y te dice: "hemos matado a nuestro hijo", que, como devuelves el niño a la vida. ¿Por que no le ayudas en los 9 meses de gestacion y luego lo das en adopcion, como en la pelicula JUNO?
#72 ""la "niña" se va a escondidas a París""
Las francesas e inglesas llevan años viniendo a Barcelona, capital del aborto, ciudad sin ley, doctor Morin, Barambio, etc... menos mal que la prensa inglesa y danesa lo denuncio... varias veces.
#73 Monjamellada, tu si que mientes: he demostrado con datos de sobra la relacion entre aumento de anticoncepcion y aumento de abortos. la anticoncepcion no limita los abortos. Bien, yo desisto...
#74 " es mi impresión o los comentarios de tatia se parecen demasiado a los de llaunas"
Los comentarios de Llaunas son buenos, asi que los reutilizo. Es el mismo debate de siempre con los mismos argumentos de siempre. Como las gente los borra sin leerse los datos... va bien recordarlos.
#75 ""están empleando a meneame para captar "fieles" a su "causa" de forma descarada.""
Y los cristianofobos se dedican a meter noticias cristianofobicas para fomentar la cristianofobia... Yo solo doy datos que explican que no solo los obispos, sino muchas entidades y personalidades estan en contra del aborto. Empezando por los Derechos del Niño.
#76 ""¿Estas en contra de los anticonceptivos? pues nada, a tener hijos como coneja o olvidarte del sexo"
Insultas a las madres al llamarlas "conejas". Es machista y anti-mujer. Existe una cosa llamada "regulacion NATURAL" de la fertilidad. No va ligada a la mentalidad abortista ni al aborto.
"""¿Prefieres la adopción al aborto? en cuanto tengas un poco de dinerillo ayuda a los niños de orfanatos y demás.""
Lo hago. Pero no puedo ayudar a los niños que ya han matado. En España, 100.000 al año.
""""" deja que los demás hagan lo que decidan"""
Como dice un contertulio: "No dejamos a las madres matar a sus hijos a los 3 meses despues de parir; ¿por que deberiamos dejarles matar a sus hijos a los 3 meses antes de parir?"
#79 """Nunca entenderé a estos enfermos que quieren lavarnos el cerebro de que un feto sin desarrollar es un ser humano ( cada embarazo se pierden muchos millones de "hijos" por el útero en busca del óvulo )."""
Demuestras no tener ni idea de embriologia. Todos los seres humanos son seres humanos sin desarrollar desde la concepcion hasta los 20 años, mas o menos, cuando dejan de crecer y empiezan a decaer sus funciones. Un bebe no tiene dientes. Una niña no tiene pechos. Pero pese a estar sin desarrollar son humanos: tanto dentro como fuera de la madre, en todas sus etapas vitales.
Para ver cuando empieza el ser humano su vida individual:
Individuación, estudio biológico serio de cuando empieza la individuación (aparece el individuo) en las especies mamíferas:
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0034-98872001000400014t
Buscar "individuación" en el buscador o "comienzo ontogénico del individuo humano".
#83 """"Para estar en contra del aborto no hace falta ser católico. Yo no soy ni cristiano ni católico y estoy totalmente en contra del aborto.""""
Bien dicho, #83, eso es lo humano y logico. Por eso hay tantas entidades contra el aborto y el infanticidio en general:
Mis argumentos son los de ateos o no creyentes como estos:
Ateos y Agnósticos Pro-Vida: http://www.godlessprolifers.org/home.html
Feministas Pro Vida: http://www.feministsforlife.org/espanol/index.htm
Alianza Pro-Vida de Gays y Lesbianas: http://www.plagal.org
Libertarians For Life http://www.l4l.org
#84 """La unica manera de zanjar este tipo de debates morales, es sometiendolo a la tirania de la mayoria, referendum y el que gane tendra la razon o el si o el no."""
Claro. Y con la esclavitud lo mismo. ¿Quien vota por los niños cuya vida esta en juego? ¿La mayoria puede decidir si matar niños es legal o no? Los estados sudistas eran democraticos y tenian esclavos (los esclavos no votaban, claro). Una votacion del 90% a favor del infanticidio no haria legal ni moral algo tan anti-humano.
#64... y aparte de insultarme, ¿puedes razonar alguna refutacion?
#56, "abortar se ha abortado siempre"
Si, y tambien siempre se ha tenido esclavos. Pero desde la abolicion de la esclavitud, pasa menos y esta mal visto. Vayamos a la abolicion del aborto.
"No mates a tu hijo, damelo a mi" - Madre Teresa
"¡Los bebes tienen uñas!" - Juno (que entrega el niño en adopcion)
ABORTO NO, ADOPCION SI
Aunque a Monjamellada le moleste, creo que las mujeres tienen derecho a hablar de sus experiencias. Por ejemplo, las mujeres que han pasado por abortos.
http://www.vozvictimas.org
Y las que han sufrido el sindrome post-aborto:
http://www.nomassilencio.com
No son solo los obispos. Ademas de entidades como Ateos por la Vida, crece la conciencia por la vida y los niños en todo el mundo. La abolicion puede aun costar, pero se puede empezar con una Moratoria. Asi lo propone el periodista (mas o menos agnostico) Giuliano Ferrara.
MORATORIA MUNDIAL CONTRA EL ABORTO
Giuliano Ferrara es un periodista italiano de antigua formación y militancia comunista que dirige Il Foglio, publicación de pensamiento y reflexión. Él dice que no cree en un Dios personal ni en la divinidad de Cristo.
Dirige la “Moratoria Mundial contra el aborto” que han firmado numerosas personalidades internacionales. Su argumentación puede leerse y suscribirse en www.ilfoglio.it en la carta que dirige al secretario de Naciones Unidas y a los gobernantes del mundo.
"En las últimas tres décadas se llevaron a cabo más de mil millones de abortos, termino medio unos cinquenta millones de abortos por año. Del último informe de United Nations Population Fund (Fondo de Población de las Naciones Unidas) se desprende que en China el aborto, fomentado o coactivo, es un riesgo que corren decenas de millones de niños que están por nacer en aras de una planificación familiar y demográfica gubernamental. En la India, en veinte años, por selección sexista se le quitó la vida a millones de niñas antes de nacer."
"El artículo 3 de la Declaración Universal contempla que “Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.” Hacemos un llamamiento a los representantes de los gobiernos nacionales para que expresen su opinión a favor de un emendamiento significativo del texto de la Declaración: después de la primera coma, insertar “desde la concepción hasta la muerte natural”.
La Declaración universal, de hecho, se refiere a los derechos humanos “iguales e inalienables” y proclama solemnemente que los seres humanos tienen la “dignidad intrínseca de todos los miembros de la familia humana” (Preambulo). La ciencia, con algunos de sus descubrimientos más significativos en el ámbito genético posteriores a la Declaración, documenta de forma irrefutable la existencia de un patrimonio genético humano en el embrión, un patrimonio único e irrepetible, a partir de su primera etapa de desarrollo."
Interesante lista de personalidades que firmaron su manifiesto desde el inicio:
- René Girard, antropólogo, miembro de la Academia Francesa
- Lord David Alton, miembro de la Cámara de los Lores
- Roger Scruton, filósofo inglés en el Bircbeck College
- John Haldane, profesor de filosofía en la St. Andrews University
- Robert Spaemann, profesor emérito de Filosofia en la Universidad de Múnich
- Sor Nirmala Joshi, Superiora de las Misioneras de Madre Teresa de Calcuta
- Paolo Carozza, miembro de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
- Josephine Quintavalle, directora del Comment on Reproductive Ethics
- Paola Bonzi, Centro de ayuda a la vida en la clínica Mangiagalli de Milán
- Pierre Mertens, presidente de la Federación internacional de la Espina Bífida
- Jean-Marie Le Mené, presidente de la Fundación Jérôme Lejeune (estudia el sindrome de Down)
- Carlo Casini, presidente del Movimiento por la Vida italiano
- Lucetta Scaraffia, docente de historia en la Universidad La Sapienza de Roma
- Bobby Schindler, hermano de Terri Schiavo
La campaña aún recoge adhesiones (pueden enviarse en cualquier idioma a moratoria@ilfoglio.it ).
El aborto –como la esclavitud- es un negocio que no se puede permitir “solo un poquito”. La logica de oferta y demanda hace que, como toda industria, tienda a extenderse. Y a buscar dinero publico. Nunca hubo tantisima informacion sexual... y tanto aborto.
- En el 2006 hubo en España 101.582 abortos; en 1997 hubo 50.000. El aborto se ha multiplicado por 2 en apenas 10 años, crece un 10% al año.
-*La* píldora del día después no ha reducido el aborto: al contrario, el aborto ha crecido un 67% desde que empezó a repartirse la píldora postcoital (el año 2000, último sin píldora del día después, registró 60.000 abortos; en el 2001, en que se repartieron 160.000 píldoras del día después, hubo 70.000 abortos; a más píldoras, más abortos).
- La anticoncepción no ha reducido el aborto, al contrario: que el uso de anticonceptivos haya crecido un 60% desde 1997, no ha servido para evitar que el aborto haya crecido un 100% en este mismo periodo. [Según el estudio de 2007 del Equipo Daphne, www.equipodaphne.es , de la multinacional Schering, que vende condones y píldoras, en 1997 usaban anticonceptivos un 50% de mujeres (y había 49.578 abortos) mientras que en 2006 los usaban el 80% de las mujeres y sin embargo no sirvió para evitar 101.592 abortos].
- Se han abortado en el 2006 al menos 2.000 bebés de 21 semanas o más, edad a la que los bebés ya pueden sobrevivir en la incubadora con cuidados neonatales. Con 21 semanas y media nació -y vive- el bebé Amillia, con tan sólo 284 gramos.
Todo esto contra la Declaracion de Derechos del Niño: http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm
Preámbulo: "el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, TANTO ANTES COMO DESPUÉS del nacimiento."
Principio 4: "El niño tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."
#49 - refutame con datos los datos que yo doy.
El aborto le cuesta dinero a TODOS LOS ESPAÑOLES. Mucho.
Cada euro que factura la industria abortista provoca una pérdida de 1.000 euros de renta en España
La pérdida de vidas humanas es, sin duda, el lado más tenebroso del negocio del aborto. Tras su despenalización en el año 1985, en España se han realizado ya más de un millón de abortos. Pero, además, desde una perspectiva económica, los abortos de un año le cuestan a la sociedad española 51.300 millones de euros.
Eso es lo que viene a constatar el último estudio monográfico del Instituto del Capital Social (INCAS) de la Universidad Abat Oliba CEU, El Impacto Económico del Aborto.
Para el 2060 el aborto puede haber supuesto una pérdida de vidas humanas de unos 7,2 millones de personas, y unos 5,5 millones en población activa.
Siendo estas pérdidas de vidas humanas lo más importante, cabe resaltar también que la pérdida de riqueza, en términos de capital humano, durante todo el ciclo laboral se aproximarían en ese año a los dos billones de euros; y en cuotas a la Seguridad Social en más de 540 millones de euros.
Las cifras para 2020 y 2040, aunque de menor envergadura, dibujan un panorama de impacto económico del aborto verdaderamente preocupante.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10601
Critican el hecho de que, en el pasado, los romanos y griegos mataban a los bebés como si nada, pero no critican el hecho de que hoy hacen lo mismo, solo que con unos meses de diferencia.
El aborto es sobre todo una industria millonaria. Así se enriquece un empresario del aborto: 36.000 euros al mes en negro
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9794
Una industria que hace de lobby y se enriquece:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9915
La estrategia de las pildoras y condones ha demostrado ser ineficaz: datos 2006: se dobla en aborto en España en 10 años, pese a píldoras y condones
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9893
Del aborto al infanticidio hay un paso, que ya se ha dado: uno de cada 30 fetos abortados químicamente sale vivo y tarda 80 minutos en morir
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7999
Monjamellada, estos datos son oficiales y puedes contrastarlos donde quieras: demuestran la ineficacia de la anticoncepción para reducir los abortos:
El aborto ha crecido un 67% desde que empezó a repartirse la píldora postcoital (el año 2000, último sin píldora del día después, registró 60.000 abortos; en el 2001, en que se repartieron 160.000 píldoras del día después, hubo 70.000 abortos; a más píldoras, más abortos).
- La anticoncepción no ha reducido el aborto, al contrario: que el uso de anticonceptivos haya crecido un 60% desde 1997, no ha servido para evitar que el aborto haya crecido un 100% en este mismo periodo. [Según el estudio de 2007 del Equipo Daphne, http://www.equipodaphne.es , de la multinacional Schering, que vende condones y píldoras, en 1997 usaban anticonceptivos un 50% de mujeres (y había 49.578 abortos) mientras que en 2006 los usaban el 80% de las mujeres y sin embargo no sirvió para evitar 101.592 abortos].
Sobre el daño que causa el aborto a las mujeres te repito los datos que ya he puesto, 100% oficiales al venir de la agencia de la Generalitat que PAGA los abortos, "Salud i Familia", con LINK EN PDF y en su propia web:
-30.477 mujeres habrían tenido malestar psíquico o físico con posterioridad al aborto
(así lo declaraban un 30% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia", ver su Memoria 2006 [ver aquí www.saludyfamilia.es/downloads/Memoria%20IVE%202006%20Cast.pdf ]).
- 22.350 mujeres habrían tomado la decisión "sintiéndose confusas"
(así lo declaraban un 22% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia", ver su Memoria 2006)
- 6.095 mujeres podrían declarar que "incluso ahora me siento mal por haber tomado esa decisión" (así lo declaraban un 6% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia")
- 25.398 habrían sentido que abortar era una experiencia "físicamente muy o bastante dolorosa" (así lo declaraban un 25% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia", ver su Memoria 2006).
Hay personas que sobrevivieron al aborto. No los "abortaron" bien. Vale la pena escuchar su version.
Es el caso de Gianna Jenssen.
http://www.fluvium.org/textos/aborto/abo03.htm
Más testimonios de supervivientes del aborto: hoy han crecido y cuentan su historia
http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/sobre.html
te felicito Tatia por tus comentarios. Algunos no soportan que los que estamos en contra del aborto no pasemos por su estrecha mirilla de pensamiento único. Si no estás de acuerdo con ellos, si defiendes al niño no nacido para que no sea troceado/succionado/etc. entonces eres lo peor de lo peor y seguramente a sueldo de alguna mafia religiosa que te paga por escribir aquí. Estos tipos y tipas tan tolerantes preferirían un meneame vacío de diálogo que les obligue a pensar y dar argumentos. Además, con un tema tan delicado como el aborto, pensar y dialogar tiene sus riestos, porque si como proabortista estás equivocado, eso te convierte en un asesino, en un mata-niños y a nadie le gusta ver su conciencia manchada de sangre (aunque lo esté). Por eso ya tienen motivos de sobra para freirte a negativos y ocultar tus comentarios. Por lo visto tu mafia, Tatia, es más floja que la de ellos porque a menudo te quedas sola. Pero tu tranqui, y sigue con ello. Solo que una chica deje de abortar a su hijo tu trabajo habrá valido la pena y la libertad de expresión también se verá beneficiada en Meneame. Saludos muy tolerantes a todos los pro-muerte del nonacido que me leen
Después de abortar, la tasa de suicidio se multiplica por tres; si comparamos con mujeres que dan a luz, se multiplica por 7. (http://www.nomassilencio.com)
Una encuesta elaborada por la Sociedad Española de Médicos de Atención Primaria (Semergen) revela que el suicidio es la primera causa de muerte entre las mujeres de 30 a 34 años.
No son solo los obispos que defienden la vida de los niños. Tambien muchas mujeres firman el manifiesto de Mujeres Frente al Aborto:
http://mujeresanteelaborto.blogspot.com
• Angela Sierra / Diseñadora
• Blanca López-Ibor / Jefa Oncología Pediátrica Hospital de Madrid
• Carmina García Valdés / Presidenta Fundación Red Madre
• Carola Morales / Diseñadora de Moda
• Carolina García Durrif / Magistrado
• Elena Martín / Diseñadora de Moda
• Esperanza Puente / Víctima del Aborto
• Esther Fonseca / Presidenta Asociación Española de Farmacéuticos Católicos
• Gloria Juste / Presidenta Asociación Mujer FyT
• Gotzone Mora / Profesora Universidad Pública del País Vasco
• Gádor Joya Verde / Doctora en medicina - Hay Alternativas
• Inma Castilla de Cortázar / Decana Facultad Medicina
• Isabel Bazo / Presidenta CECE - Directiva CEOE
• Isabel Estapé / Primera mujer agente de bolsa
• Lola Cruz / Historiadora
• Magda Salarich/ Directora General Banco Santander
• Mariasela Álvarez / Presentadora y productora TV. Ex-Miss Mundo
• Marta Lora-Tamayo / Profesora Titular Derecho Administrativo UNED
• María Calvo / Profesora Derecho Administrativo Univ. Carlos III - Presidenta EASSE
• María del Carmen González / Periodista
• María Eugenia Sánchez / Presidente Mujer y Trabajo Sevilla - Directora General CODEM
• María Moreno / Plataforma Los Padres Eligen
• María Pelayo / Periodista y Presentadora TV
• María Rosa Orad / Bailarina
• María Vallejo-Nágera / Escritora
• Mercedes Coloma Bióloga / Presidenta COFAPA
• Montse Urbina / Economista
• Natalia López Moratalla / Catedrática de Bioquímica y Biología Molecular
• Nati Mistral / Actriz
• Nieves González Rico / Médico Sexóloga. Directora de la Fundación Desarrollo y Persona
• Ondina Vélez Fraga / Directora del CUISS (Centro Universitario de Información y Salud Sexual)
• Paloma Gómez-Borrero / Periodista
• Pilar Cambra / Periodista - Directiva Grupo Recoletos
• Teresa Núñez-Monedero / Directora General XRT España y Portugal
• Teresa Rivero / Presidenta del Club de Fútbol Rayo Vallecano
• Victoria Llopis / Asociación Profesionales por la Ética
Mucha gente habla del aborto sin haber VISTO como es un aborto. El aborto hay que verlo. Por eso recomiendo el buenisimo reportaje de IntereconomíaTV con cámara oculta en Clínica el Bosque de Madrid: son 9 minutos. Lo mejor, al final. Pongo varios links por si alguno no funciona bien.
http://salvadigital.wordpress.com/2007/12/14/asi-se-aborta-en-espana/
http://bitacorapi.blogia.com/2007/121701-asi-se-aborta-en-espana.php
http://www.atlatl.com.mx/youtube/viewvideo.php?id=oi0ZBO6Ljyo
Por otra parte, no solo los obispos defienden la vida de las personas antes del parto. Tambien mucha gente no creyente es pro-vida.
- Ateos y Agnósticos Pro-Vida: http://www.godlessprolifers.org/home.html
- Feministas Pro Vida: http://www.feministsforlife.org/espanol/index.htm
- Alianza Pro-Vida de Gays y Lesbianas: http://www.plagal.org
- Libertarians For Life http://www.l4l.org
Voy a dar unos cuantos (solo unos cuantos) estudios sobre el DAÑO QUE CAUSA EL ABORTO A LAS MUJERES (y a veces a los que viven con ellas). Publicaciones que cito:
- Canadian Medical Association Journal
- American Journal of Psychiatry
- The Lancet
- Obstetrics & Gynecology
- Journal of Child Psychology and Psychiatr
- Medical Science Monitor
- British Medical Journal
- Pediatrics .... y unos cuantos más.
¿ES O NO ES EVIDENCIA CIENTIFICA ACUMULADA Y PUBLICADA? [Porque Monjamellada insiste en negar la evidencia científica acumulada de los daños del aborto a las mujeres. Recordemos: mayores que cualquier depresión post-parto como se ve al contrastar los estudios].
1 - Según un estudio neozelandés publicado en el "Journal of Child Psychology and Psychiatry"(1), cuando una mujer joven aborta aumenta el riesgo de padecer problemas mentales. Según los investigadores, el 42% de las mujeres que se habían sometido a un aborto antes de los 25 años experimentaron una depresión en los cuatro años siguientes. "Journal of Child Psychology and Psychiatry", volume 47, nº 1, Enero 2006, pp. 16-24. El investigador, que se declara ateo y partidario del aborto, dice que él ha sido el primer sorprendido por los resultados, pero que hubiera sido una grave "irresponsabilidad científica" no publicarlos.
2 - Una revisión de los informes médicos de 56.741 pacientes de Medicaid de California reveló que las mujeres que habían abortado tenían 2’6 veces más probabilidades que las que habían dado a luz de ser ingresadas en un psiquiátrico en los 90 días siguientes al aborto o parto. Reardon DC, Cougle JR, Rue VM, Shuping MW, Coleman PK, Ney PG.Psychiatric admissions of low income women following abortion and childbirth. Can Med Assoc J. CMAJ 2003; 168(10):1253-7.
3 - Para algunas mujeres el estrés post-aborto está asociado a trastornos alimentarios como atracones, bulimia y anorexia nerviosa.
[Speckhard, Psycho-social Stress Following Abortion, Sheed & Ward, Kansas City: MO, 1987; J. Spaulding, et al, "Psychoses Following Therapeutic Abortion, Am. J. of Psychiatry 125(3):364 (1978); R.K. McAll, et al., "Ritual Mourning in Anorexia Nervosa," The Lancet, August 16, 1980, p. 368.]
4 - Las mujeres que abortan tiene el DOBLE de probabilidades de tener partos prematuros o tardíos: Zhou, Weijin,
5 - El aborto se asocia a menor apoyo emocional en el hogar entre niños de edades de uno a cuatro años, y a más problemas de conducta entre niños de edades de 5 a 9 años,” afirmó la Dra. Priscilla Coleman, profesora de la Bowling Green State University y autora principal del estudio. “Esto permanecía invariable tras controlar variables de edad materna, formación, ingresos, número de hijos y depresión materna”. Coleman PK, Reardon DC, Cougle JR. "The quality of caregiving environment and child development outcomes associated with maternal history of abortion using the NLSY data." Journal of Child Psychology and Psychiatry. 2002; 43(6):743-757.
6 - Una muestra de 1.884 mujeres: los investigadores compararon los datos de mujeres que habían tenido su primer embarazo entre 1980 y 1992, tomados de la Encuesta Longitudinal Nacional de Juventud (National Longitudinal Survey of Youth: NLSY). Hallaron que, una media de ocho años más tarde, las mujeres cuyo primer embarazo había acabado en aborto tenían un 65% más probabilidades de sufrir una depresión, después de controlar las variables de edad, raza, estado civil, antecedentes de divorcio, ingresos, formación académica y estado psicológico anterior al embarazo. “Estos hallazgos contribuyen al número creciente de estudios que muestran que el aborto está ligado a altas tasas de trastorno psiquiátrico, abuso de alcohol y drogas y comportamiento suicida”, manifestó el Dr. David Reardon. Por: Cougle JR, Reardon DC, Coleman PK. "Depression associated with abortion and childbirth: a long-term analysis of the NLSY cohort." Med Sci Monit, 2003; 9(4): CR105-112 . El studio complete está disponible gratis online en
http://www.medscimonit.com/medscimonit/modules.php?name=Current_Issue&d_op=summary&id=3074
7 - El prestigioso British Medical Journal de enero del 2002 informa de que las mujeres que abortan su primer hijo tienen un riesgo mayor de depresión crónica posterior que las mujeres que llevaron a término su primer embarazo. El estudio se basa en datos obtenidos del estudio nacional sobre jóvenes norteamericanos comenzado en 1979. En 1992 se entrevistó a una muestra de 4.463 mujeres de esa población sobre depresión, embarazos no deseados y resultados de su embarazo. Un total de 421 mujeres habían tenido su primer aborto o parto no deseado entre 1980 y 1992. La asociación entre el aborto y la depresión consiguiente dura al menos ocho años. Se rechaza la hipótesis de que no hay diferencia media entre abortar y llevar a término un embarazo no deseado.
Estudios citados y utilizados en este informe::
Reardon DC, Cougle JR.: Depression and unintended pregnancy in the National Longitudinal Survey of Youth: a cohort study British Medical Journal, 324: 151-152. Full text available at www.bmj.com.
Russo NF, Zierk K.: Abortion, childbearing, and women's well-being. Professional Psychology: Research and Practice, 1992; 23: 269-280.
Muestra bibliográfica de estudios que han hallado una asociación significativa del aborto con el posterior abuso de alcohol y drogas e intentos de suicidio.
Gissler M, Hemminki E, Lonnqvist J.: Suicides after pregnancy in Finland: 1987-94: register linkage study. British Medical Journal, 1996; 313: 1431-1434.
Tischler C.: Adolescent suicide attempts following elective abortion. Pediatrics, 1981; 68(5): 670- 671.
Morgan CM, Evans M, Peter JR, Currie C.: Mental health may deteriorate as a direct effect of induced abortion. British Medical Journal, 1997; 314: 902.
Reardon DC, Ney, PG.: Abortion and subsequent substance abuse. American Journal Drug Alcohol Abuse, 2000; 26(1): 61-75.
Frank DA, Zuckerman BS, Amaro H, Aboagye K, Bauchner H, Cabral H, Fried L, Hingson R, Kayne H, Levenson SM, et al: Cocaine use during pregnancy, prevalence and correlates, Pediatrics, 1988 Dec; 82(6): 888-95.
Amaro H, Zuckerman B, Cabral H.: Drug use among adolescent mothers: profile of risk. Pediatrics, 1989 Jul;84(1):144-51.
Wilsnack RW, Wilsnack SC, Klassen AD.: Women's drinking and drinking problems: Patterns from a 1981 national survey. American Journal Public Health, 1984; 74: 1231-1238.
Klassen, A, Wilsnack, S.: Sexual experience and drinking among women in a U.S. national survey. Archives Sexual Behavior, 1986; 15(5): 363.
Y como estos hay muchos más.
La ciencia demuestra que el aborto daña a las mujeres mucho más que el parto y también a quienes las rodean. Y por supuesto, daña a los niños abortados.
Cuidado #11 que esto está lleno de fanboys que no se separan del pensamiento-único (que dicta que el aborto mola) y no dudarán en censurarte. Para qué pararse a pensar si un feto es o no una vida.
En España se calcula que sobreviven al aborto unos 170 bebés cada año; los abortistas los dejan morir de frío (o los rematan) una vez fuera. Es infanticidio fuera de la madre, en vez de ser infanticidio dentro de ella.
Los cálculos aquí:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10218
Luego hay que deshacerse de los cuerpos de los bebés. En Isadora los tiran a la basura (ver fotos de la Guardia Civil publicadas en GACETA de los fetos en la basura de Isadora) lo cual es ilegal.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9949
En la Dator hay indicios de que usan los hijos abortados de las clientas para cosméticos; aún no está muy claro:
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=20832
Morín los trituraba en sus trituradoras y la pulpa resultante iba por el desagüe del lavabo.
Las trituradoras de abortos del doctor Morín (30-11-2007)
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9639
¿Qué pasa si alguien que abortó se arrepiente? ¿Quién le devuelve la vida al niño si la mama se arrepiente? Así le pasó a miles de mujeres en España en el 2006.
-*30.477* mujeres habrían tenido malestar psíquico o físico con posterioridad al aborto
(así lo declaraban un 30% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia", ver su Memoria 2006 [ver aquí http://www.saludyfamilia.es/downloads/Memoria%20IVE%202006%20Cast.pdf ]).
- 22.350 mujeres habrían tomado la decisión "sintiéndose confusas"
(así lo declaraban un 22% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia", ver su Memoria 2006)
- 6.095 mujeres podrían declarar que "incluso ahora me siento mal por haber tomado esa decisión" (así lo declaraban un 6% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia")
- 25.398 habrían sentido que abortar era una experiencia "físicamente muy o bastante dolorosa" (así lo declaraban un 25% de las estudiadas en la fundación pro-aborto "Salud y Familia", ver su Memoria 2006).
¡¡¡Y son los datos de una entidad pro-aborto!!! Que les paga los abortos a las chicas.
Los obispos solo piden que se cumplan los derechos humanos. El embrión humano es un ser humano. Y merece ser protegido. Lo dice la Declaración de Derechos del Niño (esa que los abortistas violan e ignoran):
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm
Preámbulo: "el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, TANTO ANTES COMO DESPUÉS del nacimiento."
Principio 4: "El niño tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."
Abortar viola la Declaracion de Derechos Humanos.