Hace 9 años | Por bonobo a actualidad.rt.com
Publicado hace 9 años por bonobo a actualidad.rt.com

El biólogo estadounidense Edward Osborne Wilson sostiene que la Tierra está sufriendo "una muerte a través de mil heridas" por culpa de la religión y que esta debería desaparecer en beneficio del progreso humano. Wilson, conocido como el "padre de la sociobiología" y ganador del premio Pulitzer, advierte en su próximo libro que la gente aún no se ha dado cuenta de que la "estructura tribal" ha destruido el planeta a través de "mil heridas",

Comentarios

ewok

#3 ¿Y con los Reyes Magos qué propones que hagamos?

ewok

#19 Sorry!! Se me fue el dedo por el lag del móvil. Ya te compenso en otro comentario.

D

#22 no problemo, mis dedos de frankfurt también me la juegan de vez en cuando

gustavocarra

#17 Darles nietos, o por lo menos, realizar un simulacro satisfactorio del procedimiento natural que se emplea al efecto

D

#17 Pues mira, el ratoncito Pérez es laico y no hay ningún problema.

Endor_Fino

#17 ¿Quiénes son los reyes magos?

garnok

#17 santa claus

D

#3 Y sin entrar a valorar el mal que las religiones han traído, que significa el bien del progreso humano, ¿significa que seremos más felices? Las religiones que el hombre ha creado son malas, pero cuando se habla de progreso humano espero que se hable de progreso en cuanto a su felicidad. Y sinceramente creo que la felicidad solo se consigue a través del amor, por lo que deberíamos convertir el amor en el centro de nuestro progreso. Y eso creo que es bastante espiritual-religioso.. o solo espiritual jaja, bufff venga lo dejo, decidid vosotros...

gustavocarra

#36 Te recomien do que leas atentamente este grandioso post antes de hablar de lo malo que ha sido el progreso

http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

D

#61 Gracias, La verdad es que igualmente y aunque evidentemente el progreso facilite todo enormemente, tengo la duda de si te hace más feliz o no. Porque la gente pronto se acostumbra a y deja de apreciar lo que tiene. Creo que el progreso no siempre trae más felicidad (ni por supuesto menos).

Aergon

#36 no hace falta la religión para descubrir cierta trascendencia y un grado asumible de espiritualidad. Tienes grandes filósofos, físicos y otros escritores que ayudan a aceptar y entender la vida y el universo. Puede que no perdonen tus pecados y no te prometan el cielo pero nos dan herramientas para dar sentido a nuestra existencia

Acido

#36
"deberíamos convertir el amor en el centro de nuestro progreso. Y eso creo que es bastante espiritual-religioso"



¿Estás diciendo que sólo aman los que son religiosos?
Espero que no estés diciendo semejante barbaridad.
Continuamente veo ateos/agnósticos que son solidarios, cariñosos, amistosos y todas las connotaciones de amor a los demás. Por supuesto, también puede haber ateos cabrones, igual que personas que se dicen muy religiosas y van a misa o la mezquita y luego son mezquinos. Y hay religiosos que son bellísimas personas.
Vamos, que son cosas totalmente independientes, aunque es cierto que algunas religiones predican el amor al prójimo en algunos textos y sermones pero de ahí a lo que haga cada uno va un gran trecho.

RESUMEN: sí hay que buscar la felicidad, la bondad y el amor por definición sería buscar la felicidad de los demás (y, la tuya, aunque quizá en segundo plano)... pero de ahí a que eso implique ser religioso pues lo siento pero no.

unaqueviene

#3 Como persona libre y sensata también estoy de acuerdo.

Bley

#3 Ninguna religión promueve la violencia.

No se puede eliminar la religión en nuestra especie porque para mucha gente es una forma cómoda de dar explicación a su existencia y asimilar la muerte de sus seres queridos e incluso hacer actos fraternales o ayudar al necesitado para obtener una hipotética salvación.


El problema es que se ha utilizado como mecanismo para controlar a la masa con fines muy lucrativos para los poderosos en contra del progreso humano pero quizá en muchas ocasiones de la historia también ha sido la que ha salvaguardado y promovido el conocimiento

D

#3 Como electricista discrepo.

Todo eso no es culpa de la religión en general si no de una religión organizada en concreto.

Y los políticos que lo hacen posible seguramente no creen en Dios. Simplemente tienen amiguetes ahí igual que los tienen en otros ámbitos. ¿Prohibimos la energía porque las eléctricas son corruptas?

Trigonometrico

#3 La religión no fue la culpable de la invasión de Iraq.

Xar

#3 Yo puntualizaría que la gente ya es violenta y asesina; su interpretación de la religión solo les da un motivo para creer que llevan razón y así justificar sus actos

KNTThunderbird

#2 Es un estilo de vida, pero como has dicho, hay quien lo usa como medio de control.

#33 No es necesario ser religioso para padecer de dichos calificativos que comentas. Además, quieres recuperar las religiones politeistas? Griega, Romana, Egipcia? En ellas hay un dios que controla cada elemento del mundo. Simplemente, curioso.

#3 Si fuesen los únicos que hacen eso...

#4 Hay estudios que indican que la violencia no es exclusiva de los religiosos, aunque se eliminen seguirá ahí el problema e incluso en mayor medida.

#109 Así eliminas aquellos que aprovechan la religión para su beneficio propio, el resto no se verá afectado.

#87 Ser religioso no va en contra de cuidar lo que nos da el sustento. Lo que lo hace es la codicia por obtener un beneficio cuente lo que cueste. Y aquí tambien hay no religiosos.

#10 Un astrónomo cristiano que no recuerdo su nombre dijo en su día "en el universo existían miles de planetas habitados por hijos de Dios. " No lo llevaron a la hoguera por hereje por que se retractó.

En la biblia, la parte de la creación del mundo es muy abstracta y de momento no he encontrado nada astronómico que pueda demostrar que es errónea. ¿Y si fue Dios quien provocó el Big Bang que se acepta como el inicio del universo? Según las cualidades otorgadas a Dios, seria posible.

#13 Elimina todo lo que perjudique el progreso humano y a lo mejor te eliminas a ti mismo.

Permitirme unas citas:

El mundo no está en peligro por las malas personas sino por aquellas que permiten la maldad. "Albert Einstein"

La creencia en algún tipo de maldad sobrenatural no es necesaria. Los hombres por sí solos ya son capaces de cualquier maldad. "Joseph Conrad"

El mal no es lo que entra en la boca del hombre, sino lo que sale de ella. "Jesucristo"

Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez. "Robert J. Hanlon"

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro. "Albert Einstein"

En definitiva, no atribuyas a la religión (mal según el biólogo) lo que puede ser explicado por algo que es infinito en el ser humano (la estupidez).

D

#3 no solo la iglesia tiene exencion de ibi, cualquier ong tambien lo tiene. APARTE es falso que los conciertos nos cuesten dinero, al reves, nos ahorran y muchiiiiisimo.
Yo estoy a favor de acabar con las cosas que nos cuesten DINERO, la concertada nos ahorra miles de millones al año.

ElCuraMerino

#1,#2,#3,#4,#5,#6,#7,#8,#84: Pasteur, San Agustín, Santo Tomás, Niels Böhr, Schrödinger, Boecio, Alberto Magno, Roger Bacon, Raimon Llull, Cervantes, Góngora, Quevedo, Calderón de la Barca, Lope de Vega, Copérnico, Domingo de Soto, Tycho Brahe, Kepler, Marin Mersenne, van Leeuwenhoek, Pascal, Newton, Leibnitz, James Bradley, Mendel, T. de Chardin, Georges Lemaître (el autor de la teoría del Big Bang), Leonardo Da Vinci, Galileo (sí, Galileo), Torricelli, Karl Von Linneo, Leonhard Euler, Lavoisier, Coulomb, Alessandro Volta, Ampère, James Joule, James Watt, Carl Friedrich Gauss, Alexander Fleming, Jeróme Lejeune, Johann Sebastian Bach, Mozart, Lully, Beethoven, todos creyentes, y todos una rémora para la Humanidad, EVIDENTEMENTE.


¿No será la rémora para el progreso el desconocido éste al que no le conocen ni en su casa?

ElCuraMerino

#3 ¿Qué es lo que tenéis de particular los biólogos que os habilita a exigir prohibiciones como quien come altramuces?

t

#3 Como Ingeniero, lo secundo. Dónde hay que votar?!

D

#3 Está usted generalizando las religiones.

La mayoría de ellas promueven la paz, ylas guerras religiosas son raras y poco frecuentes, incluso en la antigüedad.

Menos del 7% de las guerras históricas están relacionadas con la religión. (Ref: Enciclopedia de la guerra).

Si queremos un mundo secular, debemos tener en cuenta los motivos seculaes que promovieron el 93% del resto de las guerras.

Respeto su posición y derecho a despreciar la religión, pero debemos ser justos y objetivos, en vez de asumir qie todos o la mayoría de los problemas tienen motivo religioso.

s

#253
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#253 #3 Está usted generalizando las religiones.

La mayoría de ellas promueven la paz, ylas guerras religiosas son raras y poco frecuentes, incluso en la antigüedad.
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Sería verdad si expurgaran toda apelación a la guerra, a la venganza, a la maldad de quien no piensa lo mismo de sus enseñanzas, textos e historias relativos a eso. Que toda cosa contraria a los derechos humanos se eliminara sin objeción.

Es más si tienes razón, no puede haber problema en eliminar eso de los textos doctrinales y textos sagrados en razón que eso no puede ser sagrado por ser una defensa de algo malo.

¿apuestas que no hay tu tía y se deja incluso las historias con justificiones a genocidios como virtuosos en casos de simple disentir con la religión o ser diferente de los que están nutridas sin perjuicio que comparten otros de apología al perdón y la compasión?

El caso es que hay de todo y solo se ha de mirar lo que interese. Si se expurgara la parte mala... Entonces sería otro cantar. Pero ahí están esas partes. Intocables y usadas a veces como justificación de atrocidades que se ven como bondad puesto que los textos las justifican como tales

Ese es el principal problema

E

#3 Como persona medianamente pensante, también estoy de acuerdo. No hay nada que haga tanto daño, a tantos niveles, como la religión.

U5u4r10

#3 Cómo ciudadano de a pie que ama la libertad creo que acabas de decir una burrada sin darte cuenta. Y ojo, no digo que se la deje de financiar, pero aquí están hablando de prohibirla. ¿A qué me suena eso?.

Aergon

#51 Acepto cualquier crítica a mi forma de pensar pero el fanatismo lo has puesto de tu cosecha, si has leido que la religión es el único probrema cuando lo que pone es que la religión es el mayor, no el único, es simplemente que no quieres estar de acuerdo. Pero ¿tienes algún argumento en contra sin travestir mi comentario? ¿o simplemente crees que un ateo es un fanático al oponerse al fanatismo religioso?

D

#94 desde el momento en que se puede hacer (y se hace) lo mismo sin religión, la religión pasa a ser tema accesorio. Es muy poco probable que seas capaz de sacar algo que única y exclusivamente se produce por la religión. De hecho, hay algo que ha provocado todo lo que declaras que provoca la religión: las ideologías.

#84 si te molesta que se diga que tu forma de pensar tiene similitudes con la forma de pensar de un fundamentalista, quizás deberías pensar en pasar algún filtro de crítica más a tus ideas.
¿Te has parado a observar que las religiones no producen los mismos resultados en distintos lugares/épocas? ¿Has considerado que no todas las religiones producen lo que tu comentas y, por lo tanto, debe haber algo más que lo provoca y potencia? Si has hecho alguna de las dos y has razonado e indagado, te darás cuenta de que culpar únicamente a la religión de un problema mucho más profundo de las sociedades, y que eso no va a solucionar absolutamente nada.

Aergon

#51 El apelativo de accesorio para la religión es muy inquietante, un accesorio que ha vendido indultos para que los ricos estén exentos de cumplir su código moral; que tampoco se ha opuesto a invasiones, robos, secuestros, torturas,vejaciones e incluso ha llegado a apoyarlas o cometerlas; que sirve para justificar las desigualdades, la usura y la ostentación de riquezas. Sin duda un accesorio perfecto para arruinar cualquier posibilidad de progreso e igualdad

ElCuraMerino

#51 Menos mal que leo algo sensato, porque efectivamente ha habido millones de personas no religiosas que han hundido en la miseria y hecho retroceder varios siglos a sus respectivos países.

No hay más que recordar a Conffinhall, el Vicepresidente del Tribunal Revolucionario que condenó a Lavoisier a la guillotina: ¡¡La Republica no necesita sabios!!

D

#33 yo te invito a que leas Historia general de las cosas de Nueva España, para que veas lo que hacían los adoradores de fenómenos y seres de la naturaleza.

A

#33 Por que haces esa distinción con las religiones monoteistas basadas en la biblia? Prefieres el Hinduismo? Religión politeísta donde los parias piensan que si han nacido paria es pq algo malo han hehco en su vida anterior y está bien que no tengan derechos, ni siquiera el derecho a aspirar a algo mejor?
O el Budismo? donde no hay dios ninguno, pero Sidharta (primar Buda)llegó a la conclusión de que toda existencia es insatisfactoria, por lo que no merece la pena intentar vivirla plenamente y es mejor abstraerse de la realidad buscando el nirvana?

D

#33 Y el comunismo, el derechismo, el racismo, nacionalismo, etc etc, tantas ideas nocivas y peligrosas, y??? quien decide que idea hay que ilegalizar?
#92 yo veo obvio que la religion tarde o temprano quedara como algo residual. No veo obvio plantear prohibir las religiones.
#23 tambien el colonialismo? el nacionalismo (japones por ejemplo), etc etc? Si miramos la historia de la humanidad, el nacionalismo y colonialismo tienen mas peso en las guerras, o el imperialismo.
#186 #33 pues igual que mucha gente mete en el mismo saco al cristianismo con el islamismo....les encanta meter todo en el mismo saco cuando solo uno es el culpable, o al reves, diferenciar solo al cristianismo cuando es para criticarlo.
YO DIGO QUE NO TODAS LAS religiones son iguales, ni todas las practicas, ni todas las creencias fantasiosas.

D

#33 Reverencia, naturaleza, bandas de metal... ppaganismo de ayer y hoy.
el_Tupacel_Tupac,@helisan,@Petaburras,Black_IncalBlack_Incal, etc

La religión está más del lado de la reverencia que de la creencia. Para mí, claro. El Papa, no sé.

r

#33 Creer que los cristianos creen que el mundo lo creó Dios en 7 días hace 10000 años sí que es dañino. Tu postura es mucho más infundada que la suya.

Algunas de las personas más cultas, educadas, inteligentes, racionales, y objetivas que conozco (por no hablar de otras cualidades como la honradez) son cristianas. Y no creen en el Génesis. Ni en el infierno, ni en el cielo, ni en Adán ni en Eva (como ya canonizó Juan Pablo II en su momento y reafirmo Francisco I).

Querer prohibir la religión es tan absurdo y dañino como querer prohibir los cromos de Dragon Ball o la cerveza. El problema, como siempre, es la educación. Y toda solución que no pase por la educación es una mala solución, y está condenada al fracaso (mira la prohibición de las drogas lo bien que ha funcionado).

No tomes a los cristianos (o seguidores de cualquier otra religión) por idiotas o incultos. Estadísticamente, la mitad de ellos son más cultos y listos que tú y que yo.

D

#33 Tu comentario está basado en una teología artificial para menospreciar a los creyentes.

No todas las religiones monoteístas están basadas en la Biblia.

La Biblia no da soberanía a una raza sobre otra, y de hecho, Dios da en génesis responsabilidad al hombre de proteger la naturaleza.

Por otro lado, el ecologismo homocéntrico que usted propone es contradictorio. Dice que somos superiores ni diferenes a la naturaleza, pero también dice que tenemos el exclusivo deber moral de protegerla... lo que nos hace diferentes y superiores a la naturaleza.

s

#255
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#255 #33 Creer que los cristianos creen que el mundo lo creó Dios en 7 días hace 10000 años sí que es dañino. Tu postura es mucho más infundada que la suya.
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La mayor parte no acepta eso. Aunque aún hay que defiende eso

Algunos reinterpretan y dicen que un día es como mil años para dios y así tomar el génesis literalmente (falla que dice que cada día creativoes de una mañana y una tarde) pero con días de 1000 años...

hay de todo. Pero sí la mayor parte no se cree tal cual eso.
pero diles que no ha habido ningún diluvio universal a muchos o que la evolución trabaja con poblaciones y no pudo haber jamás una única pareja y en bastantes te llevarás una sorpresa

D

#33: Ssisisisi, ya. YA. Como decían en la polla: Cuéntame que llueve.

Hace un mes todos celebrando la navidad, felices fiestas, vamos a coger vacaciones, cena de nochebuena y los reyes...

Y hoy queremos estado laico. Una mierda pinchada en un palo.

D

#2 precisamente, sería útil cargarse el menos sofisticado.

oneras

#2 y #9 Cierto que existen otros muchos medios de control, la cuestión es que la religión es el medio de control por excelencia que intenta explicar nuestro entorno mediante creencias previas en lo sobrenatural y, por lo tanto, inhibirnos de realmente tratar de aprender lo que en realidad, en la naturaleza, ocurre. Eso es muy peligroso, y más que el fútbol, que puede ser parecido a una religión, pero que en ningún caso pretende dar respuesta a esas preguntas a las que alude el Sr. Wilson. En si no es malo tener las preguntas, es la calidad de las respuestas lo que, a mi juicio, marca la diferencia haciendo que no todos los sistemas para controlar o explicar la realidad sean comparables.

g

#2 Por ejemplo , la hipoteca y el matrimonio. No es tan sencillo , y si no leer a Foucault.

Y creo que Edward Osborne se refiere sobre todo a las tres grandes religiones monoteístas y sus derivadas,que llevan siglos diciendo que su "Dios" es el auténtico y peleándose entre ellas y provocando guerras.

Este comentario:
"Las religiones, en particular, presentan elementos sobrenaturales que otras tribus -otras religiones- no pueden aceptar (...) Lo que nos está haciendo hundirnos es la fe religiosa".

Creo que va por ahí.

No tiene nada que ver con religiones como el budismo que tiene un punto de vista muy cercano a la razón y a la ciencia pero con una connotación espiritual muy profunda, me parece a mi.

Y en lo que crees es muy importante , se instala en un nivel muy profundo del inconsciente , condicionando a la larga todas tus decisiones.

i

#9 si no hubiese religión, valdría futbol o cualquier otra cosa. Me gusta mucho el "brindis al sol". Vamos a eliminar la religión! Por mi, estupendo. ¿alguien me dice como?

Aergon

#83 se podria resumir en dejar de pagarles todo, incluidos sus crímenes. Para se concretos hay q eliminar los fondos que dedicamos a financiar a la iglesia y sobretodo a los colegios católicos, del opus, de los legionarios y de otras mafias Marianas

Acido

#83 Yo he pensado lo mismo. Es algo así como decir "los programas del corazón son muy malos, son basura, hay que eliminarlos" ... vale, pero ¿cómo? ¿limitamos la libertad de expresión?
En el caso de la religión ¿eliminamos la libertad religiosa de la constitución y las leyes? Si no la eliminamos no creo que se acabe con ella y si no se elimina esa libertad no creo que se acabe con ella, por mucho que se promueva el diálogo y la información sobre ese tema, es algo muy arraigado y complejo, con matices muy finos porque en el límite viene a ser un matiz muy fino sin ninguna importancia (el matiz sobre creer o no en un creador inteligente / personificado o predicar sobre eso).

freeCode

#9 Yo creo que no es exactamente lo mismo. La religión tiene la peculiaridad (en general) de que nos hace quitarle importancia a la vida en aras de "la prometida eternidad". Esto quizá nos haga interiorizar que la tierra es algo creado por dios para nosotros y que ya se encargará de arreglarla si la rompemos.

Por no hablar del punto de vista individualista que nos plantea. Creo que sería mucho más beneficioso un punto de vista más biológico y global, en el que formamos parte de un todo que funciona en armonía, generación tras generación. El fútbol también es un sentimiento tribal que nos divide, pero no nos hace menospreciar la vida, excepto a unos cuantos outliers imbéciles.

En resumen, si nos preocupáramos tanto por cuidar nuestra "madre naturaleza" como lo hacemos por agradar a nuestro "padre todo poderoso", quizá nos iría mejor como especie.

D

#9 Por ahí sí que no paso.

War_lothar

#9 Y "formula 1", "alcohol", "tabaco", "azúcar", "intolerancia", etc........................................

Básicamente cualquier cosa. Es un brindis al sol.

D

#9 Los jugadores no van soltando barbaridades homofobas.

D

#30 Es un trincaincautos y aprovechaitos eso de la religión, aunque no todas son iguales.el Budismo no se impuso con espadas y la meditación hace crecer emocionalmente.
En todo caso las religiones, sobre todo las monoteistas, son fastidiaditas, van a favor del miedo, el control social y por alguna razón en contra del cuerpo.

Thelion

#100 Eso entraba a preguntar. ¿Volvemos a hacer circos con leones para alimentarlos con creyentes (de cualquier religión, se entiende)? Es algo taaaaaaaaan personal.... no sé.

dani.oro.5

#100 ¿Cómo se elimina una creencia religiosa?

Con educación.

D

#100 Las mentiras caen con la exposición a la verdad. Las mentiras religiosas no se sustentan en el tiempo, están llenas de contradicciones, absurdos, incoherencias, maldad, arbitrariedades, abusos, etc. La verdad es irrefutable en el tiempo. Puede ocultarse, pero no destruirse (refutarse).

¿Es difícil? Sí, y se puede durar muchos años, pero hay que comenzar desde ya.

Un Dios asesino, que le gusta que le hagan sacrificios, que se siente tan inseguro que exige que lo amen o mata al que no lo haga, que se comporta como un niño malcriado y malhumorado, que hace berrinches, enfermo, loco, etc, no puede seguir guiando a la humanidad ni estableciendo sus reglas morales, es demasiado poca cosa para ello.

Se necesita confrontar todas las mentiras y absurdos de la religión públicamente y con contundencia. O espabilan o demuestran, una vez más, que son como su Dios, unos asesinos y violentos, con lo cual salen perdiendo, porque demuestran que tanto ellos como su Dios son unas mierdas.

Dene

RAMEN!!

j

#11 Te he votado negativo sin querer, lo siento

E

¿Ahora que está cobrando fuerza el pastafarismo va el otro y pretende eliminarlo? Vamos, hombre, ya...

Titular alternativo:

Un creyente propone eliminar los biologos "por el bien del progreso humano".

mopenso

La gente SÍ se da cuenta de los problemas de las religiones, pero solo de las de los demás.

#15 Mejor propone eliminar a los biólogos creyentes.

#16 No olvides el satanismo, el esnobismo, el costumbrismo, el buenismo, el cataclismo, el paludismo... todo es lo mismo, de la sierra al istmo.

D

#15 Llevan haciendolo varios siglos, un ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Servet

D

#15 ¿Te refieres a todos los biólogos o solo a Ana Obregón?

samsaga2

Menudo chorrada. Ni que la culpa fuera de las religiones. La culpa la tienen la gente que las profesa. Si quitas la religión esa gente seguirá actuando igual de mal.

De todas formas hay muchas más religiones que la de los cristianos, musulmanes y judíos que no han matado a nadie.

m

#78: De todas formas hay muchas más religiones que la de los cristianos, musulmanes y judíos que no han matado a nadie.

Es que eso es lo de menos para algunos, para ellos lo importante es que no creamos y punto.

Y voy a ponerme conspiranóico: creo que al capitalismo le interesa que no haya religiones de nada, ni tampoco creencia en un más allá, para así vendernos mejor el consumismo.

Ojo, que no digo que todos los ateos sean unos ultracapitalistas, sino que al capitalismo tal vez le interese una sociedad sin religión para vender la idea de "a vivir que son dos días" y que la gente se despreocupe por los temas sociales.

D

La Civilización Occidental sobrevivirá a Europa.

La religión sobrevivirá a la Civilización Occidental.

JuanBrah

Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Irak, Afghanistan, Siria... apoyos a dictaduras... si en nombre de la religión se han cometido fechorias, en nombre de la libertad, unas cuantas. Propongo eliminar los USA por el bien del progreso humano

Deume

#13 Y ya puestos, a Rusia, Alemania, Reino Unido, toda Africa en general... España??

D

Un biólogo con muucho tiempo libre...

nanobot

Pues tiene más razón que un santo, oh wait!

#39 Si ese hombre no tiene razón que baje Dios y lo ve.. ¡Mierda! Es que está por todos lados.

gmiro

Hacer avanzar la sociedad prohibiendo cosas en lugar de promover la tolerancia... Que ironia...

Quel

#75 Está prohibido edificar donde te plazca.
Esta prohibido no llevar a tu hijos al escuela.
Esta prohibido matar a quien ni te gusta.
Esta prohibido tomar lo que no es tuyo.

Si. A veces la prohibiciones son un progreso.

D

Como decia alguien por ahi, creer q "eliminar" la religion es posible lol y creer q eso solucionara los problemas del mundo porque ya no habra curas violadores es como creer q se puede eliminar la ciencia y q eso eliminara la competencia entre humanos porque justifica el darwinismo social.

TortugaNinya

Dejemos a las personas que crean en lo que quieran, no en lo que este señor o en lo que algunos usuarios de meneame quieran.

peptoniET

Lo secundo.

atl3

#7 Yo también.

zorrak

#40 #7 otro que se suma

Don_Cristobita

Es lo que pasa cuando a una enfermedad y sus efectos se le da el rango de "derecho protegido" ¿Pero alguien se imagina la protección del derecho a deprimirse, a tener estrés o el colesterol alto? Mucho peor cuando se gastan fondos públicos para que los padecientes se revuelquen, refocilen y exhiban sus pústulas mentales en público.

Baro

#64 ¿Ahora resulta que no tienes derecho a deprimirte, tener estrés o colesterol alto?

Don_Cristobita

#74 Claro que sí. Y a disfrutar de la gripe malaya, o una tuberculosis molona o un sarcoma decente. Pero por mucho derecho que tengas a disfrutar y gozar de tu patología, sigues sabiendo que es una enfermedad y no se subvenciona la enfermedad misma, solo las terapias que tratan de sanarlas o mantenerlas bajo control.(excepto la Hepatitis C)

Como biólogo (como si eso importase), estoy en total desacuerdo.
Y como biólogo (como si eso importase), desautorizo a este señor a hablar, con la autoridad de su campo, sobre el tema de las religiones.

No ha habido en la historia ningún ejemplo de que la sustitución de la religión por alguna otra cosa o ninguna conlleve una mejora ética, o de que ésta sea la causa, siquiera en el ámbito individual. Todos los experimentos sociales ateos han sido atroces.

En cuanto a la "estructura tribal", permítanme que dude, incluso desde un punto de vista científico, de su inconveniencia. La tribalidad ha sido base de nuestra evolución social, y aún es una forma espontánea de organización y lealtad.

D

#46 La religión no ha de ser sustituida por nada, pero el reconocimiento de la propia ignorancia tampoco. Es la religión la que pretende ocupar el lugar del reconocimiento de la ignorancia. Asumir la ignorancia es incompatible con la religión.

Por tanto no hay que sustituir la religión, porque para existir la religión necesita el lugar de otra cosa más importante que ella misma. Hay que denegarle ese abuso y desaparecerá por si misma sin sustituirla por nada.

La estructura tribal... claro que ha formado parte de nuestra evolución social. Pero ya es incompatible con un mundo de 7000 millones de personas. La caza también ha sido base de nuestra evolución social y todos sabemos lo que pasaría si ahora salimos los 7000 millones a cazar cada día.

Sulfolobus_Solfataricus

#70 Ya, si yo no he dicho que se sustituya necesariamente por nada. Lo que digo es que la nada tampoco es buena.

Es curioso lo del argumento de humildad, porque de toda la vida los movimientos ateos de varios colores han resaltado la lucha contra la religión como factor que mantenía al ser humano atado a la humildad, a sus limitaciones, impidiéndole levantarse y actuar con todas sus capacidades.
Es decir, si algo es ati-humildad, será el ateísmo.

La estructura tribal no es el estado moderno. Vale. Estoy de acuerdo en que hay que ir más allá de la tribu. Pero, ¿hasta qué punto la estructura tribal es una parte de la naturaleza humana que sirve de cimiento a estructuras mayores? Si olvidásemos las lealtades familiares y otras jerarquías de rango menor, ¿seguiría siendo sostenible el más abstracto estado? Es razonable dudarlo.
Es más, la religión ha cumplido una funcion parcialmente destribalizadora, o ha evitado que la tribu y cualquier otro nivel social incluyendo el estado sea el absoluto. Colocando al ideal por encima de la lealtad a la estructura, al poder desnudo, incluso a la apetencia particular.

Tom_Bombadil

#111 Jaja, he pensado exactamente lo mismo que tú. ¿Existen experimentos ateos? Perdonad mi ignorancia. O quizá no sé a qué se refiere exactamente. #46 ¿Podrías aclararnos ese punto un poco más? Gracias

ninyobolsa

#46 Te equivocas, desde la ilustración han sido las ideas ateas las que han buscado y conseguido el bien humano. Anarquistas, comunistas, laicos, republicanos, liberales etc han construido nuestro progreso, conservadores, reaccionarios y religiosos lo han frenado.

Monsieur-J

#46 #120 Todos lo sabemos, el nazismo era enemigo declarado del catolicismo.
Y qué decir de su aliado el fascismo italiano.
Mientras en España, el ateo Franco imponía a todos su relativismo moral.

K

El hecho de que sea biólogo es tremendamente relevante para este rebuzno particular. Bueno, que coño. Lo veo y le sumo las ideologías políticas, los nacionalismos y el fútbol.

Quedémonos todos sentados en una piedra fumando marijuana.

D

Suelta una afirmación así y se queda tan ancho. Hay muchas cuestiones que lastran el avance del ser humano, y la religión no es la única (y en algunos casos no tiene ni siquiera porqué ser un problema).

Además, me gustaría saber qué cojones quiere decir "hacer disminuir [...] las creencias religiosas". Es una frase vacía, a no ser que tengas un plan para lobotomizar a todos los que tienen algún tipo de creencia de esta clase. La religión es algo que se transmite de padres a hijos en la mayoría de los casos, y es algo que está muy arraigado. No se puede "eliminar" de la noche a la mañana, por más que dejes de darle dinero o la saques de la enseñanza pública (algo que habría que hacer, en cualquier caso).

En fin, como me joden estos iluminados de pacotilla, que sueltan una frase absurda y facilona y se quedan tan anchos. Mucho premio pulitzer y mucha hostia, pero vamos, que para decir esas gilipolleces, mejor que se queden callados.

D

Pues yo creía que eso de tener amigos imaginarios era bueno para la salud lol.

D

#44 Díselo a los baeatos cobardes,

w

En lugar de prohibir, ¿por qué no intenta convencer con argumentos?

D

#96 Esta lloviendo en Bilbao dia y medio. ¿Donde esta el dios de la lluvia?

davokhin

Es una obviedad, pero como no nos deshagamos de la religión (especialmente la fundamentalista) en un tiempo razonable, antes o después nos autodestruiremos.

El problema es cómo la eliminamos, porque prohibirla no hará nada más que fortalecerla. A la religión hay que eliminarla con educación.

D

Lógico, hay que erradicarla como cualquier otra enfermedad.

A

Hoy dia no tienen sentido todas las religiones que ponen como origen de la tierra un dio x, está más que demostrado que eso es falso y si aparece por aqui alguno defendiendolas que me diga que dios invento los dinosaurios

M

Pongámoles puertas al campo también, ya puestos.

forms

Si quitan la religión la gente es tan subnormal que se matarán por otras Cosas... el ser humano es así de triste.

D

#35 Nuevas pseudoreligiones: el furbol, la ciencia en su grado extermo...

DD00D0D

La libertad comienza por una prohibición: La prohibición de las religiones.

D

#49 Eliminar no tiene pq ser prohibir. Basta con EDUCAR a los seres humanos de entre 0 y 15 años. Educándolos en el pensamiento crítico y enseñándoles que cualquier religión hasta que se demuestre lo contrario es FICCIÓN.

#54 Efectivamente; primero se debería de dar un sustento, el estudio de todas las religiones y mitología, ver cómo a lo largo de la historia cada una ha ido evolucionando sobre las anteriores, cogiendo los elementos que le convenían a cada creencia y el modo en el que intentaron dar explicación a fenómenos naturales cuyo origen se desconocía en el momento en el que se crearon dichas religiones (no, los rayos no son producidos por Zeus/Júpiter, ni por lo ángeles jugando a los bolos...).

A partir de ahí que cada uno crea lo que considere oportuno, sin necesidad de prohibir nada, con la libre elección de cada uno a partir de un pensamiento crítico. Nada de comerles la cabeza a los críos.

kain24

estoy totalmente deacuerdo con #54 no debemos eliminar la religion(yo soy una persona de naturaleza esceptica) sino educarnos desde pequeños en el pensamiento racional. ¿para cuando una asignatura asi en los colegios publicos?. ademas, yo estoy a favor de la variedad de pensamiento y acto en el mundo. es lo que nos hace humanos, y sin conflicto nunca avanzariamos. al menos es mi opinion.

DD00D0D

#54 Toda esa educación racional solo es posible tras la eliminación de la religión. Si no os mola la prohibición, la asfixia económica será suficiente: La iglesia debe pagar el IBI de todos los edificios que utiliza, los colegios concertados con la iglesia se deben expropiar y ni un solo cura debe pisar un centro público con sotana (y hablo de hospitales, colegios, cárceles y todo lo mantenido con dinero proveniente del estado). Las manifestaciones religiosas como las procesiones de Semana Santa deben pagar ocupación de la vía pública y los creyentes deben pagar el mantenimiento del espacio que ocupan, en este caso hablo de manifestaciones como "El Rocío". Si la iglesia no paga el IBI de los edificios se deben expropiar por la vía de expropiación forzosa por utilidad pública. Y si no, que venga dios y lo vea lol

D

#93 Mal razonado. Entre esa EDUCACIÓN estaría la eliminación de cualquier ayuda económica y vetando a cualquier religión a influir en la educación (eso no es prohibir, es eliminar PRIVILEGIOS). Enseñando que no se da apoyo a la fantasía. Prohibir el credo en algo a un individuo es una forma de represión digna de cualquier religión. Las cosas bien hechas son más eficientes, solo es necesario paciencia, ciencia y tesón. Y soy un ateo con mucho fervor, pero hoy me has pillado calmado y con razocinio lol

D

Estoy de acuerdo en que la religión es un obstáculo para el progreso en el mundo de hoy. Y otras muchas cosas lo son por cierto, como el caduco e insostenible sistema de mercado.

Pero no puedes decirle a la gente que sus creencias no tienen valor porque te parece lógico y científico y deben eliminarse, eso se llama intolerancia. La gente tiene derecho a creer lo que le de la gana mientras no haga daño a terceros.

Sólo faltaba que después de sobrevivir al fascismo de la religión, ahora seamos nosotros los fascistas.

Patrañator

#88 Si nos cargamos el único planeta en el que podemos vivir... No le echéis la culpa a la religión, echádsela a la política y... en última instancia, a la naturaleza humana de quiénes tuvieron en su mano evitarlo.

m

No hay problema, que él deje de creer. De esa forma habrá conseguido todo lo que podría conseguir sin entrometerse en las libertades ajenas.
Yo por mi parte no voy a seguirle, porque tengo otro punto de vista y porque creo que el integrismo ateo también existe (como existen muchos integrismos también fuera de la religión), y no me voy a abrazar a un punto de vista que en mi opinión es falso.

Porque es curioso que muchas veces hablen "de la religión", pero indiréctamente se refieran a cualquier tipo de pensamiento sobrenatural, y algunos casi te asocian a ciertos terroristas sólo por creer que podría haber un origen inteligente en el universo.

s

#76 Un origen inteligente del tiempo...
¿qué es la inteligencia? ¿en qué cosiste?

alexwing

La religión no es más que otra forma de filosofía, todo lo que se hace en nombre de Dios, se puede hacer en nombre de otras cuestiones igual de peregrinas, como afiliación politica, raza o sexualidad. La clave no es la religión en si, es el comprender que las ideas no se imponen, y que el campos de la filosofía debe circunscribirse a titulo individual de cada persona, sin imponerlo a los demás, lo contrario a lo que predica este señor, ¿por qué como propone eliminar la religión?

D

Claro como todo el mundo sabe, prohibir las cosas tiene el efecto de que todo el mundo se olvida inmediatamente de ellas. Ya le vale a este estúpido señor, y a los que jaleais este tipo de estupideces.

kampanita

Todas las religiones son sectas peligrosas.

PussyLover

¿Dónde hay que firmar?

yoyotm

¿Es que nadie piensa en los días festivos que nos perderíamos? Lo único util.

Z

Vamos a ver, en el siglo XX las guerras y las matanzas han venido precisamente por otro lado: colonialismo, nazismo, comunismo, imperialismo...Por no hablar de las evidentes heridas que sí sufre la tierra debidas al desarrollo técnico e industrial, y el consumismo, todos ellos fuera de control. Que diga esto un biólogo parece un chiste malo

Campechano

#16 Yo creo que se centra en la religión porque históricamente ha sido lo que ha oprimido más a la gente y les ha hecho matarse entre ellos. Pero en mi humilde opinión todo lo que citas también son en cierta manera religiones porque se basan en un sistema de creencias que no se sostienen en cuanto los sometes a la razón. Para mí religión es toda ideoligía que lleva al hombre a tener comportamientos irracionales y hasta autodesturctivos, y eso incluye también por ejemplo al nacionalismo, los antivacunas, y hasta algunos ecologistas

D

#16 #18 y el nacionalismo, que es la última gran fe. En algunos aspectos más irracional que la religión, porque tiene mucha menos de chicha y sin embargo se ha adherido a nuestro ser con mucha más fuerza. Por ejemplo si te pones a pensar en que consiste "la españolidad" al final encuentras cuatro clichés decimonónicos patateros y, salvo la costumbre de pasárnoslo bien haciendo perrerías a los bichos, un montón de hábitos y tradiciones indistinguibles de otros pueblos europeos. Sin embargo si nos preguntan qué somos, lo de "ser españoles" como que nos sale de dentro. Me imagino a pocas personas diciendo "soy español pero con matices" o "soy español no practicante". Comparada con el nacionalismo la religión es más plural, y se ha vuelto mucho más flexible y tolerante.

D

#16 la religió no se opone al "colonialismo, nazismo, comunismo, imperialismo", en la hisoria lo ha reforzado, explicado, vertebrado, ayudado, creado, comprendido, jamás se ha opuesto desde una institución, precisamente por ser un medio de control y para dominar viene bien tener la carta de dios en tu manga.

K

Como un chiquillo sea un "cabeza cuadrada", que sólo admita proposiciones no contradictorias en su cerebro, a ver cómo cojones le explicas la compatibilidad de la creación del mundo en 7 días que propone la Biblia con los 4500 millones de años que se supone tiene nuestro planeta.

yemeth

Campanarios, minaretes, torres de comunicación,... son diversos los mecanismos a través de los cuales el poder intenta configurar la realidad de cada uno para favorecer a sus intereses.

kero

es obvio que la humanidad sin religión tendría un problema menos, que no quiere decir que se fueran a acabar, luego estarían los patriotismos, nacionalismos, xenofobia... vamos, que por mi si por que lo ha dicho este hombre desapareciese de golpe y porrazo estaría mas feliz que unas castañuelas... pero vamos... lo que no puedes tampoco es decir a la gente en que pueden o no creer.

Ahora bien yo llevo diciendo mucho tiempo que si las religiones institucionalizadas desaparecieran... a ver en teoría la religión que profesan no tiene por que desaparecer, eso debería ser algo que hace cada uno sin importar que unos te digan que tienes que ir a una iglesia a soltar dinero en el cepillo. Si eres cristiano para ti debería ser igual de templo una piedra en la montaña que un altar que ha costado millones en dinero (y el voto de pobreza ya tal). Pero bueno, eso implicaría que la gente que sigue una religión respetase a los demás, eso esta sobrevalorado.

D

Pues que empiece por convencer a mi suegra.

b

Me parece bien

slowRider

parece que la tendencia es que vayan desapareciendo por un simple falta de interes por parte de los ciudadanos,

a mediada que las sociedades evolucionan (ahi esta el caso nordico) se van distanciando mas y mas de las religiones, una excepcion es usa que ya ha sido ampliamente tratado en el campo de la neuroteologia,

creo que la propia sinergia de la sociedad va encontrando el camino a escenarios mas adecuados a los niveles de consciencia que va alcanzando,

la educacion y la libre informacion son el camino.

M

Muchas de las cosas que también se comentan eliminar tienen un trasfondo de religión.
Exterminio de judíos.
Colonización de África, que sí son cristianos no se hubiera dado.
Conflicto Israel - Palestina.
...

Sulfolobus_Solfataricus

#23 -Exterminio de judíos: el Holocausto no se hizo por motivos religiosos, sino raciales, surgidos de las teorías científicas de entresiglos como la eugenesia y la frenología.
-Colonización de África: las grandes compañías comerciales y los proyectos estatales surgen de la alianza de las iniciativas burguesas con el poder cada vez más ndependiente de legitimaciones religiosas del estado moderno. Un producto típicamente materialista y moderno, para el que las paralelas misiones religiosas (que las hubo, no voy a mentir diciendo que eran estados formalmente irreligiosos, eran religiosamente hipócritas) supusieron una fuente de molesta crítica e inspiraron algunos movimientos independentistas (por ejemplo, el Congo belga).
-Israel/Palestina: ese sí, tiene mucho componente religioso. Pero los deólogos del sionismo eran judíos bastante laicos, por no decir que muchos eran ateos. En Palestina ya vivían comunidades judías normales antes del movimiento sionista, cuyo empujón definitivo vino de la huída del horror del muy ateo Holocausto.

Así que no es tan sencillo.

neuron

Estoy con el! Pero bueno, eliminar lo que es eliminar no. Quien quiera que siga, pero solo como hobby

davamix

Que eliminen lo que quieran pero los días festivos que los dejen quietos.

ToiCabreao

La religión, las creencias religiosas, la espiritualidad, y demás supersticiones, son el cáncer de la inteligencia humana.

Es el último eslabón que nos une al mono que fuimos. Un mono desnudo que necesita una estricta jerarquía, un ser superior, para calmar sus miedos.

La humanidad no madurará hasta que las religiones no sean nada más que un mito, una leyenda del pasado, literatura antigua.

Patrañator

#68 Pues yo cada vez que me como un plátano de Canarias me siento súper-unido al mono desnudo, porque me parece que está "cojonudo"...

D

Tiene mi voto y mi hacha !

D

En mi opinión, la religión hoy en día pone algo de freno, pero lo que está siendo la inquisición respecto a la ciencia, como lo fue hace cinco siglos, es nuestro sistema económico. Obsolescencia programada, retraso tecnológico hasta rentabilizar los vigentes, lobbies farmaceúticos, etc etc, tenemos una capacidad bestial de avanzar, pero ni se avanza ni repercute en la sociedad al ritmo adecuado. Se dedica cientos de veces más dinero al ocio, a la guerra, al fraude, que a los programas de investigación, desde médicos hasta espaciales.

Neochange

Amén!

D

La religión no "desaparecerá" nunca mientras haya gente que gane dinero o poder con ella, pero este mundo cada día es más abierto y la información y el conocimiento es más accesible. Cada persona, individualmente, tiene que poner en una balanza las soplapolleces que repiten unos pederastas desde hace 2 milenios y las verdades irrefutables que estudian cada día millones de intelectuales. Y esa persona, que probablemente recibió el bautismo y la comunión y la confirmación y el matrimonio pero supo tener criterio, no pondrá a sus hijos en esa desventaja.

Uzer

Tiene todos mis dies

7

Es increibe como algo tan obvio aun se ve como extraño o irrealizable.
Pues claro, si eliminásemos las religiones solo redundaría en beneficios para la raza humana, eso lo veo yo, el bilogo este y cualquiera que tenga dos dedos de frente.

Patrañator

#92 Pues yo quiero vivir en un mundo en el que mis hijos puedan decidir adorar, con respeto mutuo, al Dios que decidan o a ninguno y que, al mismo tiempo, todos puedan compartir libremente los archivos de información que decidan, en redes de información heterogéneas, siempre y cuando esa información que compartan no ponga en peligro directo e inmediato la vida de cualesquiera personas, sin que el Papa ni Obama pueda hacer nada para impedir nuestros deseos.

O

#92 Vaya crack. No entiendo como no se la ha ocurrido a nadie antes. Hay que eliminar a todos aquellos que no piensan como uno mimso.

Alberto_Flórez

El primer enlace de actualidadrt que voto con positivo! pero es que E: O. Wilson es mucho...y tiene razón en sus argumentos auqnue cualquier parecido del artículo con la realidad puede ser pura coincidencia.

Yosemite

No sé lo que vende el biólogo pero se lo compro todo, ¡biologo for president!

m

Qué sabrá el blasfemo este? A la hoguera con él.

D

Apoyo la moción.

D

En el año mil cualquiera que diga; "la tierra no es redonda por que lo dice Dios"

vale, la vida era asi, si tenia sentido entonces

En el año 2 mil cualquiera que diga; "la tierra no es redonda por que lo dice Dios"

ves ese el problema, y ahi sigue el Islam, ya no por mucho, no es adaptable

pero obviamente asi no se puede ir muy lejos, no hay fundamento simplemente lo que esta ocurriendo es su finalizacion

cdya

Totalmente de acuerdo el Papa al psiquiátrico.

LaGataAgata

Yo creo en Dios y pienso lo mismo sobre las religiones.

D

#62 Pues ha sido alguna de ellas la que te ha hecho creer en Dios.

fallheim

¿Nadie recuerda la Edad Media?
Una época de felicidad y color....

ninyobolsa

#60 La Edad Media no fue tan oscura como la pintan, fue un progreso social (no digo cultural) para la mayoría de la población. El hecho de cambiar esclavitud por servidumbre y que la mayoría de la población dejara de ser una cosa para ser una persona no es una cosa a minusvalorar.

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