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#4:
Cuánta razón tenia Marx (Groucho):
"Los jefes son como las nubes… ¡¡cuando desaparecen, el día se arregla!!"
Viva el Groumarxismo!!!
"Los jefes son como las nubes… ¡¡cuando desaparecen, el día se arregla!!"
Viva el Groumarxismo!!!
#1:
Marx no puede tener razón porque ni en sus peores pesadillas soñó con especuladores tan hijos de puta e hijoputeces tan grandes como las hipotecas subprime. Marx hablaba de la economía productiva, la que genera riqueza, y en ese aspecto el mundo (occidental) ha mejorado sustancialmente en los últimos 150 años.
#8:
Si la gente leyera un poco sobre Marx cambiarian muchas cosas, ya no hablo de leer a Marx que seria complicado para la mayoria, pero conocer un analisis marxista sobre la sociedad.
El Marxismo-Leninismo sigue vigente, las relaciones de produccion no han cambiado, continua la explotacion del hombre por el hombre.
El Marxismo-Leninismo sigue vigente, las relaciones de produccion no han cambiado, continua la explotacion del hombre por el hombre.
#20:
#11 El hombre es tan sumamente egoista y tan torpe que se fugaria de un pais comunista a otro capitalista por tener una tele, luego cuando estubiera en el paro y sin seguro medico se acordaria de que la educación, sanidad, CASA y bienes sociales no se vive muy bien en las peores epocas.
Y como la gente no sabe esto pues equivocadamente los lideres comunistas intentaron evitar esta situacion. Como seres de la sociedad somos muy tontos, pero el problema es que tampoco nos pueden decir lo que hay que hacer.
Dile a un niño que si querria vivir sin lujos pero con la vida solucionada, casa, trabajo, comida y te dira que te metas el comunismo por ahi, dile a un padre de familia endeudado en el paro y con 50 años que si cambiaria sus lujos por el comunismo y verás que respuesta obtienes.
Pensad, los males de esta sociedad, paro y vivienda estaban solucionados en aquella época.
Y como la gente no sabe esto pues equivocadamente los lideres comunistas intentaron evitar esta situacion. Como seres de la sociedad somos muy tontos, pero el problema es que tampoco nos pueden decir lo que hay que hacer.
Dile a un niño que si querria vivir sin lujos pero con la vida solucionada, casa, trabajo, comida y te dira que te metas el comunismo por ahi, dile a un padre de familia endeudado en el paro y con 50 años que si cambiaria sus lujos por el comunismo y verás que respuesta obtienes.
Pensad, los males de esta sociedad, paro y vivienda estaban solucionados en aquella época.
#26:
#24, ¿has dicho "quedarse sin ideas"?
Me parece que países como Cuba, tienen una sociedad mas culta que la nuestra, entre otras cosas por tener una educación universitaria universal que es gratuita y de gran calidad.
Una sociedad culta, es una sociedad con ideas.
Si muchos países comunistas han llegado a sufrir recortes de libertades, no será por errores inherentes al sistema sino por circunstancias políticas, presiones de los países extranjeros y porque el poder corrompe, mas cuando hablamos de un sistema joven y que le falta ser mas depurado para evitar que se corrompa.
Me parece que países como Cuba, tienen una sociedad mas culta que la nuestra, entre otras cosas por tener una educación universitaria universal que es gratuita y de gran calidad.
Una sociedad culta, es una sociedad con ideas.
Si muchos países comunistas han llegado a sufrir recortes de libertades, no será por errores inherentes al sistema sino por circunstancias políticas, presiones de los países extranjeros y porque el poder corrompe, mas cuando hablamos de un sistema joven y que le falta ser mas depurado para evitar que se corrompa.
#28:
#22, El sistema es semiliberal, no existe libre mercado, existen aranceles y proteccionismo ademásde multitud de sistemas de control, de hecho tras cada crisis, se tienden a implantar más mediadas de control que por supuesto no sirven para nada. Es decir, creo en los controles que eviten los abusos de gente con mucha capacidad, pero creo que el estado solo mira por sus propios intereses.
Por toro lado el ejemplo de cuba me recuerda mucho a los falangistas mientras repartian la ración de pan y decain eso de "En la españa de Franco no hay hambre", pq eso es Cuba a fin de cuentas.
#20, Nunca entenderé un detalle del arguementario, si tan torpe egosita, malo es el hombre, ¿pq me debo yo fiar de un estado controlado por hombres sea el que conduzca mi vida?, por otro lado, es curioso que pese a ese arguemtno que comentas, NUNCA los hombres cincuentones en paro pasaban al otro lado del muro...
En una cosa tienes razón, el asunto de la casa y el trabajo estaba solucionado (la comida no te lo daban), pero calro trabajabaas y vivian donde al estado le interesaba, y la busqueda del pleno empleo llevaba a la creación de empleos ridiculos. Al mismo tiempo el hecho de que el esado controle la producción lleva a un sistema sin ningún sentido, basado en decisiones arbitraias de personas, es decir, tiendas vacias de ciertos productos y colmadas de cientos de unidades de otro...
Pero en fin paso, discutir esto es ridiculo, gente con el estomago lleno, un buen nivel de vida y un ordenador que les permite expresar libremente su opinión a todo el mundo, intentan convencerme de las bondades de un sistema que ha causado estragos en el mundo y sigue causandoles, siempre con el argumento de que en realidad nunca se aplico, que si se saboteo, que si...
Hombre el capitalismo es un poco mierda pero es mejor que las alternativas hasta el momento.
Por toro lado el ejemplo de cuba me recuerda mucho a los falangistas mientras repartian la ración de pan y decain eso de "En la españa de Franco no hay hambre", pq eso es Cuba a fin de cuentas.
#20, Nunca entenderé un detalle del arguementario, si tan torpe egosita, malo es el hombre, ¿pq me debo yo fiar de un estado controlado por hombres sea el que conduzca mi vida?, por otro lado, es curioso que pese a ese arguemtno que comentas, NUNCA los hombres cincuentones en paro pasaban al otro lado del muro...
En una cosa tienes razón, el asunto de la casa y el trabajo estaba solucionado (la comida no te lo daban), pero calro trabajabaas y vivian donde al estado le interesaba, y la busqueda del pleno empleo llevaba a la creación de empleos ridiculos. Al mismo tiempo el hecho de que el esado controle la producción lleva a un sistema sin ningún sentido, basado en decisiones arbitraias de personas, es decir, tiendas vacias de ciertos productos y colmadas de cientos de unidades de otro...
Pero en fin paso, discutir esto es ridiculo, gente con el estomago lleno, un buen nivel de vida y un ordenador que les permite expresar libremente su opinión a todo el mundo, intentan convencerme de las bondades de un sistema que ha causado estragos en el mundo y sigue causandoles, siempre con el argumento de que en realidad nunca se aplico, que si se saboteo, que si...
Hombre el capitalismo es un poco mierda pero es mejor que las alternativas hasta el momento.
#25:
El señor Saramago escribirá como los mismísimos ángeles, pero de economía, sociología o teoría política creo que sabe lo mismo que todos los mortales. Y que ahora nos venga vendiendo esa burra vieja, sinceramente, da algo de pena
¿Recordamos las consecuencias históricas de aplicar las doctrinas marxistas?
¿Recordamos las consecuencias históricas de aplicar las doctrinas marxistas?
#32:
#26 y quien garantiza que el que tiene el poder de evitar que el sistema se corrompa, no esté corrompido? En un sistema como ese no hay posibilidades de sustituir a los que ejercen el poder.
Es cierto que una sociedad culta es una sociedad con ideas, pero necesita demostrarlo en un sistema que se lo permita libremente.
En los países comunistas o seudocoministas radicales (como el socialismo del siglo XXI), el paternalismo impuesto por el Estado, hipoteca premeditadamente la vida del pueblo, con el chantaje de la manutención económica y alimenticia ("igualdad para todos"), asumiendo el papel de "Dios benefactor", pero también castigador, y como a los dioses no se les debe contradecir so pena del castigo divino, anula premeditadamente, la capacidad de análisis, decisión y creatividad, de cada individuo, para que sean incapaces de tomar sus propias decisiones... y la cultura?...bien, gracias...
Es cierto que una sociedad culta es una sociedad con ideas, pero necesita demostrarlo en un sistema que se lo permita libremente.
En los países comunistas o seudocoministas radicales (como el socialismo del siglo XXI), el paternalismo impuesto por el Estado, hipoteca premeditadamente la vida del pueblo, con el chantaje de la manutención económica y alimenticia ("igualdad para todos"), asumiendo el papel de "Dios benefactor", pero también castigador, y como a los dioses no se les debe contradecir so pena del castigo divino, anula premeditadamente, la capacidad de análisis, decisión y creatividad, de cada individuo, para que sean incapaces de tomar sus propias decisiones... y la cultura?...bien, gracias...
Comentarios
Cuánta razón tenia Marx (Groucho):
"Los jefes son como las nubes… ¡¡cuando desaparecen, el día se arregla!!"
Viva el Groumarxismo!!!
Marx no puede tener razón porque ni en sus peores pesadillas soñó con especuladores tan hijos de puta e hijoputeces tan grandes como las hipotecas subprime. Marx hablaba de la economía productiva, la que genera riqueza, y en ese aspecto el mundo (occidental) ha mejorado sustancialmente en los últimos 150 años.
Si la gente leyera un poco sobre Marx cambiarian muchas cosas, ya no hablo de leer a Marx que seria complicado para la mayoria, pero conocer un analisis marxista sobre la sociedad.
El Marxismo-Leninismo sigue vigente, las relaciones de produccion no han cambiado, continua la explotacion del hombre por el hombre.
Ha dicho Marx jijijiji
#11 El hombre es tan sumamente egoista y tan torpe que se fugaria de un pais comunista a otro capitalista por tener una tele, luego cuando estubiera en el paro y sin seguro medico se acordaria de que la educación, sanidad, CASA y bienes sociales no se vive muy bien en las peores epocas.
Y como la gente no sabe esto pues equivocadamente los lideres comunistas intentaron evitar esta situacion. Como seres de la sociedad somos muy tontos, pero el problema es que tampoco nos pueden decir lo que hay que hacer.
Dile a un niño que si querria vivir sin lujos pero con la vida solucionada, casa, trabajo, comida y te dira que te metas el comunismo por ahi, dile a un padre de familia endeudado en el paro y con 50 años que si cambiaria sus lujos por el comunismo y verás que respuesta obtienes.
Pensad, los males de esta sociedad, paro y vivienda estaban solucionados en aquella época.
#5 Segundo fallo, ¿Ya olvidamos el del 29?
Y vamos, las consecuencias no fueron que la gente dejara de tener una televisión más grande precisamente...
#24, ¿has dicho "quedarse sin ideas"?
Me parece que países como Cuba, tienen una sociedad mas culta que la nuestra, entre otras cosas por tener una educación universitaria universal que es gratuita y de gran calidad.
Una sociedad culta, es una sociedad con ideas.
Si muchos países comunistas han llegado a sufrir recortes de libertades, no será por errores inherentes al sistema sino por circunstancias políticas, presiones de los países extranjeros y porque el poder corrompe, mas cuando hablamos de un sistema joven y que le falta ser mas depurado para evitar que se corrompa.
#22, El sistema es semiliberal, no existe libre mercado, existen aranceles y proteccionismo ademásde multitud de sistemas de control, de hecho tras cada crisis, se tienden a implantar más mediadas de control que por supuesto no sirven para nada. Es decir, creo en los controles que eviten los abusos de gente con mucha capacidad, pero creo que el estado solo mira por sus propios intereses.
Por toro lado el ejemplo de cuba me recuerda mucho a los falangistas mientras repartian la ración de pan y decain eso de "En la españa de Franco no hay hambre", pq eso es Cuba a fin de cuentas.
#20, Nunca entenderé un detalle del arguementario, si tan torpe egosita, malo es el hombre, ¿pq me debo yo fiar de un estado controlado por hombres sea el que conduzca mi vida?, por otro lado, es curioso que pese a ese arguemtno que comentas, NUNCA los hombres cincuentones en paro pasaban al otro lado del muro...
En una cosa tienes razón, el asunto de la casa y el trabajo estaba solucionado (la comida no te lo daban), pero calro trabajabaas y vivian donde al estado le interesaba, y la busqueda del pleno empleo llevaba a la creación de empleos ridiculos. Al mismo tiempo el hecho de que el esado controle la producción lleva a un sistema sin ningún sentido, basado en decisiones arbitraias de personas, es decir, tiendas vacias de ciertos productos y colmadas de cientos de unidades de otro...
Pero en fin paso, discutir esto es ridiculo, gente con el estomago lleno, un buen nivel de vida y un ordenador que les permite expresar libremente su opinión a todo el mundo, intentan convencerme de las bondades de un sistema que ha causado estragos en el mundo y sigue causandoles, siempre con el argumento de que en realidad nunca se aplico, que si se saboteo, que si...
Hombre el capitalismo es un poco mierda pero es mejor que las alternativas hasta el momento.
El señor Saramago escribirá como los mismísimos ángeles, pero de economía, sociología o teoría política creo que sabe lo mismo que todos los mortales. Y que ahora nos venga vendiendo esa burra vieja, sinceramente, da algo de pena
¿Recordamos las consecuencias históricas de aplicar las doctrinas marxistas?
Si, Saramago si..., osea, por un lado, tenemos el estado de los paises que eese acogieron a sus doctrinas, convertidos ahora en dictaduras o en pleno proceso de intento de salir de ella..., y por otro lado tenemos un sistema que ha construido clase media, que consigue que tengamos una vida digna e incluso una cierta libertad de expresión...., y es el momento de Marx?, madre que me pario.
#12 Creo que por eso no se lo dan a Vargas Llosa
#6 Espero que sea un comentario sarcastico
A Esperanza Aguirre le suena de algo Saramago, Marx nada
#12 Mira qué rojo es Saramago, que muchos rojazos le vemos como un traidor: http://www.lahaine.org/index.php?p=28268
#19 A ti te ha tocado la parte buena del capitalismo, tu pais exporta armas para que en el 3er mundo se maten. El problema del capitalismo es que cuando todo va bien son sonrisas pero cuando las cosas van mal salvese quien pueda, y si te puedo dar una patada mejor.
Hay que añadir la crisis del petroleo de los 80.
Y dile a los jovenes hipotecados que bueno que solo tienen que emplear 10 años mas de su vida por que estaban en alza, pero que ya se esta depurando.
#26 y quien garantiza que el que tiene el poder de evitar que el sistema se corrompa, no esté corrompido? En un sistema como ese no hay posibilidades de sustituir a los que ejercen el poder.
Es cierto que una sociedad culta es una sociedad con ideas, pero necesita demostrarlo en un sistema que se lo permita libremente.
En los países comunistas o seudocoministas radicales (como el socialismo del siglo XXI), el paternalismo impuesto por el Estado, hipoteca premeditadamente la vida del pueblo, con el chantaje de la manutención económica y alimenticia ("igualdad para todos"), asumiendo el papel de "Dios benefactor", pero también castigador, y como a los dioses no se les debe contradecir so pena del castigo divino, anula premeditadamente, la capacidad de análisis, decisión y creatividad, de cada individuo, para que sean incapaces de tomar sus propias decisiones... y la cultura?...bien, gracias...
#19 La crisis actual es por ser un sistema liberal total (no semi), porque de lo contrario, Bush hubiera dicho: "No hagáis esto" y punto, crisis atajada.
En 100 y pico no, en apenas 80 años. Pero bueno, no es lo importante, yo quería decir: ¿Dónde se ha aplicado una alternativa sólida?
El único lugar que se me ocurre es Cuba (y dejando al lado, la violación de los derechos de expresión, que no tiene nada que ver con la economía), su política me parece muy elogiable. O en la URSS durante la época Leninista (luego ya no).
#20 Incluso te diría más: No creo que en una sociedad con una renta per cápita como la actual habría que prescindir de lujos. Prescindieron de lujos en Cuba y Urss, porque eran pobres.
Además, yo creo en la fuerza de un Estado interventor, no sólo por ambas crisis importantes, si no por muchos otros problemas: los intermediarios con beneficios del 200%, el precio de la vivienda, etc.
Marx tuvo siempre la misma razon, lo que pasa que ahora algunos lo ven mucho mas claro, pero los desmanes y crimenes del capitalismo eran los mismos hace 5 años q ahora.
#26 Si, sin ideas. Sabias que casi un tercio de la poblacion cubana ha emigrado? Y que los que lo hacen suelen ser los mas emprendedores y destacados? Pues eso socava a un pais, ya que se queda sin vanguardia. Mas con la politica de Cuba, en la cual si te vas a vivir al extranjero dejas de ser considerado ciudadano de pleno derecho. Ademas, en los regimenes totalitarios, opinar diferente no suele estar muy bien visto por los dirigentes, lo que al final lleva a un estancamiento social y político.
Esto no implica desmerecer las conquistas sociales alcanzadas en Cuba. Pero es evidente que el sistema esta anquilosado y no funciona. Cuba a dia de hoy vive de prestamos y es incapaz de mantenerse por si misma, cuando ha sido durante la historia un pais exportador. Si quieres, puedo presentarte datos economicos. Y no es culpa del embargo, para plantar maiz no hace falta tecnologia punta, hace falta incentivar la producccion. Y en Cuba, eso no se da.
#28 Pero en fin paso, discutir esto es ridiculo, gente con el estomago lleno, un buen nivel de vida y un ordenador que les permite expresar libremente su opinión a todo el mundo, intentan convencerme de las bondades de un sistema que ha causado estragos en el mundo y sigue causandoles,
Ahí está la clave, nosotros vemos las medidas que se tomaron en la URSS como una aberración: Por ejemplo, las casas compartidas, pero antes de eso o ya estaban compartidas o directamente se vivía en chabolas, con lo cual es un adelanto. O como lo del trabajo arbitrario que comentas, en una sociedad donde la gente no había recibido una preparación superior, no buscaba empleos "gozosos", buscaba que le llenaran el plato y le dieran una casa (aún sigue habiendo de esto).
En Cuba, había hambre antes de Fidel, (lo digo por la analogía que has hecho con el franquismo: Antes de la guerra no había hambre).
Y por último, si el sistema capitalista funciona y nosotros tenemos ciertos lujos, es porque lo están pasando verdaderamente putas muchas más personas.
#31 A eso yo responderia de la siguiente manera,
En cuba casi todo lo realmente importante es gratis , la educacion es un ejemplo, y es cierto que alli un crio tiene una conciencia politica que se te va la olla. Universitarios lo que quieras, pero digo yo... hay algun precio que pagan no? La libertad de expresion por ejemplo? Que es eso de la censura informatica y de la red, si un sistema está tan seguro de su robustez ideologica deberia estar muy por encima de todo eso el comunismo real debe estarlo.
En Finlandia si no me equivoco mucho la mayoria son universitariso, no solo es gratis si no que recibes una prima por ello, su sistema? Capitalista oiga.
Yo haria una especie de crossover.
Por supuesto mandaria la mayor parte del capitalismo al a mierda, y del comunismo me quedaria con muchas, pero muchas cosas.
Siempre saltan con los mismo casos "Cuba":Que padece un bloqueo comercial totalmente fascista y que impide crecimiento alguno y hace al sistema represor con su pueblo.
Y la antigua unión sovietica, que si bien en sus inicios era comunista, en cunato Lennin murio, y el fascista de Stalin subio al poder, todo se fue a la mierda, se creó un sistema completamente totalitario.
Dicho esto se deberia concluir que ninguno de esos casos son válidos aunque el capitalismo enfervecido nos lo haya metido en la cabeza que esos son los casos más representativos.
Un Saludo!
#26
Una sociedad culta, es una sociedad con ideas. Si, claro, con ideas que no pueden expresar ni compartir a no ser que sean las mismas que el que manda, es decir maravilloso.
En cuanto a lo de la cultura y preparación, pues que queires que te diga es bastante discutible
#27, joder, y luego decis que el capitalismo nos trata como recursos, madre de dios, parece que hablas de vacas
#23 , en muchisimos de los casos que hablas, sobre todo si nos fijamos en sudamerica o asia, el problema es por la sucesiva concatenación de malos lideres y corrupción no del sistema externo en si (vamos como españa).
#11 Todos los intentos han sido realizados en un mundo en el que ya estaba antes el capitalismo, como es de suponer el capitalismo se defendió y no le puso las cosas fáciles, con esto no justifico ningún asesinato (alguno/a saltara).
#13 La haine llegara el día en que llamara traidor a Marx tiempo al tiempo, si no lo ha echo ya.
#41: La cuestión es que a algunos se la suda que no haya de todo para todos. Sólo quieren todo para ellos.
Aunque para ello haya que fabricar más y más armas, más y más destructivas, y provocar guerras.
Si no les importa que muera gente, ¿cree que les importa que no puedan ir a la universidad?
Y ojo, no todos los que son así son los señores mayores con puro y traje. Algunos de los que así piensan trabajan en el bar de la esquina o en la construcción.
Todo el mundo es comunista, hasta que tiene su primer mercedez...
#24 Es lógico (otra cosa es si está bien o no) que no dejen irse del país: El Estado ha invertido en la educación desde niño mucho dinero y esfuerzo para que de mayor pueda ser un miembro útil a la sociedad, si sale del país, es un dinero tirado a la basura, al final, la economía acabaría desinflándose.
¿Se va a tachar categoricamente cualquier sistema al primer fallo?
Me sorprende que cuando se hable del comunismo/marxismo sigais poniendo como ejemplo a Rusia, China o Cuba. Cuba es quien más se ha acercado, es cierto, se nota en muchas de sus características, pero sigue sin ser comunismo. En la teoría del comunismo (por llamarlo de alguna forma) se habla de la dictadura del pueblo, que sería un periodo de tiempo en el que se dejaría todo preparado para el comunismo que llegaría después. Todavía no he visto ninguno de los que se autodenominan comunistas pasar de esa fase.
A ver, hoy en día el comunismo/marxismo es una idea poco desarrollada y poco experimentada. Tiene errores a la hora de implementarlo, porque los tiene todo lo que sale de una idea. Paciencia. Esto es como si intentamos hablar de democracia poniendo de ejemplo a los antiguos griegos o romanos. ¡¡Dios mio, tienen esclavos!! ¡¡Dicen que son todos iguales pero tienen esclavos!! ¿Acusaríais hoy en día a alguna democracia de traficar abierta y libremente con esclavos? Creo que no.
Todo esto es la mar de interesante. Todas las ideas escritas son todas bonitas en apariencia, luego ya la montamos parda las personas cuando siempre queremos más (poder, dinero...).
Inocentemente pienso que si en el mundo se extendiera el comunismo y fuera mayoría, no tendríamos las desigualdades que hay entre norte y sur. Sin embargo ya vemos cómo está el mundo con este sistema. Para nosotros es muy fácil decir que el capitalismo es lo menos malo. Eso es hipócrita. Para nosotros el capitalismo es jauja. Yo tendré que pagar una hipoteca abusiva por mi casa pero al menos tengo donde dormir esta noche. Qué derecho tengo de maldecir el capitalismo yo?
El comunismo le ha dado al mundo grandísimos hijos de puta. Pero esa gente le hubiera amargado la existencia al planeta igualmente. Si no hubieran sido líderes comunistas serían Directores Generales en Coca Cola, Nike o en cualquier corporación gigantesca que humilla a sus esclavos.
En fin, lo que está claro es que tenemos que cambiar esto y lo importante no es que Zapatero esté o no en la reunión para refundar el capitalismo. Los que tienen que estar (los que llevan más tiempo viviendo en una crisis continua) no van a estar porque nadie se acuerda de ellos.
#16 No seas así, que menos mal que Marx está muerto y no puede meterse en la Plataforma de Apoyo a Zapatero, que si no, me daba una taquicardia con tu comentario .
#13 Bueno, no todos, pero lo que digo, que el 90% son de izquierdas, y muchos militaron en importantes movimientos comunistas, como Pablo Neruda.
Todos los premios nobeles de literatura son unos rojos. Y no es por decir, es verdad. Muchos son/eran comunistas, o tenian simpatias por el comunismo.
Desde Octavio Paz, pasando por Pablo Neruda y llegando a Gabriel Garcia Marquez (intimo amigo de Fidel Castro).
El 90% son izquierdistas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nobel_de_Literatura
#11 Ahi lo tienes: crisis-financiera-ha-acabado-dogmas-dominantes-ultimos-25-anos/1#comment-16
La crisis financiera ha acabado con los dogmas dom...
elpais.comEs practicamente una socialdemocracia.
Varias consideraciones necesarias según mi parecer:
- Las tesis marxistas NUNCA se pusieron en práctica si más no, en su totalidad doctrinal; por tanto no podemos hablar de comunismo,en todo caso de socialismo de estado (Anterior al Stalinismo)o de un socialismo autoritario basado en el personalismo, la corrupción y la "burrocracia" (Stalinismo y posteriores). Ni en las Revoluciones Rusas de 1917 (Febrero y Octubre), ni durante los 74 años de la URSS se aplicaron en su justa medida las tesis doctrinales de Marx "strictu sensus". La lectura de las tesis de Marx así como la aplicación de la dialéctica en los procesos históricos actuales sí que nos podría servir para plantearnos un futuro mejor. Pero quién dice las tesis de Marx, dice las tesis igualmente igualitarias de Bakunin, Kropotkin, Malatesta o porqué no de Herbert Marcuse. Otro mundo es posible aunque nos hagan creer que éste sistema es perfecto; bueno, la verdad es que sí que lo es en una cosa: en su tentaculismo extremo (adormece todas las facetas de la vida) y en su alienación de la sociedad convirtiéndola en un ente consumidor de despilfarro.
Lo que más me sorprende es que la gente (dirigentes, militantes y votantes) del PSOE lo tengan tan olvidado. No hace falta ser marxista-leninista o comunista para usar el análisis marxista como herramienta de interpretación. ¿Por qué no lo hacen?
Yo sé que es difícil que el PSOE vire hacia la izquierda, pero en fin, su referencia a la izquierda económica es Solbes y Keynes, y os aseguro que Keynes está más a la izquierda de Solbes, lo cual quiere decir que en economía no nos gobiernan por la izquierda.
#11 Deberia haber un termino medio entre el capitalismo feroz y la dictadura "del proletariado".
No, eso ya se invento, era la socialdemocracia europea... Y en cuanto cayo el comunismo comenzo a ser engullida por el neoliberalismo.... asi nos va...
#39 Bueno, ya se ha intenando. Chile con Salvador Allende. Se lo cargaron dos años después de ganar las elecciones.
#12 No te da ue pensar eso que dices. No sera que leer y fascismo no se llevan. No sera que que si lees y para escribir hay que leer mucho aprendes cosas que te alejan de las derechonas.
#42 A ver si leemos un poco a Marx y no soltamos tanta tonteria. Marx es el inventor del sistema tanto capitalista como socialista. Es el padre de la economia como ciencia y el unico que fue capaz de predecir los fallos del sistema. Marx no es un simbolo solo de comunismo. Marx es el maximo exponente de la economia como ciencia y todo el que quiera estudiar economia capitalista esta obligado a leer a Marx. Asi que dejad de hablar de Marx como si su nombre fuera igual a comunismo. Marx fue mucho mas que eso. Y cuando Saramago se refiere a que Marx tenia razon se refiere a las predicciones que Marx hizo sobre el sistema capitalista hace mas de 130 años. No a que haya que instaurar un comunismo en el mundo occidental.
#29, si si, y Fidel Castro es el demonio y bla bla bla.
En Cuba todo puede discutirse excepto la conspiración y el cargarse el propio sistema, que fué declarado de caracter irrevocatorio en referendum por mas del 90% de los cubanos.
A eso se le llama democracia. Lejos de eso, toda idea puede llegar a la asamblea nacional del poder popular, porque todo el mundo puede presentarse como candidato en listas abiertas.
Si eres bueno y tus ideas convencen, sales elegido y serás una voz en dicha asamblea.
#32, menudo comentario. Dices mucho y no dices nada. Afirmas sin argumentar.
A ver, para que te quede claro. Venezuela es una democracia. Allí la gente opina y vota libremente y hay una constitución democrática. Chavez fué ratificado varias veces.
Por eso, no me vengas con tópicos, afirmaciones gratuitas y repeticiones de lo que cuentan los mass-media. Razona por tí mismo todo lo que dices y no afirmes sin conocer.
En Venezuela se ha aumentado el nivel de vida de los que mas lo necesitaban, se está combatiendo la pobreza, se está educando al pueblo, el mismo pueblo que ni podía estudiar, se está concentrando la riqueza en el propio país cuando antes se iba todo para fuera.
Y en Cuba, también la revolución trajo casa, trabajo, comida, educación y sanidad, entre muchas otras cosas, para todo el mundo, cosa que aquí solo podemos envidiar.
Son sistemas que aspiran a cubrir todas las necesidades básicas para que a nadie le falte una vivienda, para que nadie que tenga capacidad se quede sin estudiar.
¿como evitar que se corrompa? Pues como todos los sistemas de gobierno, poniendo medidas para ello, denunciando las injusticias, siendo coherente y estando informado. Una sociedad culta está preparada para luchar contra la corrupción.
#36, en Cuba, el acceso a internet está limitado físicamente. La conexión que se realiza es una única, desde Canadá y el ancho de banda es para toda la isla. Eso está en proceso de cambiarse, ya que por suerte, países como Venezuela están ayudando.
Y hablas seguramente desde España, un país donde se pueden cerrar webs sin autorización judicial.
En Finlandia, te dan becas para estudiar, que pagarás cuando trabajes. No me parece un mal sistema pero se te olvidó concretar esa cuestión. A mi me parece mejor tener acceso gratuito.
Gente como Gaspar Llamazares han estudiado medicina en Cuba.
Aún así estoy de acuerdo con varias cosas de tu comentario. Saludos.
#40, ¿y cuanta gente ha emigrado del resto de países de sudamérica y del entorno de Cuba? Cuba vive desde hace décadas una situación de excepción, de guerra fría y por tanto tiene que tener medidas especiales para que no peligren los logros que han conseguido, logros que en países de su entorno están a años luz de tener.
Si Cuba tiene problemas económicos es por el bloqueo y por las leyes que ahogan el país impulsadas desde EEUU. Si el bloqueo no fuese importante, no se mantendría pese a que toda Europa pide que se levante.
Sí, pero Marx tenía una idea política de la sociedad equivocada que llevaría a la dictadura, y por eso nació (y tiene sentido) el socialismo libertario
Estoy fascinado con la ristra de topicazos mohosos que están saliendo a la luz. Desde la trola de Sara-Mago, desmentida por el propio portugués a la chorrada de que el estalinismo mató a veinte millones de personas y el comunismo a un centenar de millones "porque el poder corrompe". Y Cuba es democrática. Y el capitalismo se muere. Y el mineralismo va a shegarrr.
#12 ¿y los premios nobel de economía que son los que saben de economía que eran?
Esta claro que toca aplicar el comunismo de otra manera, en lugar de la vía socialista la vía anarquista.
#5 No hay más que ver como anda el mundo, este no es el primer fallo del capitalismo, este es el efecto de una enfermedad que padece el capitalismo desde hace mucho tiempo, es una fruta demasiado madura que empieza a pudrirse...
Qué mérito este señor. Se recupera a los 85 años de una neumonía y seguidamente termina de escribir un libro. Esto sí que es cultura del esfuerzo. Felicidades Sr. Saramago.
#26 Te daría más de un positivo si pudiera .
Es cierto, #83, la izquierda sabe cuál es la verdad y cómo imponerla a quien no se la crea... 100 millones de muertos podrían haber sido testigos de tal mentira.
ala vengaaaaa.... ahora va a ser que tenemos que instaurar el comunismo... yo me bajo
#72, "Esa es tu respuesta a mi intrepretación de la utilización de la ignorancia? me estas reconociendo entonces que sueñas con una revolución de izq que termine en una dictadura?"
¿Qué? ¿de donde sacas lo que yo sueñe o deje de soñar? ¿Y donde digo yo que la izquierda tiene que hacer una revolución que termine en dictadura? Sinceramente, dices que yo no sigo el hilo argumental pero es que tu directamente te lo inventas.
"Tu me pregutnaste en que regimen comunista se había llegado a matar gente por el hecho de llevar gafas"
Jajaja, ¿que yo te he preguntado qué? Yo solamente te he dicho que es una estupidez decir que "los comunistas matan a la gente que lleva gafas". Que un grupo que se decía comunista haya matado a gente por esa razón y otras tan graves, no significa que sus acciones sean consecuencia del comunismo. Sería tan burrada como decir que la bomba nuclear de Hiroshima se hace en los sistemas democráticos.
Pero veo que eres aficcionado a inventarte las cosas que dicen los demás y además te permites el lujo de pavonearte con tus respuestas a mis comentarios que interpretas como te sale de las narices
"es decir, no se puede hablar del sistema pq la mayoría de la gente esta deacuerdo con el sistema y eso lo supondrás, comoo no puede hablar de ello"
¿Porque lo votaron en elecciones libres supervisadas por agentes internacionales hace menos de una década y salió el SÍ por mas de un 90% de los votos?
¿Y tú eres el que dice que no va de sabelotodo por la vida?
"Eso es en los paises donde se ha implantado el comunismo, me encanta lo de los días de libertad, son días en los que el estado te deja pensar?"
Jajaja, ¿se hace en todos los países comunistas? Por eso en Cuba hay listas del paro ¿no? Por favor, si no sabes de un tema en concreto, no tienes por qué seguir amagando.
#61, no es cierto que un sistema comunista permita fusilar a alguien por llevar gafas. Eso es una burrada. Creo que haces afirmaciones bastante graves sin basarlas en nada concreto.
El fascismo y el comunismo solo se parecen en que el estado es fuerte, pero es que eso no tiene porque ser malo ni bueno. Si el estado representa a los ciudadanos, con una buena transparencia, tenemos un sistema justo.
¿se puede decir en España que el individuo es libre al contrario que en un sistema de esos que dices?
¿soy libre de irme a mi casa? ¿soy libre de comprarme un coche? ¿soy libre de estudiar una carrera? ¿es libertad depender de como se muevan los agentes que participan en el Fondo Monetario Internacional?
La respuesta es claramente NO. La libertad que dices, es muy relativa.
"No, he dicho que eres ignorante, cosa ciertamente demostrada, y cabezón, cosa tb evidente,"
Eso es una valoración personal totalmente infundada. Dices "demostrada"... ¿demostrada por quien? ¿por ti? Eso es un insulto aquí, en Cuba y en la china popular.
"en la asamblea nacional puedo discutir de politica siempre que no ponga en duda regimen y sistema"
Exactamente igual que en España. Aquí no se puede discutir sobre la integridad territorial de España o alguno de sus territorios.
El resto de tu comentario te lo respondere en otro momento. Ahora no tengo tiempo.
#74, ok, tu opinión no concuerda con la de muchos otros cubanos que conozco, pero la valoro y te respondo:
"Como dije en otra noticia, yo voté por el sí en ese referendum, pero el voto no era secreto"
Y a mi me consta que sí lo era: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Cuba#Sistema_electoral
"En octubre de 1992, el Parlamento cubano aprobó por unanimidad una nueva ley electoral que, por primera vez, estableció el voto directo y secreto en las elecciones provinciales y nacionales."
Sobre el sistema electoral admito que es mejorable, pero ¿es bueno por ejemplo el de España? Con la Ley de Hond't y con el ahogo al que los dos partidos mayoritarios someten al resto de partidos utilizando los medios de comunicación, yo diría que en España tampoco hay democracia.
"La revolución trajo comida. sanidad y educación, pero quitó trabajo, dinero y la posibilidad de labrar un un buen futuro lejos de la política."
Mas paro que en España no hay, y dinero... pues el que algo quiere algo le cuesta, y contando que se sufre un bloqueo con lo cual no se puede importar nada de fuera ni comerciar con otros países, me parece que no se le puede achacar únicamente al gobierno cubano su pobreza.
"Además que de casa nada, todos a vivir con los padres, comprar y alquilar casas es ilegal."
Bueno, al menos puedes vivir con los padres, aquí la vivienda no es un derecho y si no tienes casa, como ocurre con algunas personas, te tienes que conformar con unos cartones en la calle.
"La educación y la sanidad eran buenas, ahora son cada vez peores"
Curioso entonces que en junio del 2008, Cuba haya sido seleccionada en el primer lugar de aprendizaje en una evaluación realizada por la Unesco, seguida por países como Uruguay, Costa Rica, Chile y México.
"quizás se pueda justificar que el enlace a servidores fuera de cuba sea lento, pero no es razón para que la red nacional sea una basura"
¿y cual identificas tu como razón para ello? Además, el gobierno necesitaría una red buena para asuntos internos del país y del funcionamiento de las instituciones. Yo creo que si no es mejor la red propia, es por falta de recursos. En todo caso, me parece que no es correcto utilizar este argumento para afirmar que se impide a la ciudadanía acceder a internet.
"Yo vivo en méxico ahora, de aqui también emigran, pero aquí también se puede triunfar económicamente"
Si, y también se puede morir de hambre y de pobreza.
"El bloqueo(o embargo, que si no cubaman se pone bravo) influye, mucho, pero la mala gestión, el eliminar la iniciativa personal, es lo que nos tiene en la miseria."
Entiendeme. No digo que el gobierno cubano lo haga todo bien, solo digo que es difícil tener flexibilidad en un sistema de gobierno cuando se lleva durante años soportando una presión ejercida por EEUU y el resto de mundo que no podría soportar cualquier sociedad.
Pese a todo, creo en que puede mejorar y no solo eso, debe hacerlo, pero no a costa de eliminar sus logros.
Un saludo.
#61, "simplemente yo si he ido a Cuba, si conzoco cubanos"
Lo dices como si supieses si yo he ido o dejado de ir. La diferencia es que yo no cuento mi vida aquí y por ello mis ideas deben ser juzgadas por si solas y no montarte películas sobre la gente.
"Los regimenes autoritarios y dictatoriales se apoyan en la ignorancia de la gente como base, eso es cierto, independientemente de su ideología."
Eso es mentira. La auténtica izquierda se basa en la conciencia de clase y en unos ciudadanos informados. Sin eso, no hay revolución.
La última parte de tu comentario es un juicio de valor sobre mí, totalmente estúpido y fuera de razón que demuestra tu clase de argumentación basada en intentar faltar el respeto.
Te descalificas tú solo.
#64, "Mirate lo que fue el genocidio de los jemeres rojos, o es de esas partes de la historia comunista que no cuentan?"
Ah, entonces la democracia debe ser un sistema asesino y genocida. Solo hay que ver los sucesos acontecidos en Hiroshima, Irak, la operación gladio, etc etc...
Lo mismo con todos los países de la OTAN.
Menudos razonamientos los tuyos.
"el llamado bien común, un objetivo que señala el propio estado, con la carga de arbietrariedad que eso acarrea."
Pues no es verdad, el bien común debe ser votado democráticamente por los ciudadanos de ese estado.
"saltas de tema y jhuyes de todo aquello en lo que no tienes razón"
A mi no me cuentes tus pajas mentales. Me he ido a comer, si te gusta imaginarte que me escabullo allá tu.
"reconozco que no tengo razón en todo y que ignoro muchisimas cosas."
Lo que sí puedo afirmar es que eres bastante infantil, porque no dejas de hablar de "yo", "yo" y "yo", como afirmando que tu rival no lo hace... Por favor, que es obvio que todo el mundo desconoce e ignora muchas cosas, no trates de asignarme una prepotencia de la que no sufro.
"Aqui hay partidos que llevan discutiendo sobre la integridad territorial de España desde hace 30 años"
En Cuba todo el mundo puede hablar y discutir sobre otros sistemas democráticos pero no tiene razón de ser que se discuta sobre la derogación del socialismo cuando la mayoría absoluta de cubanos no quiere cambiarlo.
"En un pais comunista no tienes esa libertad, el estado te dice donde trabajar y vivir y más te vale que trabajes, la policia se encarga de vijilar el absentismo."
"En un pais comunista no tienes esa libertad, el estado te dice donde trabajar y vivir y más te vale que trabajes, la policia se encarga de vijilar el absentismo."
Eso será en algunos países comunistas, porque lo que es en Cuba tienen muchos mas días de vacaciones y de libertad. De hecho, se trabaja mucho menos que aquí.
#67, no eres nadie para instar a la gente a que se vaya de un país.
#78, bueno, me parece un comentario muy correcto el tuyo y lo valoro.
Soy consciente del nivel de manipulación que hay en este tema, y siempre indago y trato de buscar la verdad mas acercada a la realidad.
Tu opinión, como las de los otros cubanos que he conocido, la tengo en cuenta y lo añado a mi conocimiento propio sobre este tema.
No creo que el gobierno cubano sea la panacea pero tampoco creo que sea el demonio que se vende desde algunos medios.
Por otra parte te diré, que aquí en España también hay muchos que piensan que viven en un estado totalitario que los controla y los vigila, y lo digo en serio.
No está muy relacionada, pero leyendo algún comentario me he acordado: Todo fue un gran chiste
Todo fue un gran chiste
elpais.com#49, a ver:
¿ha cambiado el hecho de que le nazismo se basa en cuestiones de superioridad racial? NO. Por lo tanto, el nazismo es malo por definición.
¿ha cambiado el hecho de que el comunismo busca la igualdad de todos los seres humanos? NO. Por lo tanto, los errores del pasado que se hayan podido cometer han estado en las formas.
No comparemos cosas que no admiten comparación.
#53, "eres simplemente un persona muy ignorante pero increiblemente obcecada."
Empiezas insultando... ya veo por donde va a ir tu discurso.
"No has ido nunca a Cuba, no has hablado nunca con un cubano"
Ni me conoces ni sabes lo que he podido hacer en mi vida.
"además no se puede hablar de nada politico-social."
Esta es tu única idea nueva comentando la noticia y lo peor es que es mentira absolutamente. A ver si te crees que la Asamblea Nacional del Poder Popular está hecha para discutir como sabe mejor la tortilla.
Para todo lo demás, ya veo que recurres a http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
#55, que la derecha siempre se ha beneficiado de la incultura, es algo de sobra sabido. Pasó en todas partes y pasa hoy en día en muchas partes del mundo.
Todos sabemos que tú eres el "guay" aquí. Jojojo, que divertido eres
Creo que haces afirmaciones bastante graves sin basarlas en nada concreto.
Mirate lo que fue el genocidio de los jemeres rojos, o es de esas partes de la historia comunista que no cuentan? Pq esto es como jugar con un niño de tres años, "esto no vale pq..", tampoco cuentan las persecuciones religiosas, ni las purgas basadas en acusaciones de vecinos ni nada más.
El fascismo y el comunismo solo se parecen en que el estado es fuerte,
No no un estado fuerte, un estado que anula la libertad individal del ciudadano poniendo por encima de todo el llamado bien común, un objetivo que señala el propio estado, con la carga de arbietrariedad que eso acarrea.
Eso es una valoración personal totalmente infundada Te la funde abajo en el mismo comentario, se puede fundar en la primera parte de este y en tantas ocasiones en la que saltas de tema y jhuyes de todo aquello en lo que no tienes razón. Yo soy cabezota, pero reconozco que no tengo razón en todo y que ignoro muchisimas cosas.
Aquí no se puede discutir sobre la integridad territorial de España o alguno de sus territorios Aqui hay partidos que llevan discutiendo sobre la integridad territorial de España desde hace 30 años (bastante chapas por cierto), el problem de la democracia española es que los diputados sirven al partido no a la región que los elije.
¿soy libre de irme a mi casa?
Si, eres libre de dejar el trabajo y de irte a tu casa, nadie te obliga a trabajar (por supuesto en España la situación economica no es excusa para no estudiar), ahora bien, logicamente no puedes vivir si te tocas las narices.
En un pais comunista no tienes esa libertad, el estado te dice donde trabajar y vivir y más te vale que trabajes, la policia se encarga de vijilar el absentismo.
#5 Ésta no es ni la primera, ni la segunda, ni la tercera crisis que vive el capitalismo.
#70..., en serio, me dejas anonadado, es increible la incapacidad de seguir un hilo arguemntal que posees, increible.
"Los regimenes autoritarios y dictatoriales se apoyan en la ignorancia de la gente como base, eso es cierto, independientemente de su ideología."
Eso es mentira. La auténtica izquierda se basa en la conciencia de clase y en unos ciudadanos informados. Sin eso, no hay revolución
Esa es tu respuesta a mi intrepretación de la utilización de la ignorancia? me estas reconociendo entonces que sueñas con una revolución de izq que termine en una dictadura? o es que simplemente has dicho la primera tonteria que se te paso por la cabeza? ya sabes como los mantras religiosos esos.
Ah, entonces la democracia debe ser un sistema asesino y genocida. Solo hay que ver los sucesos acontecidos en Hiroshima, Irak, la operación gladio, etc etc.. Tu me pregutnaste en que regimen comunista se había llegado a matar gente por el hecho de llevar gafas, ya que lo considerabas falo y una exageración yo te pose un ejemplo y al quedarte sin argumentos y con un enorme ZAS en toda la boca, me sales con esto. Bravo
A mi no me cuentes tus pajas mentales. ¿Ves como no tienes capacidad de comprensión del lenguaje bácsico? Tan complicado era entender que me refiero a que das respuestas que no tienen nada que ver con lo arguemntado (como lo de arriba), nunca rebates NADA, simplemente sacas nuevos temas a ver si por ahi cuela o dices cosas sin ninguna lógica que da miedo hasta leer: En Cuba todo el mundo puede hablar y discutir sobre otros sistemas democráticos pero no tiene razón de ser que se discuta sobre la derogación del socialismo cuando la mayoría absoluta de cubanos no quiere cambiarlo. , es decir, no se puede hablar del sistema pq la mayoría de la gente esta deacuerdo con el sistema y eso lo supondrás, comoo no puede hablar de ello, .. ¿Tu eres muy facha verdad? Y mira que no me gusta utilizar ese apelativo que en España esta muy desvirtuado en su significado, pero lo que acabas de escribir es muy facha.
Eso será en algunos países comunistas, porque lo que es en Cuba tienen muchos mas días de vacaciones y de libertad.
Eso es en los paises donde se ha implantado el comunismo, me encanta lo de los días de libertad, son días en los que el estado te deja pensar?
#62 AHÍ AHÍ, voy a desempolvar el carnet de la FAI
http://www.nodo50.org/tierraylibertad/
#2 Brillante el comentario. Lo bu, si bre, dos ve bu.
#73 , definitivamente yo no se si estas usando la estrategia chewaka del abogado de OJ o si es que eras compañero de escuela de pepiño:
Vamos a ver:
Yo: "Los regimenes autoritarios y dictatoriales se apoyan en la ignorancia de la gente como base, eso es cierto, independientemente de su ideología"
Tu: "Eso es mentira. La auténtica izquierda se basa en la conciencia de clase y en unos ciudadanos informados. Sin eso, no hay revolución." (Yo hablo de la actuación de regimenes dicatatoriales y autoritarios sin distinción de ideologías y tu me hablas de la revolución de la auténtica izq ¿?)
Yo: Esa es tu respuesta a mi intrepretación de la utilización de la ignorancia? me estas reconociendo entonces que sueñas con una revolución de izq que termine en una dictadura? o es que simplemente has dicho la primera tonteria que se te paso por la cabeza? (es decir bastante claro, estas slatando con un argumento que no viene al caso por uno de esos dos motivos)
TU: ¿Qué? ¿de donde sacas lo que yo sueñe o deje de soñar? ¿Y donde digo yo que la izquierda tiene que hacer una revolución que termine en dictadura? Sinceramente, dices que yo no sigo el hilo argumental pero es que tu directamente te lo inventas. (¿? Yo no me invento nada, tu tienes dificultades para leer, que es distinto, de mi aportación has llegado a esto tu solito)
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Yo: [..] tb podias ser considerado burgues por llevar gafas y enctonces se te podía fusilar y tan contentos.
TU: "no es cierto que un sistema comunista permita fusilar a alguien por llevar gafas. Eso es una burrada. Creo que haces afirmaciones bastante graves sin basarlas en nada concreto. "
YO: "Mirate lo que fue el genocidio de los jemeres rojos"
-- Luego tu me sueltas la tontería de Hirosima, yo aclaro que esto biene de lo de arriba y entonces llega tu perla:
TU: "Jajaja, ¿que yo te he preguntado qué? Yo solamente te he dicho que es una estupidez decir que "los comunistas matan a la gente que lleva gafas" ¿¿?? No creo que seas cpaza de seguir una novela, en serio, tu mismo te contradices, pones palabras en obca de otros, incluso petendes que cosas que acabas de escribir nunca sucedieron
En definitiva, lo único que hace que no empieze a tener miedo, es que sois muy pocos los fachas de izq como tu, al igual que los fachas de dcha sois una minoria de momento inofensiva, pero madre de dios que avería tienes guaje
#11 De momento todos los países comunistas han sido dictaduras, algunas de ellas horribles. A mí me gustaría ver que pasaría con un país democrático y comunista. Sería un experimento político digno de ver. No me parece justo asociar exclusivamente el comunismo a esas dictaduras. Un comunismo democrático, como supongo que imaginó Marx, sería posible, otra cosa es que nunca lo haya habido.
Hay algo que no se ha comentado, en un mundo de recursos limitados , hay que plantearse eso de explotar, explortar, explotar, hace falta un tipo de economía que no se base en el consumismo, no hay de todo para todos.
sistema capitalista erróneo sistema comunista correcto
¿se entiende, no?
#56 No tio, el cuminismo no se baso en diferencias sociales bueno si exceptuamos a los pobres judios, sino clasistas, es decir que tb esras un enemigo por haber nacido en una familia de clase media, es decir, discriminación pornacimiento, Encima en una forma ciega y siniestra, donde según pais y zona, te podias convertir en "terrateniente" si poseias un huerto de 50 m, ya que el estado obligaba a expropiar x cantidad de tierra, y en las zonas dodne no había terratenientes sino pobres agricultores lo mismo daba, o tb podias ser considerado burgues por llevar gafas y enctonces se te podía fusilar y tan contentos.
Y si comparo ambos sitemas, fascismo y comunismo niegan al individuo como ente personal y libre.
que la derecha siempre se ha beneficiado de la incultura, es algo de sobra sabido.
Empiezas insultando... ya veo por donde va a ir tu discurso.
No, he dicho que eres ignorante, cosa ciertamente demostrada, y cabezón, cosa tb evidente, en ningún momento te insulto. Tu por tu parte en ningún momento respondes argumentos concretos, sino pequeñas frases y encima para quedar mal: A ver si te crees que la Asamblea Nacional del Poder Popular está hecha para discutir como sabe mejor la tortilla. , en la asamblea nacional puedo discutir de politica siempre que no ponga en duda regimen y sistema, sino politica como gestión ejecutiva propiamente dicha, si para ti eso es democracia y libertad de expresión, GUAUUUU. En serio, vete a Cuba que te esperan con los brazos abiertos
Y no, no recurro a nada, simplemente yo si he ido a Cuba, si conzoco cubanos, he ido a otros paises exsovieticos, conozco a gente de allí y simlemente saco mis conclusiones, igualmente criticas con el capitalismo, pero como este último no tiene grupis que lo esten loando a diario, pues no tengo que reirme de ellos.
que la derecha siempre se ha beneficiado de la incultura, es algo de sobra sabido.
Ves? estos son los comentarios que apoyan el hecho de llamarte ignorante. Los regimenes autoritarios y dictatoriales se apoyan en la ignorancia de la gente como base, eso es cierto, independientemente de su ideología. Ahora bien, no voy a entrar a darte nombres de escritores (por ejemplo) de dhchas o de izq pq es un debate bastante infnatil, amen de clasista y tirante al fascistilla eso de asumir la bondad de una ideología pq la apoya más gente de la cultura ¿?
Todos sabemos que tú eres el "guay" aquí. Jojojo, que divertido eres
Yo se que esto lo dices con todo tu corazón, pero en fin es muy triste intentar engañarse, el foro, y la vida, te habrán demostrado en multitud de ocasiones que la gente se suele reir de ti y yo no voy a hechar sal en la herida
#17 Hombre, pues tenía mis esperanzas, pq primero esta la incorrección del comentario, el sistema finaciero semiliberal, (el capitalismo como tal no se practica en ningún pais) ha sufrido varias crisis, de hecho es una de las consecuencias del propio sistema, cada cierto tiempo se depura de los que han crecido por encima de la realidad (crisis de las .com), o se somete a efectos externos (crisis del petroleo).
Y en segundo lugar, si aceptamos el comentario como tal, pq no me parece un arguemtno de autoridad criticar a un sistema pq en 100 y pico años ha tenido dos crisis..., no se comparado con lo que han provocado las alternativas me suena ridiculo.
#54 ¿no sera que relacionar cultura con ideología política es totalmente clasista? ¿ no será que eso de suponer que el mundo cultural es de izq y la derecha es cutre esta lleno de tópicos? ¿no será que es una forma de pensar con un tufo muy pero que muy fascistilla?
Si es que los grupis de ambos bandos sois la leche de divertidos, pq sois tan iguales en el fondo
#36 En Finlandia más de la mitad del sueldo se va en impuestos. Eso es bastante socialista diría yo.
#53 , #56 Yo creo que es evidente que la democracia en Cuba no es ejemplar. Pero eso no tiene nada que ver con el comunismo, una cosa es la política económica y otra la social. Aquí debatimos que el sistema socialista ha permitido a muchos cubanos tener trabajo, hogar, sanidad y educación.
Podrían haber elecciones si ambos partidos fueran comunistas, por ejemplo, uno mejora la educación y otro la sanidad.
#15 #6 Espero que sea un comentario sarcastico
¿El qué te parece sarcástico? ¿Que ya es el segundo fallo del capitalismo?
Pues es una verdad como un templo, en lo único que puede ser mentira es que hayan habido más todavía, pero que no fueran tan importantes y por eso no se recuerdan.
a mi me consta que sí lo era: _es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Cuba#Sistema_electoral_
Tienes razón, lo que no fue secreto fue la firma de la petición, osea, "obligaron" a la mayoría de los cubanos a firmar el librito de la petición para el proyecto de ley(te recuerdo que este referendum apareció debido al proyecto varela http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Varela ), luego la paranoia hizo el resto. Tu problema, y disculpa que asuma cosas sobre ti, es que vives en una democracia, aunque imperfecta, y no puedes saber lo que significa vivir toda tu vida en un país donde se cree que el gobierno tiene un poder ilimitado y que siempre te vigila. En esos casos uno siempre tiene miedo de que te fastidien la vida(no me consta que en cuba se torture ni asesine) pero sí te marginan de la vida social y laboral, para siempre; y ni siquiera te dejan salir legalmente del país.
Esos son hechos, por desgracia las únicas referencias que encontraría serían noticias de medios contrarios al régimen, que si para mi no son confiables, para ti mucho menos.
En cuanto a lo que otros cubanos te han dicho, pues no sé, recuerda que llevamos 50 años practicando la doble moral y la supervivencia política, nunca confíes en lo que te diga un cubano, ni para bien ni para mal, de hecho no creas nada de lo que te digo, solo te sugiero que te mantengas escéptico ante cualquier afirmación que hable bien o mal de cuba.
En cuanto a lo demás que dices solo te diré lo primero que pensé cuando vi a niños trabajando en las calles del DF(lo cual nunca he visto en cuba): Fidel arregló lo que estaba mal(la pobreza, el desamparo de los que tienen menos y la falta de oportunidades), pero rompió lo que estaba bien(la iniciativa, la libertad individual, la libertad de expresión, etc), y no te confundas, cuando fidel triunfó en cuba había una dictadura salvaje, pero eramos un país intentando crear una democracia, él acabó con esa lucha... pero para mal.
#79 o que le sobra...
#47 #56
Me imagino que la única manera en la que te atreverías a decir semejantes cosas en este sitio, sabiendo que hay cubanos que participamos activamente en la discusión me da a entender que realmente no sabes lo que dices.
Es más, estoy seguro que ni siquiera zomatho, el cual es un defensor de la política del gobierno cubano, sería capaz de estar 100% de acuerdo contigo, aunque tendríamos que preguntarle, voy a tomarme la molestia(espero que no inútil) de rebatir lo que dices en #47:
En Cuba todo puede discutirse excepto la conspiración y el cargarse el propio sistema, que fué declarado de caracter irrevocatorio en referendum por mas del 90% de los cubanos.
Como dije en otra noticia, yo voté por el sí en ese referendum, pero el voto no era secreto, por lo que tanto yo, que estaba en plena universidad(y la universidad es para los revolucionarios) como otros con mucho que perder, no nos atrevimos a negarnos, sobre todo cuando fueron a mi casa con el dichoso librito a que firmara.
A eso se le llama democracia. Lejos de eso, toda idea puede llegar a la asamblea nacional del poder popular, porque todo el mundo puede presentarse como candidato en listas abiertas.
Espero haber dejado claro arriba que eso no es democracia, es coarción.
Si eres bueno y tus ideas convencen, sales elegido y serás una voz en dicha asamblea.
Es cierto que el sistema actual podría ser el germen de un sistema verdaderamente democrático, pero por desgracia la propia asamblea tiene la prerrogativa de rechazar candidatos, ademas de que el mismo consejo de estado crea al comité electoral, osea, el gobierno decide quien entra a sus filas, si tanto te interesa saber la verdad de la democracia cubana, leete la Ley Electoral: http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm
Por eso, no me vengas con tópicos, afirmaciones gratuitas y repeticiones de lo que cuentan los mass-media. Razona por tí mismo todo lo que dices y no afirmes sin conocer.
Espero que mis comentarios de arriba te parezcan lo suficientemente argumentados(y recuerda que solo hace un año que dejé mi isla)
Y en Cuba, también la revolución trajo casa, trabajo, comida, educación y sanidad, entre muchas otras cosas, para todo el mundo, cosa que aquí solo podemos envidiar.
Son sistemas que aspiran a cubrir todas las necesidades básicas para que a nadie le falte una vivienda, para que nadie que tenga capacidad se quede sin estudiar.
La revolución trajo comida. sanidad y educación, pero quitó trabajo, dinero y la posibilidad de labrar un un buen futuro lejos de la política. Además que de casa nada, todos a vivir con los padres, comprar y alquilar casas es ilegal.
La educación y la sanidad eran buenas, ahora son cada vez peores, pues para poder recitar los números que tanto te gustan, el gobierno cubano ha tenido que disminuir, muy seriamente, el nivel de la educación. Conozco médicos allá en cuba que me dicen que no se atreverían a tratarse con un graduado de después del 2001.
¿como evitar que se corrompa? Pues como todos los sistemas de gobierno, poniendo medidas para ello, denunciando las injusticias, siendo coherente y estando informado. Una sociedad culta está preparada para luchar contra la corrupción.
Con democracia
#36, en Cuba, el acceso a internet está limitado físicamente. La conexión que se realiza es una única, desde Canadá y el ancho de banda es para toda la isla. Eso está en proceso de cambiarse, ya que por suerte, países como Venezuela están ayudando.
En cuba hay una fibra óptica nacional que atraviesa la isla a todo lo largo, ahora no recuerdo cuanta capacidad tiene, pero si te aseguro que es bastante más que el enlace del satélite. Por lo que quizás se pueda justificar que el enlace a servidores fuera de cuba sea lento, pero no es razón para que la red nacional sea una basura(si accedes con 128 kbps puedes estar orgulloso). Osea, existe la infraestructura, para que un muchacho, con un 486, monte un server visible desde la red nacional, para escribir un blog de lo que le de la gana, pero el gobierno no fomenta esto(que además sería una entrada de dinero).
Y hablas seguramente desde España, un país donde se pueden cerrar webs sin autorización judicial.
Yo no soy a quien le respondes, pero igual repito, soy cubano y me fui hace un año de la isla.
En Finlandia, te dan becas para estudiar, que pagarás cuando trabajes. No me parece un mal sistema pero se te olvidó concretar esa cuestión. A mi me parece mejor tener acceso gratuito.
En cuba es exactamente igual, cuando terminas la universidad tienes que pasar 3 años de servicio social, ganando una mierda(aun menos que el salario ya de por si malo), y durante esos 3 años no puedes salir del país ni cambiarte de trabajo
Gente como Gaspar Llamazares han estudiado medicina en Cuba.
Bien por él
Aún así estoy de acuerdo con varias cosas de tu comentario. Saludos.
Espero que hayas aprendido algunas cosas con todo lo que te dije.
#40, ¿y cuanta gente ha emigrado del resto de países de sudamérica y del entorno de Cuba? Cuba vive desde hace décadas una situación de excepción, de guerra fría y por tanto tiene que tener medidas especiales para que no peligren los logros que han conseguido, logros que en países de su entorno están a años luz de tener.
Yo vivo en méxico ahora, de aqui también emigran, pero aquí también se puede triunfar económicamente, en cuba, la unica manera de salir adelante, sin tener que recitar consignas, es salir del país, esa es la diferencia.
Si Cuba tiene problemas económicos es por el bloqueo y por las leyes que ahogan el país impulsadas desde EEUU. Si el bloqueo no fuese importante, no se mantendría pese a que toda Europa pide que se levante.
El bloqueo(o embargo, que si no cubaman se pone bravo) influye, mucho, pero la mala gestión, el eliminar la iniciativa personal, es lo que nos tiene en la miseria.
El comunismo social está muy bien, pero si políticamente no va ligado al anarcopacifismo, se convierte en una dictadura más.
Lo de siempre: al final los políticos lo joden todo...Porque eso de todo es para todos, pero yo vivo en un palacio y a vosotros os exploto no cuela.
Si tener en cuenta que de momento en todas las dictaduras pseudo-comunistas, a parte de un dictador, siguen estando vigentes los odios religiosos: hacia el aborto, los homosexuales, etc.
#83: ¡cómo se te ve el plumero!
yes!!!! quien habla que el dinero no es la felicidad, es que nunca lo ha tenido.....
Me parece bien la nota pero es muy escueta, ya que pudo ser mas profunda y mencionar con claridad los puntos de vista en donde Marx tenía razón, no se si es un error de periodista o es adrede y no mencionó la esencia de la entrevista.
vamos por partes:
1º que va a saber un premio nobel de LITERATURA, repito y en grande, LITERATURA, de economia?
2º si se refiere a que Marx tiene razon, se referira al la gran crisis que el vaticinaba como "final del capitalismo/ Revolucion".
Partia de la base que en el modelo capitalista el desarrollo obligaria a incluir una mayor proporcion de Capital, aumentando la cantidad de capital necesaria, haciendo que los beneficios disminuyesen ( ley de la caida de la tasa de ganancia o LCTG). Luego suponia que al disminuir los rendimientos, ocurririan dos cosas ( sus dos salidas posibles)
a:- los propios explotadores, dejarian de invertir, disminuirian las acumulaciones ( o desaparecerian) y el propio capitalismo se desmoronaria.
b:- los explotadores aumentarian su tasa de plusvalia ( es decir explotarian mas a los obreros), creando demasiada presion en ellos y iniciandose asi la Revolucion.
Estas dos soluciones son verdad, segun él, por la Ley de la Caida de la Tasa de Ganancia ( los productores ganaran cada vez menos, con el desarrollo, intereses de sus inversiones.)
Es falsa (toda la teoria) por: -El aumento de la tasa de plusvalia no supone una Revolucion pues tambien se aumenta la productividad del trabajo, y aumnetan los salarios.
-El aumento del desarollo no implica un aumento de la Composicion Organica del Capital (proporcion de capital respecto al total de capital + mano de obra),pues el aumento de capital implica tecnicas ahorradoras de capital.
Esta teoria a sido desmontada desde varios puntos de vista, es obsoleta y se a comprobado que no funciona.
3 Por que lo que diga una persona de que es ESCRITOR y no ECONOMISTA o HISTORIADOR trae tanto revuelo? Acaso os gusta leer lo que quereis oir?
4 xk todo acaba con un enfrentamineto comunismo-nazismo? sobre todo cuando no tienen nada que ver (siendo la primera una teoria economica-social y la segunda meramente social?)
5º cuantos os habeis leido el capital?
#20 Amigo, bienvenido a la realidad. Consiste en buscar un sistema que sea coherente con la forma de ser humana, no de crear un sistema utópico, que funcionaria muy bien en un juego de ordenador.
En el 37 durante otra de las purgas estalinistas también tenía más razón que nunca. Cierto tipo de gente siempre se arrima a los mismos árboles, allá cada cuál con su conciencia.
#3 a Esperanza Aguirre la que le sonaba era Sara Mago...
Y que coño hace este tio aqui viviendo como un rico en vez de irse a un pais mas acorde con su ideologia como cuba, Corea del norte o venezuela?
"Sara Mago, una gran pintora"
#75, diálogo de besugos...
"Los regimenes autoritarios y dictatoriales se apoyan en la ignorancia de la gente como base, eso es cierto, independientemente de su ideología"
entonces yo te digo, que no es independiente de la ideología. La izquierda no aspira a tener al pueblo engañado para poder enriquecerse y gobernar a gusto. Es lo que quería decir, no creo que sea tan difícil de entender.
Sobre lo de las gafas es estúpido, te voy a poner otro ejemplo:
"Un nigeriano mata a un español"
Tu conclusión sería: "los nigerianos matan a los españoles"
"Un policía tortura a un preso"
Tu conclusión: "la policía tortura a los presos"
"EEUU es un país democrático y ha utilizado bombas nucleares como en Hiroshima"
Tu conclusión: "los países democráticos bombardean a otros países con bombas nucleares"
"Un grupo que se autodefine como comunista mata a gente por razones como llevar gafas"
Tu conclusión: "los comunistas matan a los que llevan gafas"
Todo el resto de tu comentario solo son insultos, pero ya te dije, el que queda en evidencia es el que insulta.
#47, fff, tio, que paso de ti, se me olvidaba que en esto, como en tantas otras cosas en la vida, eres simplemente un persona muy ignorante pero increiblemente obcecada.
No has ido nunca a Cuba, no has hablado nunca con un cubano, toda tu información sobre la isla se basa en leer la información que esta contigo, en ese mundo maravilloso en el que vives, con tux enarbolando la hoz y el martillo en un campo de amapolas.
Ante los datos y los argumentos cambias de tercio para ver si así consigues salvar tu idea de un mundo feliz, y encima es que caes en argumentos, que la verdad me preocupa que cualqueir pueda verlos como normales.
En Cuba todo puede discutirse excepto la conspiración y el cargarse el propio sistema, que fué declarado de caracter irrevocatorio en referendum por mas del 90% de los cubanos.
Y lo dices y te quedas tan pancho, como si esto fuera la panacea, es decir "mira que guays son que puedes discutir si te gusta la tortilla con o sin pimientos todo lo que quieras", para flipar, y luego lo arreglas diciendo que es que esto se voto de forma permanente e irrevocable en referendum, es decir, por ponerte un ejemplo que entiendas, si Franco hubiera hecho eso, nunca podríamos haber terminado en democracia según tu, pq el referendum convocado en un sistema autoritario controlado por el estado, es irrevocable y además no se puede hablar de nada politico-social. ¿eso es lo que dices? brillante
Ya lo de la defensa de la democracia en Cuaba, en fin tio, vete para allí por favor, seguro que te reciben con un desfile.
#60 El mejor comentario de toda la discusión. Todavía me estoy riendo
Edit, corrijo, el mejor es #77 con su "La izquierda no aspira a tener al pueblo engañado para poder enriquecerse y gobernar a gusto."
Marx queda muy chulo en los libros, en la practica es otra cosa. Todos los intentos de implantar el comunismo han terminado en megalomania, muertes, fin de la sociedad civil y enriquecimiento de sus lideres. Deberia haber un termino medio entre el capitalismo feroz y la dictadura "del proletariado".
#20 Ese es el otro problema de los paises comunistas, quiza el mas importante. Has dicho "fugarse", y es cierto, se coarta la libertad de movimiento, de pensamiento, y eso, a la larga, termina asfixiando a la sociedad que se queda sin ideas.
De acuerdo, con Saramago, "Nunca tuvo razón". Porque no se refiere a Groucho, no?
Me hace mucha gracia la gente que habla del nazismo y de que la historia se repite y tal, pero parece que ya han olvidado lo que el comunismo supuso para los paises en que se puso en practica... en fin, memoria selectiva.
#36 Dicho esto se deberia concluir que ninguno de esos casos son válidos aunque el capitalismo enfervecido nos lo haya metido en la cabeza que esos son los casos más representativos.
¿Cuáles son entonces los casos representativos? ¿Camboya quizás?
De hecho no tuvo razón nunca.