#6 Estoy de acuerdo contigo... Aunque sospecho que hay algo más que romanticismo en la lectura sobre papel. Hablo por mí, claro, pero creo que procesamos la información de un modo distinto al leer en libro que al hacerlo en pantalla.

[Edito: @6 ¿Lo ves? --> #7 ]

#29, existen otros géneros como el ensayo.

#6 el papel es una cuestión estética. Apunte lacrimogeno-personal: de mi padre heredé parte de su biblioteca y el disco duro de su PC. Si algún día tengo hijos estaré orgullosa de poder transmitirles a ellos lo mismo.

Nada mejor para antes de ir a dormir que un buen libro. He llegado al punto de que si no leo en la cama luego me cuesta conciliar el sueño cosa mala. Y para un viaje o una visita al médico es lo mejor.

Comentario obligatorio de yo leo más desde que tengo acceso a internet y puedo descargar libros en pdf.

#70 Pues vale, para ti la lectura es mejor que el cine, para mi no tiene color. No me entiendas mal, leer libros está bien ... de vez en cuando. Por ejemplo, he intentado leerme la biografía de Kennedy varias veces y me es imposible acabarla, prefiero ver un documental de Canal de Historia o ver JKF de Oliver Stone. Además hay multitud de películas que son mejores que los libros en los que se basan, y precisamente los 3 mosqueteros y Frankenstein (la de Kenneth Branagh) son 2 de ellas. Y podría seguir con Robinson Crusoe, Moby Dick o las novelas de Agatha Christie, etc. Precisamente Kenneth Branagh ha hecho muchas adaptaciones de obras de Shakespeare que, en mi opinión, son mejores que el libro, véase Mucho ruido y pocas nueces o el propio Hamlet.

Dices que el cine no puede hacerte emocionar como un libro. Será que no has visto El padrino, ESDLA, Forrest Gump, Cadena Perpetua o Senderos de Gloria. ¿Quieres llorar? Ahí tienes al gran Clint en los Puentes de Madison por poner un ejemplo entre mil. Mi recomendación para tí es 2001 de Kubrick ya que veo que vas de superior por la vida, que eres de los que sienten verdadera LÁSTIMA por el resto de asexuales que nos la pela qué cojones escribiese el zumbado de Nietzsche hace más de 100 años.

Todo lo que sientes tú por los libros, lo siento yo por el cine, así que un respeto hacia los que nos gusta la magia prefabricada del cine.

P.D: Para mi un gran libro nunca podrá emocionar lo mismo que una gran película. Tiene el handicap de que las películas tienen bandas sonoras y eso, amigo, emociona lo suyo.

#6 El libro tiene un papel fundamental, no por el soporte sino por su extensión. Permite concentrarte en una trama hasta sumergirte en su universo, ningún blog, post o twitter consigue eso.
Leo 25 blogs al día y 25 libros al año, no sabría a cual renunciar.

Los que no leen se delatan solos. Allá ellos. Libres son.

Sigo prefiriendo el papel y lo siento por los bosques. Pero reconozco que tengo temporadas que los libros parecen ensaladas. Uno en cada comida.

Eso si, hay que ser ciertamente algo selectivo, porque tambien me he merendado unso truños malos, malos, malos.

Mi ultima gran lectura y aparte de amena divertida "El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha".

Creo que aquí sigue sin entenderse el punto de vista de los que preferimos la hoja de papel en la mano... No es que no puedas culturizarte con imágenes, elementos interactivos, como bien dice #40 o #41. Pero leer no es solo aprender información. Leer una novela no te aporta un conocimiento académico, sino una evolución mental, un entrenamiento para nuestra imaginación. No todo son datos, hay cosas que simplemente el poder imaginarlas, el vivirlas como propias (no olvidaré cómo viví "La historia interminable"), el dejarte llevar a mundos que nunca podrás visitar porque no existen más que en la imaginación trabajada de un lector asiduo.

Y ¿Por qué papel? Porque me niego a llevar el portátil a todas partes, o un book reader que cuesta un pastón, y tener que cuidarlo, cuando un libro es más transportable, más cómodo y me permite tirarme a leer y usarlo como sombrilla para una siesta

#29

Igual que tú tienes derecho a hacer lo que te venga en gana otros también tienen derecho a pensar que se debe inculcar la lectura a los niños. ¿No?

#61 Tienes razón.
He conseguido que dos adolescentes se lean entero "El Juego de Ender". Personalmente me parece el mejor para que dejen de asustar 300 páginas.
Con uno de ellos (de los adolescentes) he conseguido que lea también "El Médico" y "La Sombra del viento".
Lo malo de esto es que ahora me pide que le recomiende más y mejores.
PD. De ninguna manera quiero recomendarle "Crimen y castigo", se lo tomaría como algo literal

#16 si es que por eso precisamente lo decía. Leer ayuda mucho a escribir sin faltas de ortografía y a expresarse correctamente, lo tengo muy comprobado en gente que conozco: no leen, meten faltas, leen, no meten faltas. Siempre puede haber alguna excepción pero de forma general se viene cumpliendo.

Edito, que lo he visto ahora: no me creo que alguien me haya votado negativo mi comentario #1, en serio

#16 Efectivamente. En la escuela se aprende a leer y escribir en el nivel más básico: juntar letras y palabras. Pero para hablar y escribir bien, con soltura y con dominio del vocabulario y la gramática, el único camino son horas y horas de lectura.

Los buenos libros en papel dentro de poco pasarán a ser una preciada pieza para los coleccionistas. Así sea.

"enlaces de la wikipedia, pasando de uno a otro y abriendo ventanas segun ves que necesitas otros conceptos para entender el tema al nivel que quieres... no?" bajo mi punto de vista aporta conocimientos, que no es lo mismo que una novela. No estoy hablando de libros de ciencias o derecho, sino de una historia. Me parecen conceptos distintos. La wikipedia te explica algo, un libro te cuenta algo.

"Y eso es porque lo dices tu, no?" Efectivamente, lo digo yo, es mi opinión

Y, otra vez bajo mi punto de vista, una buena base argumental, en casi todos los cómics/videojuegos que se precien de tener tal, sus autores posiblemente hayan devorado novelas e historias a destajo.

#58 "si lo dices tu basandote en tu propia experiencia".
Por supuesto. Lo que te dice, es por su propia experiencia.
O te lo crees más si es de oídas.
Otra cosa es que tú no le concedas el más mínimo crédito.

Los que en pro de la cultura priman el continente (papel impreso) sobre el contenido (texto), demuestran ser más analfabetos que cualquiera de los internautas a los cuales critican.

#0 es cierto, antes para la escuela plagiabamos la enciclopedia copiandolo de nuestro puño y letra. Tampoco sabiamos que copiabamos, porque lo haciamos mecanicamente para que nos llevase el menor tiempo posible, pero que mas da

Mi experiencia personal: Desde que tengo PC, leo enciclopedias por diversion (wikipedia), libros que quizas no sabria de su existencia (el arte de la guerra, planilandia,...), textos en otros idiomas (ingles, principalmente), blogs, me informo de las noticias de un modo ams autocritico (tambien es leer, no?).... sigo?

#11, yo prefiero los libros en papel cuando encuentro lo que busco y tengo dinero para comprarlo.

Si no, a quemar dioptrías leyendo en pantalla.

Ah,y creo que los foros pueden ejercer más influencia didáctica que media docena de profesores bienintencionados. A algún SMSero se ha metido en vereda en los foros que frecuento, y ahora escriben sin la k y con tildes y todo.
Nada como un entorno nerd repartiendo collejas ortográficas...

Una recomendación: Como una novela, de D. Pennac (el de los Malausanne). Cuenta su propia experiencia como profesor en un instituto en los banlieus de París con una clase de los llamados "desahuciados", gente que han dado por perdida para todo. Tiene que hacerles leer, entre otros, los clásicos de la literatura francesa, ej. Madame Bovary. Es una delicia ver como el tío lo consigue.

Al principio del libro aparecen los "Mandamientos del lector", el primero de los cuales es Derecho a no leer, o Derecho a dejar de leer.

Muy recomendable.

En http://www.lectoreselectronicos.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewforum&f=1 hay información de primera mano sobre lectores de e-ink.

Yo tengo un papyre y al principio cuando iba a pasar página iba a estirar de la esquina. Ahora cuando cojo un libro de papel y quiero pasar página le "doy al botón".

De verdad, me habré leido unos 20 o 30 libros y sin enterarme de que era una máquina.

El mejor regalo que me hayan hecho jamás mis padres, fue el de sentarse conmigo a leerme cuentos y tebeos, enseñarme a juntar letras y escribir mi nombre... es el regalo de mil mundos, de todo el Multiverso... no hay nada mejor que leer, para mí es un vicio como puede serlo el fumar para otros. Recuerdo cuando leí La Historia Interminable con diez años y Ende empieza a contar que la pasión de Bastián Baltasar Bux eran los libros, y que nadie que no hubiera leído a escondidas bajo las mantas con una linterna, nadie que no hubiera llorado porque una historia maravillosa se acababa, nadie que no hubiera pasado horas leyendo con avidez y sin respiro, sin darse cuenta de que tenía hambre o que se estaba quedando helado podría entenderlo... me parecía estar leyendo, también a mí, mi propia historia...

El cine es magia, es también una maravilla... pero nunca, NUNCA podrá igualar la lectura... He visto DECENAS de versiones de El Conde de MonteCristo, pero ninguna podrá llegar a la obra de Dumas ni a la altura de la portada. Ninguna igualará jamás aquéllos momentos... a la Condesa de Morcef quedándose de piedra en el vano de la puerta la primera vez que ve al Conde y reconoce en él a Edmundo... presentándose en su casa y cayendo de rodillas, diciendo, "Edmundo, ¡no mates a mi hijo!", y a él, cayéndosele la pistola de duelo con la que pensaba batirse con él... a Caderousse renegando de Dios y cuando el Abate Busoni murmura en su oído su identidad verdadera, gritando por la misericordia Divina... He visto versiones memorables de Los Tres Mosqueteros, pero ninguna podrá acercarse a: "Anne de Breuil, Condesa de la Fére, Milady de Winter: vuestros crímenes han agotado a los hombres en la Tierra y a Dios en el Cielo..." "D´artagnan, si tuviera un hijo, no lo amaría tanto como a tí. Si das un paso más, cruzaremos las espadas". He visto la versión de Alatriste.... fue probablemente, la mayor decepción desde Momo. Amo la magia de Disney... pero son superiores los cuentos originales, los libros originales... creo que sólo la versión cinematográfica de Tiburón me ha gustado más que el libro, pero porque el libro y la película son tan radicalmente distintos, que parecen dos historias diferentes unidas sólo por el denominador común del escualo... y esto, no lo sabría, no lo podría juzgar, de no haber leído el libro. He visto tres versiones de Frankenstein, y ninguna me ha hecho llorar tanto como el libro, ni siquiera la de Robert de Niro, la más acertada a mi juicio... En el cine oyes la música, ves la luz, escuchas las palabras... pero en el libro, SIENTES las palabras, la voz de cada personaje sale del libro a través de tí, roza tu alma, cada fibra de tu cerebro... y de tu corazón. El autor se convierte en la Voz, la Voz que narra... y tú eres el director de la película que tú montas. No tienes que conformarte con la magia prefabricada del cine, TÚ haces tu propia magia como tú quieres que sea...

¿Nunca habéis empezado a leer un libro, y habéis sentido que éste os agarraba, y que no podíais soltarlo hasta que lo acabábais....? ¿Habéis estado leyendo un libro, y al dejarlo un momento, no os ha pasado que tenéis que centraros porque os desorientáis como si acabaráis de despertar, como si os extrañara estar en vuestro cuarto, o en la biblioteca, cuando hace un segundo estábáis en otra parte....? Yo sí. Y es una sensación maravillosa. Siempre siento que el libro me habla, no que esté simplemente contando una historia y yo esté allí, no... si no que me habla directamente a MÍ... pero a veces, es como si sintiera que mientras yo leo al libro, él me está leyendo también un poco a mí... No puedo evitar pensar que las personas que nunca han sentido esto o que no gustan de la lectura o la desprecian abiertamente, son como las personas asexuales: son felices así, es su decisión y hay que respetarla... pero SABEMOS que se están perdiendo algo, y algo muy bueno.

Opino que la novela no es el único género que hay, aunque sea el que más me guste; también está el ensayo, los libros de autoayuda (éstos últimos, y mira que he leído varios, no me gustan gran cosa... me parecen demasiado pretenciosos), los de conocimiento (me gustan muchísimo; me he pasado tardes enteras leyendo enciclopedias, me encanta que me expliquen cosas y saber de todo. Luego resulta muy útil para ganar al Trivial...), y también está internet. Los blogs son una buenísima idea, y los e-books también me gustan, he leído ya unos cuantos por éste sistema... pero a mi juicio, tiene un pequeño inconveniente: salvo que dispongas de un dispositivo especial de esos tan caros, no te puedes llevar el libro al lavabo.

Dita.

Nietzsche, era un zumbado chiflado, no era un gran escritor y como filósofo no se merece ningún respeto, ya que los que hacen apología del asesinato, en mi opinión no lo merecen.

A Nietzsche no se le admira ni como persona, por razones obvias, ni como escritor, puesto que no aportó una mierda. Bueno sí, que algún que otro zumbado con cierto poder tipo Hitler se tragase sus idas de olla, con un "gran" resultado para la humanidad. Si Nietzsche viviese hoy en día y publicase el Anticristo se le considerería poco menos que un terrorista. Pues eso, ni gran filósofo ni leches.

Para defender a Nietzsche por lo que escribió, es decir, como filósofo, hay que estar un poco majara.

Y por último, Nietzsche. El hecho de que tú le consideres importante no significa que para la gente lo sea. No sé en que mundo vives, pero en el mío, a la gente le importa un carajo la filosofía (tú misma dijiste, "el cine no reproduce pensamientos, salvo en casos muy concretos" y eso es porque las deliberaciones de un tío sobre la vida y cómo ve el mundo no le importan a nadie, y con nadie me refiero a la inmensísima mayoría de la población).

Mirad, niños: esto es una crítica seria, correcta, argumentada, y certera. Con un poco más llegaría a convencer a un niño de cinco años

#61 es que no es en la escuela donde se debe inculcar la lectura a los niños, sino en sus casas. Yo desde pequeñito he visto como mis padres devoraban libros, como tras la cena era habitual el irse al salón a leer un rato, como a la playa se iba con sombrilla, toallas, crema y un libro...

Pero cuando un niño (de los de ahora, y de los de mi época) ve que en su casa tras la cena se va uno a ver el fútbol o el marujeo, que lo único que se lee es el Hola o el Marca, que a la playa como mucho se lleva uno palas, pelota y bocata chorizo, y a eso le sumas que en lugar de dedicar tiempo a elegir algún libro con tu hijo, a comentarlo con él cuando lo termina... lo habitual es soltar al crío frente a una consola/tv/pc pues que quieres que hagan en la escuela...

Cada vez que veo el anuncio ese de "Si tú lees, ellos leen" no puedo evitar esbozar una sonrisa nostálgica ¿Se sigue editando El Barco de Vapor?

Escuchando: Lee burro, de Mamá Ladilla, sabios poetas contemporáneos...

Creo que el arte de la escritura y del cine no son mutuamente excluyentes, apelan a nuestros sentidos de diferente manera, pero pueden movernos con similar intensidad. Anteponer uno al otro es simplemente cuestion de preferencias, lo cual no deja de ser puramente anecdotico y en casos hasta irrelevante.

#78 Tu pensamiento me parece unidireccional. Oh, wait a minute! que tu consideras que ni Nietzche ni la filosofia sean importantes, ah.

"porque las deliberaciones de un tío sobre la vida y cómo ve el mundo no le importan a nadie, y con nadie me refiero a la inmensísima mayoría de la población". Yo me situo entre los que piensan que Nietzsche SI fue y es importante. Si tu no lo crees asi, por favor no hables de mayorias tan a la ligera.

A mi los libros me gusta leerlos y tambien me gustan como objectos - a veces resultan ser como pequenyas esculturas - me gusta la sensacion de tener el libro en la mano, me gusta pasar las hojas, el tacto cambia acorde con el tipo de papel. Los libros tambien huelen, aunque no todos tienen un olor agradable, creo que se impregnan del olor de los espacios en los que habitan.

#45 Leete bien los comentarios, no dicen nada de eso.
Están destacando una virtudes que el libro tiene y la lectura en pantalla no.
No están despreciando esto último.

#48 ¿Lo dices en serio?
No me puedo creer que prefieras, por poner un ejemplo:
"El Clan del Oso Cavernario", la película al libro.

#50 Nadie te obliga a leer.
En cualquier caso ¿nunca te ha parecido pobre una película, después de haber leído el libro?.
A mí me ha pasado casi con todos los libros llevados al cine:
Un ejemplo: la serie el Capitán Alatriste.

#41 Se mejoraba la ortografía, aunque puede que la caligrafía empeorase.

PD: Yo ya soy de ordenador en casa desde los 5 años.

#45 Los que piensan que el problema es que la gente no lee papel, sino que la gente no lee literatura son los más analfabetos de todos, excepto aquellos que no pillan la ironía sin un .

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No tengáis miedo hijos míos, el acto de leer no implica ningún formato en especial y los tiempos cambian.

Como diría Maria Teresa Campos,
pasa la vidaaaaaaaa, paaaaaaasaaaaaaaaaaaa la viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Donde se ponga un libro me duermo.

#39,yo no se si mis viejos profesores leían pero lo que sí que se es que mis padres,pese a que apenas acabaron la escuela,me enseñaron desde pequeñín que con un libro uno puede disfrutar y además transportarse mentalmente a sitios en los que nunca ha estado o estará.Y me animaron tanto que a veces me pongo a leer un poco antes de dormir (#23,no sabes cuánto te comprendo jeje) y me sorprendo a las 4 de la mañana leyendo todavía porque soy incapaz de dejar el libro sin saber lo que pasa después.Y no os creáis,que aunque me esté cayendo de sueño y tenga que levantarme temprano,me jode tener que dejar de leer.
Gracias a los libros he aprendido palabras nuevas,he conocido temas de los que nunca había oído hablar y que después he investigado aparte,eso ya gracias a internet que es otro sitio donde se puede leer muchísimo.Sin embargo,para leer una novela yo prefiero un libro,no me preguntéis porqué.

Lo importante es leer y dejar atrás los prejuicios. Yo personalmente, soy más clásica: prefiero el libro impreso. Pero si los chavales de hoy en día prefieren leer a través de la pantalla, que lo hagan. Leer o no leer, esa es la cuestión.

#11

Dicen que los nuevos aparatos (tipo Kindle) de tinta electrónica (o como se llame) producen una sensación similar a estar leyendo un libro en papel. Todavía no he tenido ninguno entre mis manos (y eso que un amigo tiene uno), ¿los has probado?

leer te da y ofrece sensaciones;lloras, ries, te enamoras, te enojas, sufres, piensas, comparas, sueñas, viajas, explotas, gritas, mueres, naces, corres, sudas, te preguntas, sacas conlusiones... imaginas vivir en otro mundo, otra historia, un libro al igual que una canción, forma parte de tu vida.tess.

No lo diran por mi, en cuatro meses he comprado 34 libros y he leido 20, no es por darme el pegote, es la verdad, me entusiasma leer.

Justamente, recien publicado en lifehacker: "sobre leer correctamente" http://lifehacker.com/5052122/on-reading-well

Poquitos placeres mejores que leer bajo una sombrilla y en una tumbona, a partir de la seis de la tarde, que es cuando se está de coña en la playa. Este verano he dado cuenta del primer tomo del Criptonomicón y medio del segundo, El economista camuflado, Querido Dexter y alguno más.

Yo ahora leo muchísimo más que antes... lo que pasa es que ahora leo la mayor parte de las cosas en una pantalla...

Salu2!!

#55 pues nada, si lo dices tu basandote en tu propia experiencia - la cual extrapolas a los demas - , no tengo nada que añadir

Dice el artículo que los bachilleres están manejando actualmente un pobre vocabulario (cosa que no dudo); y lo estima en torno a unas 200 o 250 palabras... Eso no es posible, cómo han hecho ese cálculo? Con tan pocas palabras ni siquiera se conoce suficientemente un idioma, no acepto ese dato.

#44 o sea, una novela aporta evolucion mental y leer enlaces de la wikipedia, pasando de uno a otro y abriendo ventanas segun ves que necesitas otros conceptos para entender el tema al nivel que quieres... no?

No todo son datos, hay cosas que simplemente el poder imaginarlas, el vivirlas como propias (no olvidaré cómo viví "La historia interminable"), el dejarte llevar a mundos que nunca podrás visitar porque no existen más que en la imaginación trabajada de un lector asiduo.

Y eso es porque lo dices tu, no?

Yo toda mi vida he leido tebeos, casi ninguna novela (no creo que haya llegado a la docena). Y vamos, hay varias cosas que tengo claras: que tengo imaginacion como el que mas, que se escribir perfectamente sin faltas de ortografia (vale, no pongo ni una tilde, pero esto es pura pereza), y que para vivir algo no hace falta una novela. Un comic, un juego de rol o un videojuego con una buena base argumental es suficiente

Y todo lo que yo leo por internet no puede considerarse una lectura? Ya sé qu eno es una lectura intensa, pero seguro que leo tantas palabras como las que leo en un libro, y además, a menudo escribo!

Jack, me parece que no has entendido ni cascote de lo que he dicho. Y aquí podría ponerme ácida, pero me voy a contener, precisamente porque no voy de "superior", como tú dices.

Dime, dónde he dicho yo que el cine no puede emocionar como un libro. Por favor, cítame la frase, porque no la encuentro en mi comentario. He dado EJEMPLOS CONCRETOS, no generales. he visto todas las películas que citas, y alguna que otra más incluso... ¿has leído tú el libro de El Padrino de Mario Puzo? ¿Cómo sabes si te gusta más o menos que la peli...? En mi caso, están empatados. Yo, puedo saberlo. Sobre las adaptaciones... sobre gustos, no hay nada escrito, pero he leído todos los ejemplos citados, hasta las obras teatrales (recuerdo que Otelo lo leí con once años, y me pirré por Yago, qué ca-bri-to... ¡qué astuto, la madre que lo parió, qué personaje!), y todas me han gustado más las novelas que las adaptaciones cinematográficas (y mira que la de los Tres Mosqueteros de Gene Kelly es buena, y no digamos la de Oliver Reed, que estaba calcado haciendo de Athos, pero ni esas me parecieron tan buenas como los libros).

La lástima, la has mencionado tú y no yo. Yo puse un ejemplo. No siento lástima de los asexuales, igual que no siento lástima de nadie que no le guste la lectura. Es una decisión que se toma, o una simpatía o antipatía que se tiene. Yo detesto el fútbol, y según muchos futboleros, la emoción que ellos sienten es algo que me pierdo yo, pero no veo que ninguno de ellos me tenga lástima ni yo me siento subvalorada por ellos. ¿Has salido de tu boca la lástima porque te sientes menospreciado? ¿Porque sientes vergüenza de que no te guste leer, porque sabes inconscientemente que el hechizo que yo siento, a tí te está vetado....? Si es así, entonces, amigo mío, sí me das pena. No por tus gustos, sino porque no te aceptes a tí mismo enteramente y vivas pensando "oighs, la gente que lee se considera más inteligente que yo... ¡he de defenderme!".

Adoro el cine. El que diga que es magia prefabricada, no implica que no me guste, o que lo tenga mal considerado... Eso sí, si me dan a elegir entre Titanic y Así habló Zaratustra, mira que no me gusta Nietzsche, pero lo cogería. Al decir que es magia prefabricada, me refiero a que lo dan todo hecho... es como ir al restaurante a invitar a cenar a tu pareja. Es estupendo, pero no es lo mismo que hacer tú mismo la cena, cocinar con tus propias manos para él o ella... En el primer caso, te lo sirven todo, tú no precisas hacer nada... en el segundo, tienes que esforzarte, pero sabes que puedes hacerlo en todo momento como tú desees. Yo respeto a los amantes del cine, yo soy una de ellos... a ver si tú respetas también a Nietzsche, que puede que fuese un zumbado, no te digo que no, pero también fue un gran escritor y filósofo.

Ehem... cuando lees, ¿no oyes la música? Igual que está en el cine, está en los libros también... es lo mismo que los diálogos, se pueden oír las voces, los tonos... si la acción pasa en un bosque, puedes oír el viento, el sonido de los bichejos, el crujido de la tierra... si pasa en una ciudad, oyes el tráfico, conversaciones, ruido de pasos... y se oye la banda sonora.

P.D. Para llorar, depende de lo que me apetezca, pero si quiero llorar bien a gusto, veo Qué bello es vivir; si quiero llorar de belleza, Esencia de mujer (¡el tango vale millones...!); si quiero llorar de amor, veo Lady Halcón; si quiero llorar de risa, El mundo está loco, loco, loco; si es de emoción, veré Ben-hur; si... en fin, en películas, de todo hay. Y en libros, también. Si quieres llorar de penita, Oliver Twist (llorar a lo tonto que lo llamo yo, porque es historia lacrimógena); si quieres llorar de risa, cualquiera de Terry Pratchett; si quieres llorar de emoción, El Conde de MonteCristo (no puedo evitarlo, es mi libro favorito...)...

Dita.

No os debería preocupar el tema de que ahora se prefieran los cacharritos electrónicos a un buen libro: en cuanto los de Apple saquen un iBookReader tendremos a medio mundo leyendo libros (electrónicos) en el metro, autobús, tren, clase...

#79 Veo que sigues sin entender nada. Yo sí me hago preguntas, lo que pasa es que busco mis propias respuestas y me la pela las respuestas de Nietzsche, Platón o la madre que los parió.

No sé si te has leído El señor de los anillos, pero Tom Bombadil no pinta absolutamente nada en la obra. De hecho es un agujero negro, que Tolkien ni su hijo Christopher han explicado ni en el Silmarillion, ni en las Cartas ni en ningún otro libro.

Aunque tú creas que sentiste lo mismo que alguien que estuvo preso 14 años, no es así. "Pasé por todas sus etapas psicológicas" ... sin comentarios. Seguro que eres de las que cuando están enfermas y llevan 2 días en cama, creen que sienten lo mismo que un tetrapléjico.

Eres el primero que encuentro que dice algo bueno de esa adaptación. Tengo muchos amigos fanáticos de la saga, y lo primero que me dijeron "si se ha cargado a Tom Bombadil y Baya de oro, ha ´odido el libro".

Ah, ¿que el cine no distorsiona las obras al adaptarlas.....? Imaginar, no es distorsionar, es ver la historia al modo que tú quieres verla. Exactamente lo mismo que hace un director de cine saltándose las partes que él, a su juicio, piensa que no son importantes o detallando las que también él piensa que dan más juego.

Una descripción quizá pueda adaptarse en una escena, pero desde luego, la descripción se la habrá cargado por completo, y lo que el autor pretendía transmitir con ello.

¿Tú te has leído el Conde de MonteCristo...? Porque yo, después de leerlo, sí que me sentí como si hubiera pasado 14 años en una cárcel.. pasé por todas sus etapas psicológicas. El que tú no seas capaz de meterte en la piel de un personaje, no signfica que nadie en el mundo lo pueda hacer.

Y también por último, Nieztsche. No sé en qué mundo vives tú, pero en el mío, los pensamientos de los demás, son importantes por sí mismos. Si en tu mundo la filosofía os importa un carajo, me alegro sinceramente no pertenecer a él. Quizá el mío sea peor, pero desde luego estoy en él más a gusto que en un mundo sin filosofía, sin nadie que piense simplemente por el placer de hacerse preguntas, con todo el mundo siguiendo la corriente, sin plantearse jamás nada... eso, es lo que hacen los filósofos, si te importa un carajo la filosofía, por extensión, eres tal como he descrito.

Puede que a tí te parezca incorrecta, a mí me parece acertada... porque no es una comparación, es un ejemplo. No es lo mismo. ¿Que Ed Wood no tenía maldad....? Si tenemos en cuenta que... ah, no, déjalo, odias la filosofía, no servirá de nada.

Condemor no la he visto (ojalá no la vea jamás...) pero sí que me tragué Plan nueve del espacio exterior, o El ataque de los tomates asesinos. Precisamente para saber cómo no se hace una película, y segundo porque lo queramos o no, se han convertido en clásicos de lo cutre, del mal hacer y en el paradigma de lo pésimo y lo execrable... es preciso verlo para formarse una opinión. Si cocino mal un plato, quizá no me lo coma entero, pero a la fuerza tendré que probarlo para poder decir "me pasé en la sal" o "se coció demasiado". Sólo con el olor, no sabré porqué está mal.

Dita.

En lo del señor de los anillos te has columpiado a lo grande. Créeme, me considero tolkiendili y al igual que la comunidad en Internet, considero que la adaptaciónd de Peter Jackson es simplemente acojonante y escandalosamente fiel al libro. De hecho, seguramente es mejor que el propio libro, al eliminar los tostones de canciones y la parte de Tom Bombadil. El fracaso de Tirante el Blanco se debe principalmente a que es una película española, y lo que ello conlleva, es decir, una historia que con cualquier pretexto se enseñan tetas o gente follando. Normal que no guste, para eso ves una porno.

Creo que te equivocas tú. El escritor imagina una historia y te la cuenta. Dumas por ejemplo, te describió a Edmundo Dantés de una manera, y solo de esa manera, que tú puedas imaginártelo como un negro de 2.21 metros y 150 kilos solo significa que estás distorsionando la obra. Tú lees, y TRAGAS lo que te ha escrito el autor. En el cine también se puede fantasear sobre finales alternativos, no es algo exclusivo de las novelas.

Veo que no lo entendiste. Cuando dije que la película es más fiel a lo que quería el autor, me refiero que es más fiel a lo que quería el autor de la película, es decir, el director o productor. No al escritor del libro en que supuestamente se basa la película.

"¿Cómo metes 300 páginas en dos horas?" La expresión, una imagen vale más que mil palabras, supongo la habrás escuchado alguna vez. 5 páginas de la descripción de un bosque en un libro equivalen a una secuencia de 20 segundos en una película.

"Para vivirlo hay que leerlo". Venga ya, para vivirlo hay que estar ahí y vivirlo en primera persona. Aunque leas 100 veces el conde de montecristo no tendrás ni la más mínima idea de lo que se siente al estar prisionero en una cárcel como el castillo de If durante tantos años. Pero ni puñetera idea. Sólo alguien que haya estado preso cierto tiempo puede llegar a entenderlo, así que no digas que para vivirlo hay que leerlo porque no, no basta ... ni se acerca.

Y por último, Nietzsche. El hecho de que tú le consideres importante no significa que para la gente lo sea. No sé en que mundo vives, pero en el mío, a la gente le importa un carajo la filosofía (tú misma dijiste, "el cine no reproduce pensamientos, salvo en casos muy concretos" y eso es porque las deliberaciones de un tío sobre la vida y cómo ve el mundo no le importan a nadie, y con nadie me refiero a la inmensísima mayoría de la población).

Tu comparación con Ed Wood vuelve a ser incorrecta (como la de Darwin). Ed Wood no tenía maldad ninguna en sus películas, simplemente eran horrorosas, ya sea por falta de medios o de calidad, o una peligrosa mezcla de ambas. ¿Aportación útil de Ed Wood al mundo del cine? La misma que Nietzche a la humanidad, ninguna.

Dices que te fue útil para saber lo que NO había que hacer. Mi pregunta es ¿te tragas películas tipo Condermor: pecador de la pradera o cosas por el estilo para saber como NO debe hacerse una película? ¿te comes un plato horriblemente cocinado para saber como NO hay que prepararlo?, pues eso ... no hace falta leer a Nietzsche para saber ciertas cosas.

Bueno, yo desde luego sé lo que he dicho, pero está visto que tú sigues sin saberlo por más que te lo haya recalcado. No, no me he confundido. Viendo cine X, ves el cine. Haciendo el amor, sientes. Es lo mismo que ver cine o leer. Una cosa es ver la película, y otra sentir a los protagonistas, vivirlos... y para vivirlo, hay que leerlo. Sólo así lo sabes todo. El cine, hasta la fecha, no reproduce los pensamientos, salvo en casos muy concretos. Una película se puede acercar a la introspección, pero no puede retratarla como la palabra... Crimen y castigo hay que leerlo, se puede hacer película, pero el estado mental de Raskólnikov, su evolución, sus "comidas de coco", no se pueden reflejar en una cámara.

Que tú no admires a Nietzsche como escritor, no significa que nadie lo haga. Peor que él era el Marqués de Sade, y se le sigue leyendo. Yo le leo. Puede que para tí no aporte nada. A mí, sí me aportó. Aparte de aportarme un hermoso sobresaliente en Filosofía de COU, me aportó todo lo que no debe hacerse... te parecerá una tontería, pero si no dejamos registro de nuestros errores, los repetiremos. Nietzsche es valioso para mí, del mismo modo que es valioso Ed Wood.

¿¿¿¿Que el cine es más fiel a lo que quería el autor???? Ah... entonces, explícame porqué Roald Dahl quiso denunciar a la productora que adaptó por primera vez Charlie y la fábrica de chocolate, con el título Un mundo de fantasía. Sin duda, porque tenía envidia, ya que lo hicieron mejor que él mismo, ¿verdad? Cuéntame porqué Michael Ende renegó de las adaptaciones cinematográficas que en vida suya se hicieron de sus obras. Explícame porqué no hay ningún purista de El señor de los Anillos a quien le guste las películas, o dime porqué Tirante el Blanco no se comió una rosca y hubo tanta gente que lo puso a parir porque, oh casualidad, no se parecía en nada a la novela. ¿Eran todos poco receptivos al cine, o más bien el director había destrozado la historia? ¿Es eso fidelidad? En el cine, no se puede mostrar más, se muestra SIEMPRE menos, porque es preciso recortar. ¿Cómo metes trescientas páginas en dos horas? ¿O cómo metes seiscientas, ochocientas o mil doscientas...? ¿Poniendo aún más cosas, porque el autor aún se ha quedado corto en detalles, verdad que sí....?

Ahí te equivocas. Sí decides. Tú decides TODO cuando lees. Todo. El protagonista puede ser jorobado, tuerto, cojo y feo... pero si tú quieres verle hermoso, le verás hermoso. Si tú quieres un final feliz para él, leerás el final triste y harás una post-conclusión en tu cabeza que lo deje como tú desees. Si quieres que un personaje sea un poco más bajito porque te parece que le pega más, lo harás. O si crees que le queda mejor ser rubio que pelirrojo, o llevar el pelo largo aunque te digan que lo usa corto... ¡Tú lo decides todo! ¿Quién va a venir a IMPONERTE a un actor, o a una actriz, o una voz, o algo que no te guste...? Eres tú quien tiene la última palabra, quien se puede comer un capítulo si no te interesa, quien puede sacar las conclusiones que quiera, quien puede hacer los besos tan apasionados como quiera, las miradas tan fulminantes como se le antojen y las emociones tan intensas como le apetezca... Tú eres el director cuando lees, tú tienes el poder de decisión. Y lo bueno, es que es para tí, sólo para tí... no lo impones a nadie, ni nadie te lo impone a tí. Eres el amo.

Bueno, ya dije más arriba porqué considero importante a Nietzsche.

Dita.

#76 Vete por la tangente todo lo que quieras, tú y yo sabemos lo que has dicho. "¿Qué es mejor, ver una peli X o hacer el amor?" Veo que te has confundido ... tu pregunta debería ser ¿Qué es mejor ver una peli X o leer una novela sobre gente follando?. Por supuesto que es mejor hacer el amor que ver una película sobre ello, y también es mejor vivir una aventura que verla o leerla, pero puestos a no poder hacerlo, el cine te acerca más que un libro.

No ves la diferencia entre el ejemplo que pones de Darwin y el de Nietzsche, ¿verdad?. A Darwin se le admira por ser un gran biólogo que ayudó significativamente al avance de la ciencia. Como persona podría ser un machista, pero seguirá siendo admirado no COMO PERSONA, sino como científico por lo que aportó a la humanidad. A Nietzsche no se le admira ni como persona, por razones obvias, ni como escritor, puesto que no aportó una mierda. Bueno sí, que algún que otro zumbado con cierto poder tipo Hitler se tragase sus idas de olla, con un "gran" resultado para la humanidad. Si Nietzsche viviese hoy en día y publicase el Anticristo se le considerería poco menos que un terrorista. Pues eso, ni gran filósofo ni leches.

"¿por qué tienes que ver la historia como quiso el director y no como quieres tú?" Las historias son las que quiso el escritor/guionista, no las que quiere uno. El hecho de que haya detalles que se le escapen y tú puedas imaginártelos significa que no ha podido plasmar sobre un papel todo lo que él se ha imaginado. En el cine se puede mostrar más, por lo que el resultado es más fiel a lo que quería el autor, y por tanto mejor. Tú eres el receptor de la historia, nada más, te emocionas si quieres, pero ni pinchas ni cortas, ni decides que el protagonista sea rubio o alto. Eso lo decide el que cuenta la historia.

De la segunda parte de tu último párrafo pues ... no sé qué decirte. Para defender a Nietzsche por lo que escribió, es decir, como filósofo, hay que estar un poco majara.

¿Y.... qué tiene que ver la igualdad con la emoción? El cine, no puede igualar a la lectura, pero yo no he dicho que no pueda emocionar. ¿Dónde dije que no podía emocionar? No hablé de igualdades, hablé de emociones.

¿He dicho yo que no lo fuera? Nietzsche podía ser un chiflado con sus teorías del Superhombre y la pera en verso, pero eso no quita que fuera un gran filósofo. Que yo no esté de acuerdo con él, no es óbice para que no admita eso. Tampoco estoy de acuerdo con que Darwin defendiera la superioridad del hombre por encima de la mujer, y sin embargo, no dejo de reconocer que era un gran autor. O detesto Titanic y no dejo de reconocer que James Cameron es un gran director.

Imaginar algo, también es vivirlo.

Si por leer entiendes "pasar los ojos por encima de las letras y entender las palabras", desde luego que no, nunca sentirás nada. Si por ver cine entendieras "dejar que las imágenes pasen frente a tí y comprender lo que ves", tampoco sentirías nada viendo cine, y hay personas a las que les sucede esto. Yo, particularmente, he sentido tanto leyendo como viendo, y del mismo modo que hay cosas que sólo se ven (he leído muchas novelas del oeste, y efectivamente, ninguna me ha transmitido lo que el duelo de El bueno, el feo y el malo), hay cosas que sólo se leen, porque lo que he sentido leyendo ciertos pasajes, tampoco he encontrado nunca película que lo pudiese imitar, ni de lejos. No digo que sea malo que te lo den todo hecho... pero tampoco creo que sea mejor. Es distinto, simplemente. Es bueno porque no precisas hacer nada, pero es peor porque ¿por qué tienes que ver la historia como quiso el director y no como quieres tú? Para mí, el cine es cercano, porque desde luego que lo ves... pero la lectura es más cercana aún porque la puedes sentir... ¿qué es mejor, ver una peli X o hacer el amor? En la peli X lo ves, pero haciendo el amor, lo sientes.

En tal caso sí que me alegro por tí. Puede que a tí te parezca ridículo, a mí me parece apasionante oír la voz que me llega desde los siglos para contarme cómo eran las cosas entonces. Para mí, es como viajar en el tiempo... ¿qué falta les hace saber del mundo de hoy? De eso, ya sabemos nosotros. Sí, me has descubierto, estoy de acuerdo con ello y todos los fines de semanas salgo a matar curas con mis amigos; si les damos en la cabeza, puntúan doble. Supongo que ya que a tí te gusta el cine, sin duda irás por los parques solitarios grabando a las parejas y dirigirás pelis snuff, esnifarás cocaína como hacen tantos directores de cine y corromperás menores a cambio de obtener jugosos beneficios...

Dita.

#73 "El cine es magia, es también una maravilla... pero nunca, NUNCA podrá igualar la lectura... " Dita dixit. Principio del segundo párrafo de tu comentario #70. De hecho todo ese párrafo hablas de que el cine no podrá igualar esos momentos que tanto te gustan de esas novelas.

Nietzsche, era un zumbado chiflado, no era un gran escritor y como filósofo no se merece ningún respeto, ya que los que hacen apología del asesinato, en mi opinión no lo merecen.

Pues no, cuando leo no oigo música. Todo está en tu cabeza. Y no, no es lo mismo imaginarse Carmina Burana que oírlo en un teatro o en una sala de cine. Siempre es mejor vivirlo que imaginarlo.

¿Crees que con un libro sentirías lo mismo que en la primera media hora de "Salvar al soldado Ryan"? Lo dudo muchísimo ¿la tensión de las películas de Hitchcock? ¿o la escena del duelo en "El bueno, el feo y el malo"? ¿o la última escena de "V de Vendetta"? ¿o la apertura de "Sed de Mal"? ¿o el desconcierto de "Memento"?. Con un libro nunca podrás sentir la misma emoción que en las aventuras de Indiana Jones. El cine puede llegar más, mucho más lejos de lo que puede llegar un libro. ¿Te lo da todo hecho? Puede ser ... ¿es eso algo malo? En absoluto, es algo mejor. Es más cercano porque lo puedes VER, y eso no tiene precio.

No siento, en absoluto, vergüenza de no leer novelas. Libros si que leo, estudio una ingeniería y los necesito para estudiar. De los ensayos mejor no hablo porque me parece ridículo leer lo que pensaba gente que lleva siglos y siglos muerta y que no tienen ni puñetera idea de cómo funciona el mundo hoy en día. Dices que Nietzsche era un gran filósofo, supongo que lo dirás porque estás de acuerdo en sus doctrinas de ir exterminando curas y minusválidos por la calle.

A esto se suma la pobreza de vocabulario, por ejemplo, los cálculos más optimistas determinan que un bachiller recién egresado apenas sí conoce entre 200 y 250 palabras, a lo que se suma un desconocimiento generalizado de la gramática y la normativa.

Menudos burros.

yo leo infinitamente más que hace 10 años, en vez de hacerlo en un libro de papel encuadernado lo hago en una pantalla de cristal líquido ¿Y?

Debéis mentalizaros que ya estamos en la Era Multimedia, pasaremos de adquirir cultura sólo a través de los libros a cambiarlos por la imagen, el sonido e incluso la interactividad con estos contenidos. Dentro de 50 años muchos no reconoceremos los métodos de enseñanza que habrá en las escuelas basados en las nuevas tecnologías. A mí me parece un tema fascinante.

Debo de tener unos 800 libros en papel y unos 4400 e-books; los primeros los he leido todos, y algunos más de una vez ( #25 Cuatro veces han quemado el Criptonomicom y el Ciclo barroco mis retinas; de los otros no creo haber leido ni la décima parte.
Leo desde mi niñez apasionadamente, sin poder dejar de hacerlo aunque cada vez soy más selectiva con lo que leo: solo leo lo que me gusta.
Y no creo que el truco para que los crios en la escuela lean sea obligarles a leer un libro al trimestre: creo que hay que ofrecerles buenas lecturas, buenas historias...No sé como va la cosa pero cuando pongan a Harry Potter (aunque personalmente no me guste) como lectura obligatoria, en la escuela se empezará a leer.

Leer todo el mundo lee, aunque sean cómics, la crónica del partido del Madrid en el As, o noticias en meneame. Lo que se está perdiendo es la lectura de libros, y a mí eso me parece normal. Los tiempos evolucionan. ¿Para qué puñetas voy a leerme Hamlet si puedo ver la obra de teatro? ¿Para qué voy a leerme un tochazo de libro de historia sobre la segunda guerra mundial si puedo ver los documentales de la BBC? ¿Para qué leerme la novela sobre ZZZ si puedo ver la película sobre ZZZ?