Hace 9 años | Por basmanal a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por basmanal a 20minutos.es

Los agentes atribuyen a la organización diversos atentados con explosivos. Se están practicando entradas y registros en domicilios y locales de Barcelona. La operación, enmarcada en el 'caso Pandora', ha sido ordenada por la Audiencia Nacional y se lleva a cabo en municipios de Cataluña y también de Madrid.

Comentarios

M

#2 Si intentas aplicar medidas "correctoras" a los FCSE tienes un Tejero montado en cero coma. Ese es el gato que más difícil tiene que le pongan el cascabel y al que siempre se ha contentado porque para cojones los suyos.

JohnBoy

#14 Sí, sí, fuentes policiales de altísimo nivel...

Detenido un imitador del anarquista 'Unabomber' por colocar más de 30 artefactos explosivos en Madrid

Hace 12 años | Por --94036-- a elpais.com


(portada de meneame)

Sobre ataques a okupas, pues tienes los que se le hicieron al Patio Maravillas, que hasta desde la Malaya tuvieron que llamar un poco al orden:

http://www.malaya49.org/web/?Reflexiones-sobre-los-ataques-al

O los graciosos ataques de los comandos veganos:

http://www.otromadrid.org/articulo/8134/ataque-apestoso-patio-maravillas/

A poco que se conozca, y no muy de cerca siquiera, el mundillo okupa, se sabe que esas cosas pasan, y que hay mucho personaje bastante volado en el mundo de la izquierda marginal.

Pandacolorido

#19 Pues la respuesta correcta a #1 es: en la actualidad no. Antes había a pequeña escala, individualidades idas de pinza, ahora hace un tiempo que ni eso. Así que no, no existe.

Y si, si mezclas. El pasado con el presente, operaciones antiguas con una actual a gran escala que no tiene nada que ver con ninguna otra anterior y en la que se están viendo involucrados múltiples espacios bajo una misma acusación. Esto es inaudito.

JohnBoy

#21 Tienes razón. Quizá la respuesta más correcta hubiera sido:
"No.
Bueno, no en los últimos años.
O al menos no que yo sepa.
Porque en los últimos años también decían y juraban y perjuraban que no y que eran montajes policiales, pero luego resulta que sí.
Así que no me creo ni a unos ni a otros."

D

#21 me recuerdas a la cope esta mañana, hablando del asesinato de Jimmi diciendo que el se lo había buscado, que tambien es un violento.

El anarquismo lleva mas de 100 años poniendo bombas. Ya es hora de que cambien de estrategia. El PPSOE son casta que siguen son su viejo modelo de negocio, pero es que los anarquistas llevan mas de cien años con el suyo.

Como internauta condeno la violencia, quiero convencer y no hay nada que espante mas a los borregos que un petardazo.

P.D. Y si, hay anarquistas buenos, libertarios, con etica, objetivos... Pero tambien hay gente buena en las religiones y no quita que huelan que apestan. Hay que ser responsables. Los anarquistas se han ganado la mala prensa. Si no quieren vincularles con la violencia va siendo hora que no dejen que violentos usen sus etiquetas.

¿Alguien aquí niega que haya existido el terrorismo anarquista?


Cuando hay violencia, lo primero y ultimo es rechazarla. Si empezamos a hablar del sexo de los angeles, estamos perdiendo una oportunidad de mejorar nuestra cultura, de crecer, de avanzar.

Pandacolorido

#25 #26 Fueron unas personas en concreto que todo dios las conoce y que no tienen demasiada conexión con la realidad del movimiento anarquista catalán que digamos.

Estamos hablando de que han entrado en más de una decena de locales y casas, esto es demasiado exagerado.

#32 lee lo que digo en #17 El anarquismo es eminentemente de carácter social desde hace muchísimo en Cataluña. Por otro lado te diré Caso Scala y que me digas en que atentado anarquista han muerto tantas personas como en el Caso Scala. El anarquismo rechaza el monopolio de la violencia por parte del estado desde el primer segundo, son otros quien no rechazan esa violencia institucional.

arivero

#35 #25 #26 De hecho esos venian marcados de su pais, les dieron cuerda aqui para ver si podian pringar a la italiana que les alojaba.

Vichejo

#35 Si yo no te digo que no, he llegado a la noticia para ver que había pasado, pero eso de votar negativo porque los anarquistas españoles son flowerpower está fuera de la realidad

Pandacolorido

#38 Los anarquistas españoles son "flowerpower" en el mismo momento en que se abren al público en ateneos, centros sociales y escuelas libertarias. En Barcelona hay decenas d estos espacios. No puedes ser clandestino si estas abierto al público.

Habría que votar positivo para difundir la represión policial que se esta llevando a termino. Te doy toda la razón del mundo en tu apreciación.

Vichejo

#41 Vale, entiendo que quieres decir que en Barcelona el movimiento anarquista que hay es colectivista, pero entiende tu también que por la propia idiosincrasia del anarquismo y sus diferentes facciones, los que ponen o han puesto bombas también son anarquistas y la gente que no entiende el tema tire por el camino de en medio de igual modo que pasaba con los vascos terroristas y los vascos independentistas

Vichejo

#52 Yo lo digo por los comentarios tipo Terroristas anarquistas? sensacionacionalista

Han entrado por eso, si es verdad que no hay nada estarán pronto sueltos y la policía habrá hecho el ridiculo

sinson

#55 Tienen que justificar el espectáculo. Los detenidos son detenidos, procesados, y esto puede resolverse en años (1 ó 2 ó...) aunque todo acabe en agua de borrajas.

D

#52 El Estado es un tema que ya tratamos en profundidad en infinidad de noticias.

el 15M y los movimientos ciudadanos detrás tenemos todos en comun un total rechazo a la violencia. Ni la queremos ni la toleramos.

Aquí o se condena la violencia o se es parte de ella. Lo siento, no podemos construir un futuro con la sombra de la violencia.

Justo estas entrandole al juego del estado, que como bien apuntan, usa la etiqueta de violentos que se ha autoimpuesto el anarquismo para justificar su opresión.

Lejos de combatir a un estado, con la violencia lo que haces es fomentar la ignorancia que le mantiene en el poder.

ya va siendo hora de que hagamos limpieza. No hay lugar para los violentos en la sociedad que todos queremos.

Y no hay peor enemigo para el anarquismo que la violencia.

Pandacolorido

#53 Todas las noticias de Italia. ¿Que tal si sacamos noticias como por ejemplo que se esta empezando a organizar la Federación Anarquista de Cataluña (de carácter eminentemente público) o la Federación de Estudiantes Libertarios a nivel estatal (obviamente también pública)?

¿Donde queda la violencia clandestina en medio de estas noticias?

http://felestudiantil.org/
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/32461

#57 Estoy de acuerdo, por eso hay que superar las estructuras estatales como medio y origen de la violencia.

También estoy en contra de la violencia pero entiendo que cuando una mujer esta siendo violada si se defiende no incurre en ningún tipo de violencia. Espero que tú también creas que esa mujer tiene derecho a defenderse de su agresor.

D

#58 Como ciudadano, no tengo derecho a la venganza, pero si libertad para equivocarme.

¿Estructura estatales? Si tuvieras un 30% de votos te dejarías de eufemismo dialécticos de los años 20.

La violencia no surge del sistema, pues el sistema surge de las personas. Cuidado con lo que deseas... Por mucho sistema que haya, al final el resultado es un reflejo de la sociedad. Ahí tienes a los sovieticos, que eran homofobos, lo mismo que los eslavos de ahora.

¿No te asusta que el anarquismo lleve 150 años equivocandose de enemigo? El enemigo lo llevamos dentro. El sistema es fruto de quienes somos.

No me gusta quienes somos, quiero cambiarlo, y mientras se equivoque el enemigo estamos perdiendo oportunidades.

Para cambiar el sistema tienen que cambiar las personas. La violencia es lo que a los borreguitos les convence de las bondades del pastor.

Pandacolorido

#59 No estoy hablando de venganza, te hablo de defenderte en el momento en el que estas siendo atacado. Si tuviera el 30% de los votos no seria anarquista.

¿Que enemigo tienen los anarquistas? Y otra pregunta, que te pido que me respondas, ¿Es legitimo que una mujer que esta siendo violada se intente defender de su agresor por todos los medios que le sean posibles, incluida la violencia en defensa propia? ¿O por el contrario se tiene que dejar violar y ser pasiva y sumisa?

D

#60 ¿Donde esta el defender tu integridad cuando atacas la de los demás?

Hay una escena en Makinavaja donde en la comisaria ve como torturan y matan a un anarquista. Luego en el var ve a los polis y les pega un par de tiros en la cabeza y dice: "en este mundo sin ética, solo nos queda la estética".

Ya no mueren anarquistas en las comisaria, y la estética que tenemos que cuidar es la de la violencia.

Pandacolorido

#61 Entiendo que no quieres responder a mi pregunta. Puedes contestarme con un: "no quiero responder tu pregunta", acabaríamos antes.

¿Es legitimo que una mujer que esta siendo violada se intente defender de su agresor por todos los medios que le sean posibles, incluida la violencia en defensa propia? ¿O por el contrario se tiene que dejar violar y ser pasiva y sumisa?

D

#62 ¿Quieres hablar de mujeres violadas o de la violencia en el anarquismo?

No respondo preguntas estupidas, para no quedar como un estupido. La ley esta clara, tienes derecho a defenderte, pero no a vengarte.

¿Eres de la LOGSE? Mas bien pareces un mamporrero del PP en una tertulia ¿Y VENEZUELA? ¿Y IRAN? ¿Y VENZUELA? ¿Y IRAN? ¿Y LA UNIVERSIDAD DE MALAGA? ¿Y LA NOVIA DEL COLETAS?

P.D. estoy hasta los huevos de necios que cuando no les dices lo que quieren oir te salen con que no respondes a sus preguntas ¡Joder con los egos! Y al no responderles es que ellos son superiores a ti...

EGOS! EGOS! EGOS EVERYWHERE!

El anarquismo culpando al sistema mientras han cometido el mismo error de caer en la violencia de sus EGOS.

Pandacolorido

#64 ¿Ley? En ningún momento he hablado de ley. Tampoco he hablado de venganza en ningún momento. Solo he planteado una pregunta.

Vamos, es decir, estas a favor de la violencia porque crees que existe el derecho a defenderse ¿Me equivoco? ¿Acabas de justificar la violencia amparado en la ley?

No hace falta que te alteres, solo te estoy haciendo preguntas que puedes o no puedes contestar según te parezca, no te obligo a ello ni tienes porque sentirte presionado. Controla tu ego, se siente atacado sin razón

D

#68 Tienes un problema con la violencia. Solo se trata de condenarla, pero aquí vamos por la centena de comentarios y pocos cogeis el toro por los cuernos.

Por supuesto que tengo un EGO, como todos, ni mas ni menos. La diferencia es que procuro ser consciente de ello y combatirlo, pues tengo claro que yo soy mi peor ENEMIGO.

Mientras el anarquismo culpe a todo el mundo, seguirán sin ver que su falta de objetividad es igualmente parte del problema. La dialectica es como la teología, un dialogo de brujos.

Ghandi nunca se defendio. El que usa la violencia ya se desacredita lo suficiente.

Pandacolorido

#73 Estoy de acuerdo, hay que romper con la violencia. No puede ser que una mujer se intente defender de un agresor que la esta intentando violar. Tendría que ser pasiva y sumisa. La violencia es mala de facto y cualquier forma de expresarla en consecuencia también es mala.

Con la violencia no eres nada claro, ni conciso, ni intransigente. Solo repites el mismo mantra vacío de contenido y significado por tu falta de análisis en general. Por un lado hablas de que se tiene derecho a defenderse (aunque no especificas tu opinión sobre la hipótesis de que ese mismo hecho implique alguna forma de violencia) y por el otro lado dices que no estas a favor de la violencia, lo cual parece entrar en contradicción con la primera parte, a no ser que especifiques.

#77 en #58 digo claramente: "estoy en contra de la violencia" ¿Que más quieres?

Mi vecino del 3o tampoco ha usado nunca la violencia, pero eso no es un argumento, ni nada parecido.

D

#81 me temo que en cualquier momento me vas a hablar de las feminazis...

Ya me he topado con varios que siempre llevan el debate a las feminazis y la discriminación positiva...

¿Cuantos comentarios llevas con tu analogia de la represion del estado al anarquismo como el de una mujer que estan violando?

YOU ARE DOING IT WRONG!!!

Pandacolorido

#83 No es una analogía. Es una situación en la que se puede legitimar o no legitimar el uso de la violencia. Yo te pregunto si tú la legitimas en ese contexto y por lo tanto entras en contradicción con tu postulado anti-violencia o por el contrario si no la legitimas y por lo tanto no entras en contradicción con tus postulados y estas en contra de que una mujer utilice la violencia como medio para evitar ser violada.

En ningún momento he pretendido hacer una analogía, si pensabas que estaba haciendo eso me lo podrías haber preguntado y te lo hubiese desmentido, la cosa es mucho más sencilla. No hay dobles intenciones.

Really?

D

#85 mi hoja de ruta en el tema de la violencia es la declaración universal de los derecho humanos.

No hay que inventar lo que ya esta inventado.

Es sorprendente la cantidad de dilemas que se aclaran en el momento que se hecha mano de los derechos humanos.

En politica son fundamentales para evitar troleadas en las asambleas. Combatir la ignorancia con conocimientos.

He desenmascarado a muchos intolerantes con los derechos humanos, una mayoría de egos que creen que la democracia es su derecho a ser seguidos, y cuando la mayoría no lo hace, les sale el ramalazo del estas conmigo o contra mi.

Nos falta TANTA cultura democratica...

Pandacolorido

#88 ¿Entonces es legitimo que una mujer utilice la violencia para defenderse cuando esta siendo violada? ¿Si o no?

¿Que te dice la declaración de los derechos humanos? Busca a ver...

D

#90 ¿Si o no? ¿Es una pregunta multiple de la logse?

¿En tu mundo solo hay sitio para el si o el no?

¿Te has leido la declaracion universal de los derecho humanos?

Es un buen punto de partida para un democrata que aspira al cambio social.

Pandacolorido

#93 ¿No me quieres contestar o no me sabes contestar? ¿Es legitimo que una mujer utilice la violencia para defenderse cuando esta siendo violada?

No es tan complicado... Ánimo PD: siempre puedes utilizar recursos como el "no, pero..." o el "si, pero...", no te voy a recriminar nada, sinceramente solo quiero saber tu opinión sobre este asunto.

D

#95 eso de insistir con preguntas simplonas e interpretar la falta de respuesta a tu antojo no es nuevo.

Creo recordar que tiene un nombre... Help please?

Leete los derechos humanos, no es tan complicado

Pandacolorido

#97 Me la acabo de leer, no habla en ningún momento del supuesto que yo he planteado ni nada parecido, realmente tampoco habla de como actuar delante de la vulneracion de los derechos humanos. Después de hacerme perder el tiempo ¿me puedes contestar?

D

#113 #64 "La ley esta clara, tienes derecho a defenderte, pero no a vengarte."

No es el único. Ahora querrás que te diga si me parece bien alimentar al famélico, o dar de agua al sediento.

Vichejo

#156 Unos anarquistas que no representan a nadie dentro del movimiento

Mira mi comentario en #49 creo que se te despejarán las dudas

D

#35 Es que con la violencia me vuelvo muy intrasigente.

Un anarquista no puede dejar que un terrorista use sus etiquetas, de la misma manera que un aficionado al futbol no puede dejar que violentos usen su aficion.

Cuando los hombres buenos callan...

Considero que ETA ya no es violenta, que ha abandonado las armas. Lo mismo no puedo decir del anarquismo, que en otros paises han reaparecido.

s

#32 ¿Alguien aquí niega que haya existido el terrorismo anarquista?

La Acción Directa es una cosa de los libros de historia. ¿Cuando fué el último atentado anarquista?

D

#47 Hace un año, lo mas conocido fue un atentado en Zaragoza en El Pilar...

D

#71 Un montaje en toda regla. Al parecer, la "célula terrorista", conocía de hantebraso las horas en las que se apagaban las cámaras para poder colocar su petardo. Por cierto, cualquier idiota con internet y una droguería debajo de su casa, podría fabricar una bomba a la altura, al menos que causara algún daño ya puestos a "sembrar el terror".

Yo ya me quedo más tranquilo con esta noticia. No podría dormir pensando en los pobres demócratas acosados de continuo por los anarquistas. Seguro que de esta nos combertimos en la locomotora de Heuropa fijo.

D

#78 ¿puedes demostrar eso que dices? roll ( ah no.. perdona.. has puesto "al parecer".. ya veo que no puedes ).

Espero que el abogado defensor de los detenidos sea competente porque con esa "supuesta" información... el juicio lo tiene ganado.

Yo sí me quedo mas tranquilo, pero no creas que voy a votar a mariano porque empapele a ciertos indeseables violentos y minoritarios... Esto es el chocolate del loro.

D

#80 Buf, tengo mucho lío para buscar, pero vamos, que si, que tienes razón, hoy duerme España y el mundo más tranquilo.

Fuera de coñas; lo que se puede ver con estos movimientos es que no están muertos. Se sembró la semilla del anarquismo hace 100 años y como mala hierba en el jardín de un rico, se empeña en salir pese a los herbicidas, que las condiciones no son buenas o imposibles, etc. Es lo que tiene aniquilar una revolución, creas mártires y la idea persiste.

D

#87 El análisis lo leí hace mucho... Son 4 gatos y solo pueden influir en la sociedad volando cosas. El sistema está demasiado bien establecido como para que puedan cambiarlo.

Si fueran más y tuvieran un peso social real, actuarían electoralmente... Y no es el caso.

D

#89 Nah, una panda de punkis de resaca.

Cuando pasó en los años 20 y 30, cuando el sistema no da soluciones y hay pobreza, se prolongan los problemas, pueden resurgir estos movimientos. Es raro, pero puede volver a pasar. Sólo que espero no verlo.

D

#96 Afortunadamente ahora tenemos mucha mas cultura democrática, pero si como dices hubiera una crisis peor que la actual y con muchísimas mas carencias, entonces sí que podrían conseguir un apoyo social para cambiar cosas... aunque eso no va a pasar.

neotobarra2

#19 Difícil que los medios anarquistas "te hayan manipulado" cuando es de sobra conocido que, con la excepción de Diagonal y alguno de ese estilo, son todos para consumo interno. Nuestros medios, en general y sea por suerte o por desgracia, generalmente sólo los leemos con asiduidad nosotros mismos. Así que, ¿a quién íbamos a querer engañar?

Y respecto a #9, me llama la atención esto:

Lo gracioso es que, en una táctica que siempre me ha resultado curiosa, pero que es históricamente común en el anarquismo, en el mismo fanzine en el que presumen de sus acciones directas y sus bombas, en la página sigueinte niegan todo y dicen que son montajes policiales.

No negaré el resto de tu comentario, pero esto es sencillamente falso. Primero, este tipo de terrorismo sólo es común a día de hoy (y ni siquiera es tan común, en España son extremísima minoría quienes lo practican y en muchos casos ni siquiera se podría considerar terrorismo), en el pasado los atentados terroristas cometidos por anarquistas tenían efectos mucho más importantes y se producían bajo un contexto muy diferente. No me compares el asesinato de Eduardo Dato por crear la Ley de Fugas, con poner un petardo que destrozó un par de bancos de una iglesia o con mandar a Albert Batlle (instituciones penitenciarias) un paquete que simulaba ser una bomba para llamar la atención de los medios.

Y segundo, habría que ver qué fanzines son esos, quién los redacta y qué pone exactamente. Pocas veces he visto a los insurreccionalistas griegos o sudamericanos renegar de este tipo de acciones, ni tampoco que las defiendan quienes hablan de montajes policiales, pero es que aunque así fuera tampoco sería contradictorio porque como tú mismo dices los montajes existen así que uno puede defender este tipo de acciones cuando son reales y legítimas y al mismo tiempo condenar otras cuando son un montaje policial. No es mi caso ni el de la mayoría de los anarquistas (al menos en España).

a

#15 Que haya algún zumbado haciendo el gilipollas no justifica que se hable de terrorismo anarquista, dando a entender que es algo generalizado o que haya alguna estructura que los soporte.

d4f

#20 Si fuese algo generalizado sería una guerra, los terroristas siempre son cuatro zumbados.

#15 Sobre el comunicado de malaya, creo que estás haciendo una interpretación por ti mismo que poco tiene que ver con lo que expresa el comunicado. En este solo se viene a explicar algo para no "dejar dudas". Pero en ningún momento se dice que sea responsable gente afín a malaya.

Hay que ganas de embadurnarlo todo de mierda teneis algunos. Para eso ya está "Sálvame" y Telecinco.

D

#9 Anarquistas violentos, homeopathia y Grafeno... ¿Os animais a montar una secta y forrarnos?

JohnBoy

#30 Vamos a plantear la pregunta de otro modo: si yo pongo una bomba, en, por ejemplo, la sede de una asociación LGTB, y digo que soy nazi ¿es terrorismo nazi? Yo creo que sí ¿no? Supongo que en eso estaremos de acuerdo ¿no?

Ahora, si yo, miembro de una organización anarquista minoritaria, activista conocido en el mundo de la izquierda anrquista, pongo un artefacto en una comisaria, o en un local de IU, reivindico los atentados en nombre del anarquismo ¿es terrorismo anarquista? Yo creo que también.

Que es absolutamente minoritario, por supuesto, y cosa de cuatro colgados en el mejor de los casos, cuando no de un solo colgado. Desde luego. Igual que el terrorismo islámico es absolutamente minoritario respecto al número de musulmanes del mundo, pero no por ello deja de ser terrorismo ni de ser islámico.

Galero

#48 Pues no. Será terrorismo nazi si formas parte de una organización nazi cuyo objeto es inducir terror por medio de la violencia indiscriminada.

A ver si vamos recuperando el significado del término "terrorismo" que está demasiado pervertido.

JohnBoy

#50 Para ser terrorista no es preciso formar parte de ninguna organización, simplemente querer alcanzar tus fines a través de acciones violentas indiscriminadas que causen terror a un determinado colectivo.

Esa es en principio la definición de terrorismo que me parece más adecuada: "actuar de forma violenta sobre A para generar terror y variar la conducta de B y de C (siendo A un sujeto indiscriminado perteneciente al mismo grupo que B y que C)". En ningún momento es preciso que se forme parte de una organización (aunque sí suela ser lo habitual, pero no exclusivo).

Galero

#54 Pero para que una acción terrorista sea calificada de terrorismo X, el terrorista debe formar parte de una banda terrorista X.

Si no todo aquel que quiera criminalizar cualquier ideología u organización basta con que se declare afín o miembro a ella y luego cometa un acto terrorista.

Si ese va a ser el criterio, mañana mismo me afilio al PP y pongo una bomba casera frente a cualquier comisaría. (No es cierto, no me vayan ahora a detener por un comentario).

JohnBoy

#98 "Pero para que una acción terrorista sea calificada de terrorismo X, el terrorista debe formar parte de una banda terrorista X."

Sí, hombre, a Unabomber o a Carlos les han cerrado la puerta en el club de terroristas, porque si no vienen en grupo no pueden pasar.

El terrorismo, por definición esencial, es terrorismo en función de sus métodos y sus fines, se haga en grupo o en solitario.

Si te afilias al PP y pones una bomba en una comisaria, serás un terrorista. Incluso un terrorista afiliado al PP. Y si eres facha y antisistema, por ejemplo en la versión estadounidense, será un acto terrorista de extremaderecha cometido por un afiliado del PP, y el PP tendrá que dar explicaciones, y condenar la violencia y tu atentado, por ejemplo.

e

#48 Si unos seguidores del Atlético de Madrid asesinan a un seguidor de otro equipo... Los socios y simpatizantes del Atlético son unos terroristas según tú, y el propio club una banda terrorista.

La pregunta no es esa. La pregunta es: ¿Qué bombas han puesto los detenidos?
La respuesta: ninguna.

¿Son terroristas? ¿seguro?

#86 Necesitamos un anarquismo que no se asocie con la violencia. Pues se agradecería que dejaras de hacerlo.
Yo diría que has venido a criminalizar el anarquismo. Da igual que no practiquen la violencia, que siguen siendo terroristas y violentos. Pues vale.

La policía hoy está deteniendo a gente acusándola de algo que no es que no haya hecho, es que ni siquiera ha sucedido.
Creo que el resto de consideraciones, sobra.

D

#99 quien ante la violencia no habla de violencia, es complice de la violencia.

Al que le pica ajos come. Los aficionados al futbol como los religiosos o los anarquistas, si no quieren que se les asocie con la violencia, dedicadle tiempo a condenarla y perseguirla en vez de haceros los suecos.

No hablo de la noticia, sino de las etiquetas que se ha labrado el anarquismo en 150 años.

El 11M la mayoría no creyo que ETA fuera la responsable de los atentados de Madrid. Es lo que tiene ser coherente.

JohnBoy

#99 Creo que has entendido mi comentario absolutamente al revés. Yo en ningún momento digo que los anarquistas sean terroristas. Lo que digo es que hay terrorismo anarquista. Del mismo modo, y pongo como ejemplo claro y explícito, que digo que el hecho de que haya terrorismo islamista no implica que los musulmanes sean terroristas.

Que haya terrorismo anarquista no significa que ese movimiento sea criminal ni muchos menos, sois vosotros los que estáis queriendo ver ese sesgo. Casi cualquier ideología o creencia humana más o menos importante tiene vinculados grupos terroristas, pero eso no les hace terroristas (Menos el fascismo y aledaños, que en su propia esencia incorpora elementos de terror).

Y sobre las bombas que han podido poner los detenidos, pues no lo sé, y estoy seguro de que tú tampoco. Gozan de presunción de incocencia, pero la Audiencia Nacional les imputa la colocación de varios artefactos explosivos. El juez Bermúdez, sí, el mismo que era jaleado con lo de la Gürtel. No conoczco el sumario y no sé lo sólidos que son los indicios de acusación.

ccguy

#1 No. Seguramente sean unos prigaos que caen mal al pepero de turno y les van a tener un puro como un tren diciendo que son terroristas.

D

#1 "Excepto el terrorismo económico, que no es más que una vulgar falacia de esos frikis universitarios metidos a políticos, en este país cohabitan toda otra forma de terrorismo conocido, y es por eso que Epaña necesita de un gobierno fuerte y decidido, dotado de leyes y medios eficaces para imponer la paz y el orden. Un gobierno que solo nosotros podemos ofrecer. Fin de la cita."

Vichejo

#1 #5 Las bombas en el Pilar y la Almudena fueron de los anarquistas

neotobarra2

#26 Mentira, no fueron "los anarquistas", eso fueron unos anarquistas que no representan a nadie dentro del movimiento y que de hecho ni siquiera eran españoles; a modo de curiosidad, el lenguaje que utilizaron en el comunicado de reivindicación era tan extraño que muchos dimos por hecho que se trataba de una falsificación escrita por alguien que no tenía mucho conocimiento sobre el tema. No quiero decir con esto que me alegre de su detención ni mucho menos (detención que ya se produjo hace tiempo y con la cual debería haberse cerrado ese caso, pese a que se sigue mencionando esos dos "atentados" a día de hoy con cada detención de anarquistas que se produce), simplemente digo que no se puede achacar al anarquismo lo de La Almudena y El Pilar. A mí esos actos no me representan.

sinson

#1 ¿Alguien recuerda algún atentado en los últimos años de caracter anarquista?.
Volveran a sacar fotos del material encontrado; una paraeta de ropa negra, cuatro libros y la caja de herramientas.

D

#33 #66 ¿La bomba en El Pilar en Zaragoza? 2013

sinson

#79 uno--es bastante dudosa su autoria.
dos--en mi pueblo los petardos son más gordos.
tres--donde están los supuestos atentados que no llegan ni rellenar las páginas de verano
cuatro--esto se lo sacan por el morro para seguir manteniendo toda la parafernalia con sus prebendas montada contra ETA. Si no justifican su necesidad se van al paro.

D

#1 no lo se, pero aplaudiran los meneantes estas detenciones, las torturas a sus miembros, leyes como Parod contra ellos y la dispersion tal como hicieron con los vascos? O veremos otra vez porque son un pais de mierda y su doble vara?

Ramanutha

#1 Si, el partido del gobierno ha socavado la imagen de la monarquía en España, al contrario que el gobierno de Zapatero; y son terroristas porque incitan a las autoridades a cometer abusos de poder contra los ciudadanos pacíficos.

sebiyorum

#1 claro hombre, igual que el terrorismo fascista ¿ no ves cuantos fachas han detenido en los últimos tiempos?

D

Y la gente sale a manifestarse para defenderlos. Pero los manipulados, los que tienen lavado el cerebro, son los demás, claro.

#5 No, que va; es todo falsa bandera y conspiraciones para criminalizar a un puñado de mocosos irrelevantes, como San Alfon el Mártir

La ceguera selectiva de según que radicales es penosa

p

¿Ya han detenido a Sacco?

Xandri

#3 No, pero a Vanzetti ya lo tienen rodeado.

ogrydc

Ya no saben qué inventar...

D

#69 Intentar negar la realidad o justificarla entra dentro de tu libertad de expresión, pero la considero un error.

Hoy lo que toca es romper con la violencia. Hablar de mujeres violadas, de estado violento, de niños que tiran petardos... el anarquismo tiene un serio problema de negacionismo.

La primera regla para evitar una trampa es conocer su existencia. 150 años de anarquismo nos preceden. O se rompe con la violencia y se denuncia a quien la ejerza por violento, o se es complice de ella.

Yo no quiero saber nada de violentos y la mayoría tampoco.

P.D. este es el mismo discurso que he repetido varias veces en situaciones diferentes. Con la violencia soy claro, conciso e intrasigente. Quiero convencer, no asustar.

mopenso

#73 No juegues con las palabras: están actuando contra el "terrorismo", no contra la "violencia", contra la cual no se suelen montar disopsitivos policiales secretos. Rodear una casa okupada con 25 furgones policiales, desalojarla a la fuerza y requisar enseres personales también es violencia, y ésta solo se justifica si sirve para evitar que los presuntos terroristas escondan su arsenal de bombas, las listas negras y el plan de atentados con el que pretenden conseguirn el fin del sistema capitalista. El resto son subterfugios.

D

#82 ¿Porque cuesta tanto condenar la violencia?

Reconozco que yo he venido a poner el dedo en la llaga respecto a 150 años de anarquismo que nos preceden. Quiero que se rompa la idea de que anarquismo es violencia. Me gustan las ideas anarquistas, las de libertad, independencia, tolerancia y respeto.

Internet es anarquista.
Los gatos son anarquistas.
¿Entienden porque los internautas sentimos fascinación por los gatos?

Por mi experiencia, quienes hablan de "CAPITALISMO", esconde su cabreo con una sociedad que lo acepta.

La libertad no tiene sentido si no podemos equivocarnos. Es la sociedad la que se equivoca y no el sistema.

Me aburre tener que repetir lo mismo...

Necesitamos un anarquismo que no se asocie con la violencia. Hoy no se puede construir nada desde los errores del pasado.

mopenso

#86 #106 Podrías reclamar la condena a la violencia en los comentarios de cualquier otra noticia y con la misma propiedad que aquí.

Lo de Can Vies fué igual, primero la hostia, después las acusaciones más variopintas (tráfico de drogas, desorden público, venta ilegal de bebidas, también anarquismo, terrorismo, y terrorismo anarquista, cómo no...) y al final a comer mierda ante la falta de pruebas y la respuesta popular (eso sí, la dichosa mani incendiaria sí la consiguieron). Pues más vale que encuentren algo, o se inventen alguna prueba o que lo vuelvan a enterrar todo con otra gran operación policial... a no ser que lo que pretendan es que haya más manis tipo Can Vies, cosa impensable en un Estado que, como tú, también condena la violencia.

ARNT

#73 ¿En qué es violento el anarquismo o los anarquistas? venga contesta y no te vayas por las ramas.

Es habitual que haya gente que siga con el discurso de que los anarquistas somos unos violentos, que los estados nos metan miedo con que vienen los anarquistas y solo traen caos y destrucción. Pero la realidad es que con toda su propaganda y sus medios sólo consiguen montar megaoperaciones policiales con 400 agentes implicados para detener a 11 personas que aún no sabemos de qué se les acusa a parte de estar en una okupa y tener ordenadores, móviles y libros.

Y eso es algo que está totalmente alejado de la realidad de los libertarios de este país. Vete a sindicatos, asociaciones de vecinos, colectivos antimilitaristas... mira a ver que hacen. Mira a ver si los anarquistas ejercen la violencia o la padecen.

Leido en Twitter (de Quique Peinado): Cada vez que hoy un medio o un tertuliano hable de la 'ETA catalana', CHUPITO

Eso si, no vale poner 13TV que es trampa ¿Alguién se apunta al juego?

D

Mi solidaridad con los detenidos.

miguelaoj

Policía del pensamiento: soy anarquista, deténgame.

ARNT

El anarquismo es eminentemente social y pacífico. Y esto es otra operación mediática con grandes titulares para justificar las leyes y gastos en "seguridad ciudadana".

D

#65 Si el anarquismo fuera pacífico, no habría aquí tantos comentarios intentando justificar la violencia...

Es que Jimmy se lo estaba buscando, que era un violento, mamporrero, incha, ultra del depor...

¿Mato a alguien Jimmy? Pues no es igual que sus asesinos.

Estoy aburrido de ver la misma logica en quienes se odian a muerte.

Bojan

¿Han desarticulado la cúpula anarquista?

scarecrow

Esto no es más que propaganda. Detenemos a unos cuantos perroflautas con pinta de chungos y así matamos dos pájaros de un tiro: justificamos la Ley Mordaza y lanzamos un mensaje a la población: sabéis el partido político ese del coletas? Pues ese apoya a terroristas. Con el PP estáis a salvo porque nosotros les detenemos antes de que os maten.

mopenso

enmarcada en el 'caso Pandora'
Y en la wiki, creada hace una hora:
http://wiki.15m.cc/wiki/Caso_Pandora
Así que hoy asistimos a la creación de un problema y de un caso dedicado a éste en la Audiencia Nacional que ayer, simplemente, no existía. Obviamente, el secreto de sumario seguirá hasta el archivo de la causa. Los titulares comprometedores, adecuadas cortinas de humo, y el ventilador ante el mojón apuntando a los sospechosos habituales quedan garantizados.
Tertulianos de Podemos, quedan ustedes emplazados a condenar la "violencia anarKista" o a morir en el intento.

D

Si fueran de extrema derecha, no les pasarían estas cosas.

ChukNorris

La policía detiene a unos cuantos "anarquistas" ¿y sale inmediatamente gente a manifestarse y a cortar calles como protesta? lol

#27 No, no suelen detener a los AnarcoCapitalistas.

D

Por ahora llevan incautados muchas banderas anarquistas, de las II república, y lo mas importante, libros muchos libros, que es lo mas peligroso, ahh y libretas.

Pistolas, explosivos y eso no han encontrado nada de nada. De todas formas ya meteran ellos en las mochilas cositas como hicieron con Alfon y así justificarán ley mordaza.

K

¿Terrorismo anarquista? Venga va. Lo que faltaba... Qué desesperados deben estar para recurrir a semejante sandez.

nemesisreptante

Recordad hoy a las 12:00 un minuto de silencio en memoria de las víctimas del terrorismo anarquista de este país. Concentración en la puerta de tu lugar de trabajo o en las principales plazas de España. Pásalo.

D

Nada como relacionar en los mass media terrorismo con la ideología que queramos demonizar. La ignorancia del espanistaní medio hace el resto.

D

Parece que los peligrosos terroristas pintaron una A dentro de un círculo en alguna pared. Los vecinos están muertos de miedo.

hermano_soul

Incautadas cientos de LIBRETAS listas para ser usadas en atentados.

D

Puro teatro, hemos tenido muchos terrorismos, pero el anarquista no es uno de ellos, mejor que no den estas noticias no vaya a ser que les hagan publicidad y salga algunos tarados a imitarlos, para conseguir su fama.

s

No parece más que una excusa para detener a gente por motivos políticos.

Imaginaros esta noticia con la banda sonora de Terminator debajo.

arivero

No calculaban bitcoins ahi en la casa esa de la montaña?

Tessier_Ashpool

#36 Vivían o viven (no se si los han detenido) parte del equipo de desarrollo de Darkwallet.

D

Chiquilladas.

Ah, no. Perdonad, había leído falange.

Graffin

Esto tiene de terrorismo anarquista lo mismo que los asesinatos de violencia de género de terrorismo machista (oído más de una vez).

D

Simplemente, otra excusa más para justificar la detención de cualquier ciudadano y después, ¿quien sabe?....¿Accidentes de tráfico?
Ellos ya tienen todos lo IP´s de los ordenadores y por lo tanto las direcciones y datos personales de los inconformistas que no aceptan el "Status Quo".
En el momento que quieran, pueden venir a invitarnos a que les acompañemos a sus "oficinas".
Para ELLOS, TODOS los perroflautas somos potencialmente Anarquistas y terroristas.

S

Los gossos de esquadra actuando en Madrid?
Dios, pero a que espera el hijo ministro de Fernandez Diez para actuar contra los separatistas que invaden la capital de la nacion?

1 2