Hombre, ya va siendo hora de equipararse a los paises europeos que cuentan con ley de plazos.
Pero se ve que es mucho pedir. En esto como en otras cosas, se supeditará a lo que diga la "Santa madre Iglesia"

#80

Me encanta ese argumento de dejar como están cosas que necesitan reforma simplemente porque además haya otros problemas.
¿Se te ha ocurrido que el gobierno puede ocuparse de varias cosas a la vez?¿y que una persona puede preocuparse del paro y demas y a la vez querer que reformen lo demás?
¿Prefieres que nos lanzemos a las cuestiones de índole económica y nos olvidemos de los derechos sociales?.

#69
Demagogias baratas no, por favor. Ya se que en forum-libertas os encanta pero aqui no.

#72 Apelar a los sentimientos de la gente para argumentar no es la mejor forma de sostener una argumentacion aparte de constituir una falacia logica Ad Populum:

Razonamiento o discurso en el que se omiten las razones adecuadas y se exponen razones no vinculadas con la conclusión pero que se sabe serán aceptadas por el auditorio, despertando sentimientos y emociones. Es una argumentación demagógica o seductora.

#73
¿Permitir que la mujer decida sobre su cuerpo es ir contra la mujer?. El mundo al revés, oigan.

No se te acaba de meter en la cabeza que por muchas webs cristianas que enlaces no vas a convencer ¿eh?. Que esas webs son de todo menos imparciales.

Bueno, pues vi a dar mi opinion yo tambien, aunque este repetida quizas (no he leido todos los comments).

Yo soy una chica, que no quiere tener hijos, y uso medios anticonceptivos para ello. Si por algun casual me fallaran y no me diera cuenta hasta cierto tiempo despues... al feto, lo aborto, PORQUE NO LO QUIERO, ni quiero pasar por un embarazo.

Simplemente fue un fallo, es una POSIBLE FUTURA VIDA HUMANA (No una vida humana, ojo) que depende en este caso de mi decision (igual que el resto de vidas que dependen de que un tio decida o no hacerse una paja).

PD: soy un ser malvado, egosita y asesino? denunciadme, juas ... yo decidire sobretodo lo que me concierne, y no pienso dejar otros lo hagan por mi... como tu, Tatia.

#10 Ahora se llama el "P".

Partido ¿Socialista? ¿Obrero? ¿Español?

Desde el PSOE dirán que sí y luego dirá que no quieren hacer una política abortista exagerada para dejarlo todo como estaba.

Y si no al tiempo, mirad si no el supuesto laicismo socialista.

#1 Hombre, mas que sin comentarios, lo ideal seria que expresaras tu postura.
Hay mucha gente a favor y mucha en contra del derecho al aborto y yo por supuesto, a favor.

La idea católica de que el nacimiento de una persona se produce desde su concepción es una aberración hoy en dia.

Desde otra perspectiva no clerical: ¿Que es mas importante, poder dar una vida digna a una persona o "obigarla" a nacer?

#7 Pero en última instancia la decisión es de la mujer, ya que es su salud y su cuerpo.

#60 Es que no es su cuerpo, es el cuerpo producido por ambos que se encuentra en el cuerpo de la mujer, pero no es el cuerpo de la mujer. Otra cosa, repito, es que nos encontremos con riesgos de salud para ella si se aborta, entonces ya estamos hablando de influir en su cuerpo y por tanto la decisión sí debe ser suya.

Garantizar el anonimato en estos casos es imposible, tarde o temprano lo sabrá(n) y la carga moral que llevarás es para toda la vida. No debería permitirse.

#61 Eso mismo estoy diciendo.

#6 Hasta la fecha el PSOE sigue siendo "Partido Socialisa Obrero Español", no "Partido Socialdemócrata", así que si si hacemos referencia a un socio militante del PSOE estamos hablando de socialista en el sentido de que pertenece al PSOE, no en el sentido de que sea de ideología socialista.

#6: para decir que los socialistas no lo son no hacía falta que adornases tanto. Además, esa técnica de afirmar A dando por hecho B, cuando B no sólo es lo controvertible, sino que es falso, ya es muy vieja.

#62: te has autorretratado muy bien: lo que queréis es tratarlas como a brujas, para que la gente discuta si hay que tratarlas mejor o peor, pero piense que han hecho algo malo, por eso os queréis cargar su más que lógico anonimato. Mismo esquema manipulativo que #6.

En cuanto al debate sobre el aborto, ya lo hemos tenido aquí muchas veces, y siempre aparecen como de la nada gente con ideas más que excéntricas y con un lenguaje de sacristía decimonónica. Un feto es un ser humano, un embrión un conjuto de células. Punto pelota.

#69 Tatia, pensé que estarías dándole al rosario por eso de intentar salvar tu pecaminosa alma: soberbia, envidia, intolerancia, idolatría.... ¿hay algún pecado de los gordos que no cometas? Chiquillas, como sigas así te van a dar un pase vip para el inframundo.... te mandaré una foto-postal con San Pedro

#83 Pardiez, lo que le hace falta es dejar de rezar, pasar por un psiquiatra y salir al mundo. Es enfermizo todo lo que escupe

#85 no hombre no, cuando se de cuenta de que es la viva encarnación de los males que tanto advierte su religión (mentira, insulto, soberbia, desprecio por el prójimo, idolatría, etc.) pues pueden pasar dos cosas: que se encierre en un convento (chachi) que se enmiende (y si eso implica dejar de dar la lata, chachi también)

Si se atreve a juzgar al prójimo, que se prepare para ser juzgada con la misma crueldad, con la misma falta de empatía y respeto y por supuesto, con el mismo doble rasero.

#37 Lo que dijo es que en el PSOE no hay socialistas. Punto. En ningún momento dijo que los hubiera en otro partido, que puede creerlo, o no, no lo sé. Pero te sales por la tangente tú al no decir nada respecto a esas "cosas de las que dicen que el PSOE es partidario".

Pues no deberían exigirlo sólo las mujeres, digo yo, esto atañe también a los hombres, ¿no?

La mujer es dueña de SU cuerpo. Que el feto forme parte de su cuerpo es discutible.

#41 A lo mejor en IU...

#73 ¿Aborto anti-mujer? vaya tontería. El aborto es aborto, punto. Además siempre se usa el recurso de "ese niño podría convertirse en alguien importante, y te lo agradecerá en el futuro", por supuesto que si, pero también podría convertirse en un delincuente que blasfemará en tu nombre. Quién sabe.
Es una decisión de los padres, principalmente de la madre, y debe ser respetada.

#18 Y? Yo no estaba hablando de eso. Y de todas formas no es el tema.

#15 Claro pero es que aparecen varios conflictos. Por ejemplo, aún en el supuesto de que el hombre elija hacerse cargo del bebé en solitario; si el embarazo presenta riesgos para la salud de la madre, es justo que se le obligue a arriesgar su vida? O aún en el caso de abortar por embarazo no deseado, sin riesgo de salud ni otro tipo de circunstancia (no estoy de acuerdo con eso, pero bueno), es justo que la mujer haga de incubadora durante nueve meses? Es realmente un tema muy complicado.

#19 Como que no? estabas hablando justo de eso en #10

Eso si, tampoco merece mucha más discusión.

La que está liando Zapatitos.

Aquí uno con las palomitas viendo como los del PePé se atizaban entre ellos, y resulta que lo que han hecho es encontrar la fórmula perfecta para hundir al PZOE: dejarlo a su aire. Desde que los del PePé se están calladitos, sin atacar, y sin dar la oportunidad a los sociatas de usar los argumentos de "la crispación", el "y tú más" y culparlos de todo, el PZOE va tropezón tras tropezón. Lo sencillo que era...

#31 Plas, plas, plas.

Las ministras están más ocupadas en temas serios como feminizar palabras, alarmarse porque hay gente polígama en el mundo...

#44 Efectivamente.

Si el padre está presente, la decisión de tener el hijo debería ser sí sólo si ambos dicen que sí. No tiene por qué haber un hijo/a mío/suyo por ahí si no es estrictamente con el consentimiento de ambos. Todo por supuesto, si se está a tiempo de abortar y no supone riesgo de salud para la madre, claro. Y evidentemente, si el padre desaparece o se desentiende, tanto oficialmente como no, entonces la decisión sólo puede ser de la madre.

Y si ella quiere tener hijos está en su perfecto derecho, por supuesto, pero con un hombre que quiera. A mí eso de "nostras parimos, nosotras decidimos", no me gusta nada, pero nada nada nada...

#2 Sí, pero no veo en ninguna parte que sean las mujeres las que lo solicitan. Las enmiendas vienen de las agrupaciones locales y su posterior "filtro" en los congresos regionales, no de grupos de mujeres.

#52 situación: una mujer se queda embarazada, está de un mes, ella quiere abortar y su pareja no quiere que lo haga, ¿cómo solucionas la papeleta?

A mi el lema ese tampoco me gusta. Me parece estupendo el momento en el que estamos ahora, con los hombres totalmente implicados en la crianza de los niños. Me encanta ver a papás paseando con los carritos, cambiando pañales, jugando con los crios.... Y ciertamente un embarazo es cosa de dos. Pero por desgracia la vida no es siempre fácil. Y muchas veces es dura, a veces en un sentido o en otro. Pero el cuerpo de una persona es lo único realmente suyo. Y decidir sobre el cuerpo de los demás (sea sobre el aspecto que sea) no tengo del todo claro que sea ético....

#62 hombre, como el embrión se encuentra alojado en un útero, órgano interno femenino, al que no se tiene acceso fácilmente y con eso de que la salud psicológica también cuenta, y un aborto no deseado no debe ser muy sano, pues creo que la mujer si tiene la última palabra. ¿qué es injusto? totalmente de acuerdo. ¿que la vida y la biología no se rigen por nuestros principios de justicia? pues va a ser que también....

#59 hombre, yo no soy partidaria bajo ningún concepto de obligar a nadie a nada que libremente no acceda a hacer (y más cuando hablamos de su propio cuerpo).
Me parece más lógico algún tipo de contrato por el que se garantice el anonimato del padre y punto. Eso si, si dentro de 15 años te arrepientes y quieres recuperar el tiempo perdido, nanai. (y si, sé que esto no sería viable en nuestro sistema legal, pero tampoco decidir sobre el cuerpo de otros).

#57 conozco un caso como el que planteas, una mujer que quiso llevar a término el embarazo y su pareja no quería. Al final llegaron al acuerdo de separarse, ella tener el niño y él no tener ninguna responsabilidad. Eso es otra opción que se puede dar también. Si dos quieren ponerse de acuerdo deberían poder, ¿no?

#64 hombre, quitar una muela (como ejemplo estúpido) también es algo sencillo de apenas unos minutos. Y bajo ningún concepto me veo en potestad de perdírselo, menos exigírselo, a nadie.
Y cada uno es como es, y si que hay personas que se quedan con algún tipo de desequilibrio. Porque puede resultar algo muy traumático si es forzado.
Para mi, la piel es la frontera más inviolable. Independientemente de cualquier factor.

#30 Desde luego hay gente que si fuera por ella estaríamos todo el dia hablando de la crisis... Señores, ocurren más cosas en el mundo. No somos el ombligo del mundo y este no se va a parar porque los españoles estemos en crisis (como el resto del planeta, vaya). Y además un país no se gobierna solamente con dinero; hay muchos otros asuntos que tratar, y desde mi punto de vista la polémica del aborto es uno de esos temas.

#7 totalmente de acuerdo contigo. Esta claro que la decisión última recae en la mujer, pero los hombres no podemos quedarnos mudos con esto. La descendencia es una cuestión de dos. Es un tema francamente dificil....

#47 El problema de eso es si realmente votan a PSOE por convicción o por el "voto útil", ya lo dije en otra ocasión si votasemos por convicción en vez de por evitar que salga el menos malo, quizá nos irían mejor las cosas.
Sinceramente preferiría un parlamento formado por varias partidos (PP,PSOE,UPyD e IU) que sólo por los dos que tenemos más el grupo mixto.

#33 En las cuales también está fallando el PSOE.

#9 Hombre, también es mi salud y mi cuerpo, y la de mis hijos, y.. ¿no?, vamos... digo yo.

Despues nos quejamos del envejecimiento de la poblacion y de la inmigracion...

#77 La mujer es tan responsable como el hombre en usar los métodos anticonceptivos necesarios.

#69 No mezclemos peras con manzanas. He dejado clarísimo varias veces que el aborto sólo debe hacerse dentro de los límites legales. Todo lo demás es decir salvajadas extremistas para hacer quedar al resto como extremistas, y eso no es discutir.

#56 Muy sencillo: se aborta.

Lo que decía es que sólo se debería tener el hijo si ambos están de acuerdo en tenerlo. Si la mujer decide abortar, evidentemente que no hay ningún problema, se aborta y punto. Si ambos quieren tener el hijo, adelante, lo malo es si el hombre no quiere tenerlo y la mujer sí.

#63 Se tiene acceso muy fácilmente con una operación sencilla de apenas unos minutos, no desvariemos que no se trata de donar medio hígado.

Y el posible trauma de que una mujer aborte aunque no quiera, durará menos de lo que pueda durar el trauma para toda la vida del hombre que no quiso tener hijos con esa mujer y sabe que los tuvo contra su voluntad.

Qué es más injusto?

Si ella quiere tener hijos, adelante, pero con un hombre que los quiera tener, así de simple.

#58 Es cierto que existe la opción de desentenderse legalmente, pero no puedes desentenderte moralmente. Sabes que estás dejando un hijo tuyo por ahí sólo con su madre, eso nunca te lo podrás quitar de la cabeza, yo no podría vivir tranquilo con algo así.

Si después de 15 años viene tu hijo (que tarde o temprano sabrá quién es su padre) y te mete un par de hostias qué haces? Cuando te suelte en la cara que por qué le dejaste sólo con su madre qué le dices? Que legalmente te desentendiste, que tú no querías? Buffff, peliagudo peliagudo.

Otra cosa es una donación anónima de semen y/o óvulos, con garantías totales de confidencialidad, y con papeles firmados por ambas partes. Eso me parece perfecto.

En el caso que dices tú, se debería obligar a abortar a la mujer.

Es muy importante plantear este tema ahora, que no sube el paro, no hay ninguna política estructural que cambiar, la inflación cae, los salarios han convergido con Europa, no hay corrupción urbanística, la especulación ha sido desterrada, la inmigración fluye y se integra y todo va bien, nos podemos ocupar de esto que es algo sin lo que no podíamos vivir.
Lee mis labios: c-o-r-t-i-n-a-d-e-h-u-m-o.

#22 Porque así ahora la pueden presentar ellos y anotarse el tanto.

Alguien hace el favor de iluminarnos sobre que es una "ley de plazos"? Mira que estudio Derecho y aún no me he enterado...

#13 Bueno vale, no entremos en tecnicismos sobre la política del PSOE Yo solo estoy hablando estrictamente de como se llaman las cosas.

PD: en todo caso sería el PE, porque está formado por españoles.

#21 No quiero liarme con este tema. Digamos que simplemente le he hecho un apunte al #6 y sanseacabó

#75 El tema no es que sea tu opinión y deba ser respetada, el tema es ¿respetarías una opinión que dijera que el límite son 16 semanas y no 12?
Ese es el problema.

si los fetos fueran solo cosas de mujeres no se necesitaria la intervencion del hombre. La naturaleza dice que es cosa de los dos. #57 pq no es: muy sencillo, se tiene?
Me parece muy bien que las mujeres tengan tantos derechos como los hombres, pero no que tengan mas.

Tiene que existir una legislación sobre el aborto. Pienso que debe ser de libre elección, sin ninguna condición, eso si, hasta los tres meses, a partir de ese mes, sólo en condiciones que exista peligro médico para la madre. Es mi opinión.

#10 Para tu información fue en el 1979 durante el XXVIII congreso del partido cuando el PSOE decidió abandonar las teorias marxistas sin cambiar el nombre al partido, lo que provocó las suspicacias de los comunistas.

#53 Yo soy dueño de mis genes y tengo todo el derecho a no tener una carga de conciencia para toda la vida.

Pues yo creo que es un tema tan sensible que cualquier reforma debe tener mucho consenso. Además no sólo afecta a las mujeres. Si mi mujer se queda embarazada y quiere abortar, está claro que ella tiene el derecho a decidir sobre su cuerpo, pero moralmente yo tendré algo que decir.