A buenas horas, manos largas

#11 Pues es lo que digo, que como se calcula en función de la renta, si cobran poco, pagan poco, casi nada.

Pues ahora que han reconocido su culpa, que se les presione para que bajen los precios y paguen ellos los platos rotos.

#18 para eso existen las inspecciones, otra cosa es que funcionen.

#11 Estoy de acuerdo con tu punto de vista.

#15, #16. Todo el mundo debe pagar algo por ese tipo de viviendas, en función de su renta. Aunque una cantidad simbólica de 1€/mes. Yo eso lo veo bien.

La de viviendas libres que van a quedar...

Hay que ver lo majos que son, oyes.

El que se haya construido más pisos que en Francia, Inglaterra y Alemania juntas no ha tenido nada que ver con el exceso de oferta que hay ahora mismo...

Esto que voy a decir seguro que no tiene muchos defensores, pero es lo que pienso: si vosotros vendéis N productos a X precio y ves que la gente te sigue comprando esos N productos a X+10% euros, a X+20% euros, a X+30% euros, ¿qué haríais? Pues lo mismo que las inmobiliarias, vender más caro, es la ley de la oferta y la demanda...

#39 Claro... por eso las promotoras estan encantadas cuando tienen que hacer VPOs ¿verdad?

No te confundas, las VPOs no beneficiaban en absoluto a las promotoras. Si fuese así no se quejarían tanto por tener que hacerlas.

MSG para las inmobiliarias: Pues ahora esperad a la bajada de la montaña rusa y os comerétis todos los excedentes inmobiliarios con patatas.

¿Demasiado? Yo diría EXAGERADO!!!

Aqui lo que hace falta es que se pase una gigante escoba, que barra al 90% de las inmobiliarias y que ponga las cosas en su sitio.

Y es que además sólo hacía falta fijarse en otras burbujas pasadas. Uno se pasea por ciudades en Alemania y no hay casi una inmobiliaria y ellos pasaron por una buena burbuja...

#3 No creo que ellos la hayan montado solo, que ha nadie le obligan a comprar un piso sobrevalorado ( como esta pasando ahora ).

Lo que paso es que todo el mundo vio el cielo abierto y el negocio del siglo.

Pos hale, a devolverlo...

Yo estoy con #11

Pues ahora os comeis los pisos con un 50 % inflados, y cerrais, por listos

#66 Supongo que se lo habrá vendido a otra persona comprometida. Porque si el comprador lo vende al día siguiente por lo que vale en mercado, entonces no es que sea comprometido, es que es tonto, porque le ha regalado su beneficio a quien no se lo ha ganado.

#18 Ya, pero eso pasa con todo. Con las pensiones también hay tramposos y no por eso vamos a cargarnos las pensiones. Lo que hay que hacer es aumentar la inspección y llegar al punto, como hace el ayuntamiento de Sant Cugat del Vallés, de si es necesario poner investigadores privados para aportar pruebas en un juicio.

#27
Si yo tuviera una escoba,
si yo tuviera una escoba,
si yo tuviera una escoba... cuantas cosas barreria.

Vaya, ahora querrán que nos apiademos de ellos y que veamos que no son tan malos, que es que tenían que dar de comer a sus familias, snif,snif. De momento van cayendo las inmobiliarias que surgieron como setas. En cuanto al tema de VPO, estoy de acuerdo con #39, pues aquí en Euskadi, los promotores le han pedido al consejero de vivienda que suba el precio de las VPO para que tengan más beneficio ellos, así con todo el morro

#39 Yo creo que el problema es que no sabéis/entendéis lo que es una vivienda de VPO. Todavía hay gente que cree que "son viviendas pagadas por el estado". Pero ¿en qué país vivís?. El estado no hace nada, no mueve un dedo, sólo califica un suelo (que no es suyo) de una manera determinada, en lugar de ser rústica, verde, o urbanizable lo recalifica como urbanizable para viviendas de VPO y lo tasa con un precio máximo. Si alguien cree que la solución es que desaparezca esto (que ningún gobierno quiere promover excesivamente para que no se le cabreen las promotoras) es que se merece el gobierno que tiene

#22: Pues se hace que cumplan la ley.

#52 tengo que añadir que en España se construyen entre 700 y 900 mil viviendas y hay 3 millones de ellas vacías. Lo de la "demanda" reducida es ridículo. Añade también que a la VPO, ni puede acceder todo el mundo, ni vale para todo el mundo.

#33 Creo que este gobierno ha intervenido (A la vista están los resultados y las curvas de precios). El problema es que pretendía un aterrizaje suave, pero la cosa ya estaba tan hinchada en 2004, que ya era inevitable el reventón.

Tarde, muy tarde.

Ni un sólo Euro público para las inmobiliarias!!!...(aunque creo que ya vamos tarde, como dije hace tiempo...)

Ahora nos toca a los que llevamos años aguantando sin comprar vivienda, precisamente porque ESTABA MUY CARA.

#47 Trabajo en el sector y te aseguro que no les gusta un pelo. ¿A que empresa le gusta que le obliguen a vender por X un producto que podría vender por 3X?

Las VPO introducen un producto barato en el mercado, lo que hace que mucha gente "aguante un poco más" antes de comprar a ver si pueden acceder. Ese "aguantar un poco más" y la gente que adquiere una VPO, lo que hacen es reducir la demanda. Y si reduces la demanda...

#39 La no intervención del estado, agrava las cosas, esto a estas alturas es ya más que evidente, que el mercado no regula nada. Lo que se necesita es una intervención mayor y abandonar esas teorías neocons y liberales. Sobre este tema, con algunos datos te recomiendo la lectura de: ¿El fin del capitalismo tal como lo conocemos?

Hace 16 años | Por --55119-- a crisisenergetica.org

Publicado hace 16 años por --55119-- a crisisenergetica.org

¿El fin del capitalismo tal como lo conocemos?

crisisenergetica.org

#54 En realidad, el derecho a la propiedad privada alude a que no pueden prohibirte tener tus propias cosas, pero no implica que tengan que facilitarte tenerlas (otra cosa es el derecho a vivienda digna, que eso no tiene por qué ser propiedad).

#64 pues yo conozco a uno que vendió su casa muy por debajo del precio de mercado, evidentemente no tardó ni media hora en venderla, y con ese dinero se ha marchado a Uruguay a vivir una jubilación relajada.

Cuando digo muy por debajo, quiero decir que vendió por menos de la mitad de lo que podría haber sacado.

¿Tonto? no, comprometido

En serio?? Nadie en este país se había dado cuenta de que había inflado e inflado los precios.

#11, en principio también me parece buena idea, pero ¿qué hay de colectivos como muchos gitanos, que prácticamente no declaran ingresos, pero que serían los primeros en aprovecharse de la medida y acaparar viviendas?

#57 Vale, reconoces que han estado vendiendo por X lo que podrían vender por 3X y te parece que eso les beneficia Igual #59 (excelente comentario) tiene razón y lo que pasa es que no entiendes como funcionan la VPO. En serio, idothings, lee #59.

Esta no es una peli de buenos y malos, es simplemente un mercado regido por la ley de la oferta y la demanda. Todos hemos comprado y vendido algún coche en nuestra vida ¿por qué un Suzuki samurai de 12 años vale tanto o mas que un peugeot 106 de 5 años? Por que hay mucha más gente dispuesta a comprarse un pequeño todoterreno y es anunciarlo y venderlo ¿son los dueños de los Samurai unos hijos de puta? pues no, como no lo son los dueños de pisos. Si te quitan el piso de las manos por 200.000 euros no lo vendes por 140.000. En cambio si no se vende por 200.000 tendrá que ponerlo a 180.000 o a 160.000 o a lo que estén dispuestos a comprarlo. De igal manera lo que no veo bien es que les den ayudas ahora a los empresarios que no venden sus pisos, para eso tiene un negocio, cuando ganan mucho no reparten las ganancias y cuando tiene pérdidas pues no vamos a pagarlas todos, digo yo.

#74 Bien. Ahora te cuento un secreto: Aún así no les compensa.

La promotora preferiría no tener que recibir esa compensación y poder vender el piso al triple de lo que les obliga el estado. ¿O te crees que el beneficio de una mejor financiación compensa los 30 millones de diferencia en el precio de venta?

#64 Pues, no se si es que mi zona es distinta, pero yo si que he visto a muchos vendedores decir eso.

No es de recibo que ninguno delos gobiernos haya intervenido para frenar la subida de precios de los ultimos años y se pretenda que ahora intervenga para que no bajen.

Eso es precisamente lo contrario de lo que debe hacer un buen gobierno democrático.

#75 Pues depende.

#59 ¿El ideal sería un 100% de vivienda protegida?

Las VPO y VPP, tal y como están ahora, son un despropósito. ¿Por qué a una persona X le dan una casa VPO o VPP, y no a Y, cuando X e Y tienen la misma renta? Es un regalo que hace el estado a algunos, con criterios de dudosa proporcionalidad y justicia, a costa de, fundamentalmente, propietarios de suelo y compradores de vivienda libre (los dos extremos de la cadena). Conozco un par de promotoras que tanto les da promover y construir pisos VPO como pisos libres.

Es vergonzoso ver en los telediarios a gente sonriendo porque les ha tocado pisos de la EMV. ¿Por qué no sacan a los que no les ha tocado? ¿Los beneficios de la política social dependen ahora de un sorteo? ¿Sorteamos también la asistencia sanitaria, por ejemplo?

Estoy casi seguro que toda la política social en vivienda de los últimos 20 años ha hecho más perjuicio que beneficio.

Pues si reconocen que han subido demasiado los precios.... tendrán ahora que bajarlos, ¿no?, porque de eso no ha dicho nada: Va a haber un reajuste serio y bla,bla,bla...., bajad los precios, coño!

Al hilo de #11, quizá incluso quitar por completo la intervención del Estado sería más útil. ¿Ha servido para algo la VPO en los últimos años, salvo para dar unos minutos en la tele con el sorteo de los pisos y los lloros de la gente abrazados al político de turno?

La VPO es una forma de subvencionar la actividad inmobiliaria, es un proteccionismo igual a cualquier otro. Si no hubiera vivienda protegida pagada por el Estado, las inmobiliarias tendrían que dejar los precios sometidos a leyes de mercado. Si la gente no compra, los precios bajan.

En cambio, si el gobierno compra, les sostiene. Lo mismo con las ayudas al alquiler conseguidas por el G-14: el Gobierno da 12.000 euros a las promotoras que destinen viviendas al alquiler, pero sólo da 2.400/año a jóvenes con pocos ingresos para alquilar, y con unas condiciones a las que muy pocos podemos acceder. ¿A quién beneficia? Ayuda a las personas a seguir pagando el precio abusivo de las inmobiliarias, en lugar de ayudar a bajar el precio para que lo pueda pagar todo el mundo, como en Europa.

#49 No confundas, ni soy neocon ni estoy en absoluto a favor de las liberalizaciones, pero recuerda que es lo que tenemos ahora. Si quieres intervención, que se cree una constructora estatal cuyo objetivo no sea el máximo beneficio, sino la construcción de viviendas a precios bajos. La intervención del Estado a favor de empresas privadas les da negocio a ellas, y te cuesta dinero a ti.

Ante vuestras tácticas abusivas os escudasteís en la Ley de la oferta y demanda. Ahora os voy a enseñar yo lo que es el capitalismo, espero que os ahogueis en vuestras deudas y que la especulación que prácticasteís os machaque. Nada de ayudas a los ladrones.

#52 ¿Podrían vender? ¡Ya lo han estado haciendo! Ahora han conseguido que el Gobierno les reconozca las viviendas que no se vendan en 1 año como VPO, garantizándose así la venta y de paso, hinchando las cifras de VPO del Gobierno. También podrías meter en la ecuación la corrupción rampante entre los políticos con el suelo... En fin, la "conchupancia" entre ladrillo y política da para horas.

yo propongo otra solución, que devuelvan la pasta que han cobrado de más a la gente que ha comprado pisos para vivir en estos últimos años. Vamos hombre!

Crisis no hay, lo que hay es ganas de seguir ganando dinero especulando y forrarse sin hacer nada. Los propietarios que tienen pisos en venta se tienen que concienciar que la locura especulativa se ha acabado y que los pisos han vuelto a valer sus precios reales. El que se compró un piso por 20 millones de pesetas que se vaya olvidando de venderlo por 35 millones, lo que tiene que hacer es arreglarlo y ponerlo 'bonito' y si el pisito lo vale quizás lo pueda vender por 25 millones; y si no lo puede vender es que quizás no valía ni los 20 millones que pagó inicialmente por él.

#0 Se han equivocado, han reconocido el error, pero hay errores imperdonables que salen muy muy caros... se aproximan tiempos de tormenta para ellos

No te jode... a estas alturas lo admiten, cuando es más que evidente desde hace mucho tiempo atrás...

#11 no te olvides de otra cosa, que las desgravaciones sobre vivienda te supone que te devuelven dinero que tú has pagado en concepto de IRPF.
Pero para un mil eurista, al que apenas le retienen, que suban esas desgravaciones le da lo mismo... de hecho, seguramente ya le devuelven todo lo que haya cotizado, y obviamente Hacienda no te va a dar más de lo que tú has pagado...

#0, lo que tú llamas humildad, yo lo llamo JETA.

Tendrán gran parte de culpa, pero hay que reconocer que muchos de los vendedores tambien.

No vi a ningún vendedor diciendo: "Creo que están pidiendo demasiado por el precio de mi vivienda, les rogaría que bajasen el precio".

#68 Vale, te lo explico.

Una promotora hace una nueva promoción.
El estado le obliga a que un tanto por ciento de esas viviendas se vendan por X en lugar de por 3X.
Por lo tanto, hay un porcentaje de viviendas que la promotora está obligada a vender más barato de lo que podría.

¿Ya?

el ladrillo no baja nunca..FAIL

Ahora harán otro "ejercicio de humildad", bajarán los precios un 20% y se creerán que con eso ya han cumplido.

Hay que tener morro..... esto lo llevamos sabiendo desde hace ya un tiempo largo....
Y vale, mucho mea culpa pero yo aqui sigo, sin casa y sin perspectivas de poder cambiar dicha situacion en los proximos años... de verguenza.... solucion ya

#11 "Ser propietario no es un derecho" Puff, si, la culpa es de la gentuza que compra casas para vivir en ellas... Y sobretodo la culpa es de esos cabrones que comprar viviendas de VPO...

El problema fue que habia mucho dinero en circulación y eso provoco una subida de los precios y la gente seguia comprando como loca y volvieron a subirlos y así progresivamente hasta día de hoy.

Hay pisos que hace 8 años costaban 8 millones, hoy valen 32 millones, si esto siguiese así dentro de 8 años más subirian hasta los 128 millones.

La peña se volvio loca comprando pisos caros, los bancos han dado hipotecas aun sabiendo que esos pisos no valen ese dinero y el estado lo ha permitido todo.

Es una cagada general.

No lo entonarán en Albacete, Si no hay más de 100 grúas por toda la ciudad no hay ninguna, parece que por aquí no tienen muchas ganas de redimirse.

#40 no seas ingenuo, que "públicamente" se manifiesten en contra no significa que lo estén. ¿A qué empresa no le gusta vender su producto "barato" al gobierno y el caro a la gente? La VPO les ha permitido mantener los precios de la vivienda normal mucho más altos.

a la hogueeeraaa!!

#40 exactamente, la jugada es presentar el Ministerio de Vivienda como una ayuda para las personas cuando en realidad es al lugar al que se dirigen todos los lobbys constructoras-inmobiliarias.

Ahora a bajar los precios y devolver lo mangado...

#71 por supuesto, recibió un montón de ofertas en cuanto se supo a que precio quería vender y él eligió a la persona a la que se lo quería vender, una chica joven y a su novio.

Según su criterio, los que realmente se lo merecían.

#11 No lo veo mal, pero si le veo inconvenientes. Sobretodo en el tema jubilados, que con lo que cobran, no se que alquiler quieres que paguen.

#80 hasta cierto punto, tienes razón, pero ahora esa gente que estaba dispuesta a pagar lo que les pedían, ya no compran, ahora quedan los que no están dispuestos a pagar lo que sea, así que o se deciden a bajar los precios, o los tendrán ahí llenandose de polvo mucho tiempo.

Po el cuento de la gallina de los huevos de oro debe de tener ya unos siglos...

Que se jodan. Sin más.

Vamos, admiten claramente que han estafado. ¿Qué pensarán los estafados?

#80 Eso es cierto, pero solo hasta cierto punto, hay varios matices a realizar.

El primero es que no todo el mundo puede elegir cuando comprar y como, y luego que si el objetivo es siempre sacar la máxima rentabilidad, no me gustaría que en la farmacia me cobren el gelocatil® por 10.000€ o el pan a 5€ "y sino no lo compres".

Por la misma razón, tampoco deberias quejarte de los mileuristas, porque como tu dices "si en tu negocio no intentas sacar la máxima rentabilidad" ...

Pues vale, ahora que bajen de 300.000 a los 60.000 que vale un piso realmente, y más con la mala calidad con la que han estado fabricando últimamente los pisos nuevos.

#78, sí... eso haran, y mientras los demás con la hipoteca de 50 años. Pero te aseguro que pocas lágrimas saldran a las inmobiliarias que ya se han forrado. Como mucho perderan unos cuantos millones y ya está, a esperar a la siguiente "Especulandia".

Que devuelvan el dinero que se han llevado todos estos años! Y entonces el gobierno que les ayude, pero hasta entonces nada. Que es muy facil decir 'lo siento por subir los precios' pero eso solo son palabras

Las inmobiliarias no han subido los precios, las inmobiliarias han puesto el precio que la gente estaba dispuesta a pagar.
Quien en su negocio no le intentaría sacar la máxima rentabilidad, o quien no quiere cobrar más por el trabajo que hace?

Ahora llorad cabrones con vuestros fajos de billetes de 500 euros.

Recuerdo hace años cuando llevamos a un tío abuelo a un asilo (de monjitas). Lo que cobrabran las monjas era el 75% de la pensión.

Pues igual con pisos de VPO. Se le cobra un % de su sueldo/pensión por alquilar viviendas VPO. Si tu % no te interesa, quizá es que tienes ganas suficiente para alquilar/comprar otra cosa.

Me niego rotundamente a que el estado haga viviendas para venderlas. Que las alquile. Y si el inquilino dentro de x años gana por encima de y, pues puerta y se mete a otro con más necesidades.

No hay gentuza que vive en pisos/casas VPO y a su vez tienen un chalet en otro lao...

Un poquillo de optimismo, oye: los constructores siempre pueden pensar que el cliente que todavía no ha comprado lo va a hacer ahora, de inmediato, con alguna que otra rebajilla (un coche, unas vacaciones...). Lo malo es que este consumidor sabe que a la vivienda en España le queda un largo, amplísimo márgen de bajada de precio...como reconocen los propios constructores.

#69 http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_de_Protecci%C3%B3n_Oficial

Cuando una vivienda es clasificada como VPO, tanto el constructor/promotor como el comprador reciben ciertos beneficios, a cambio de los cuales quedan sujetos a ciertas condiciones legales durante el tiempo de clasificación de la vivienda como VPO.

El constructor se compromete a no vender la vivienda por encima de un precio máximo fijado por la administración. Estos precios suelen estar bastante por debajo de los precios de mercado. A cambio, recibe una serie de beneficios, incluyendo la financiación de una gran parte del proyecto (hasta el 80%) a un tipo de interés bajo.[2] En ocasiones, la administración impone al constructor la edificación de VPO como condición para permitir la edificación de vivienda libre.

Venden barato en un sitio y caro en otro, se compensan beneficios. De la corrupción con el suelo, las condiciones de acceso a VPO y la ubicación de estas veo que no dices nada. Saludos.

#80 ...me cobren el gelocatil® por 10.000€ o el pan a 5€... eso es parte de la rentabilidad, si en la panadería me intentan cobrar la barra a 5€ me voy a otro lado, si está al mismo precio, me compro pan Bimbo y si este tampoco me compensa, me miro la forma de hacérmelo yo o simplemente no lo compro. Con el gelocatil, me compro otro o trago con el dolor... eso es parte de la rentabilidad, si tienes esos precios y quieres amortizar la maquinaria de hacer el pan, mal vas.
De los sueldos mileuristas...eso ya es otro tema.
Saludos.

#83 ¿Pero cuál es el perjuicio de que haya gente que le salga la vivienda más barata? Si le llega al 10% de la población, pues bien está, algo es algo

Se jodan............

#89 el prejuicio es que los criterios no son ni serán nunca los mejores, porque nadie gana lo que declara ni declara lo que gana en este país.

Yo he visto VPO que poco tiempo después de otorgarse ya tienen el cartelito de se vende aun siendo completamente ilegal...

#60 .hF lo he leído y lo entiendo, gracias por la apreciación. El "han estado vendiendo" me refería las de precio 3X. ¿Han vendido menos casas "normales" por las protegidas? No me hagas reír. La VPO no se hace en la Castellana, se hace en zonas nuevas donde en cualquier caso la vivienda sería más barata y donde la gente tiene menos ganas de ir a vivir. Suelo barato en la periferia y en PAUs y suelo caro para el resto de construcciones. Seguid pensando que el Gobierno, ya sea sociata o pepero, os va a sacar de ésta, y ya veremos en el futuro. ¡Gracias por la info en cualquier caso!

#59 El Gobierno está entre la espada y la pared, tiene que contentar a las promotoras y por otro lado mantener su imagen y "hacer algo" con el problema. ¿Pero se ha solucionado algo con las VPO?

Ahorra que pierden dinero y nadie le compra los pisos y los chalets, piden persona y admiten que vendían muy caro, pues lo siento que se jodan .

Que humildes mira oye....

Todos a chupar de los consumidores... todo... increíble... esto en Alemania no pasaría, es más... sólo pasa en España... la típica picaresca joder... cuando estaba la peseta ir a roma y comer allí era caro, ahora vas y cuesta igual que aquí... pss...quién subió los precios?