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#45:
#22 Lo del transtorno bipolar sin medicar estaba ya en la otra noticia. Pero es que esta señora viene diciendo que la policía se presentó en su casa sin motivo, estaban de paseo y pararon allí. Y que le dispararon por gusto, poco menos, que en realidad estaba él tan tranquilo. ¿Me cuentas que te lo crees?
Tenemos una llamada a la policía, que fue por algo, (#30 disque fueron los vecinos los que llamaron, no ella) y un agente herido con un cuchillo (que debió caer del cielo)... Un agente español disparando su arma, algo totalmente excepcional... ¿Que no es un caso de violencia de género, como se insinuaba en alguna noticia? Seguramente. Pero me temo que el muerto hizo algo más que la señal de la paz, para provocar la llegada de la poli y para provocar que le disparasen.
Tenemos una llamada a la policía, que fue por algo, (#30 disque fueron los vecinos los que llamaron, no ella) y un agente herido con un cuchillo (que debió caer del cielo)... Un agente español disparando su arma, algo totalmente excepcional... ¿Que no es un caso de violencia de género, como se insinuaba en alguna noticia? Seguramente. Pero me temo que el muerto hizo algo más que la señal de la paz, para provocar la llegada de la poli y para provocar que le disparasen.
#11:
#8 ¿Y su suegra también sufre síndrome de Estocolmo?
"No sé si falló el protocolo o lo que falló pero no tenían que enviar a la Guardia Civil , tenían que haber enviado a un experto en tratar con personas con su enfermedad para que fuesen capaces de tranquilizarlo", lamentaba la suegra del fallecido. Según añade, el hombre comenzó a empeorar hace casi dos meses cuando su mujer dio a luz, y ella y el bebé estuvieron en peligro. "Pensó que se moría su mujer y su hijo, pasó tres días durmiendo en el hospital y eso le afectó muchísimo", matiza su suegra, quien lo define como "un chico muy cariñoso, siempre estaba dando besos y abrazos, no bebía, no fumaba, era vegetariano, tenía trabajo... lo único que tenía era esa enfermedad de la que tenía que estarse tratando", comenta. Califica lo ocurrido como "una muerte anunciada, que se venía venir y se pudo haber evitado".
De http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/08/27/maltratador-enfermo-han-matado-asegura/1302969.html
"No sé si falló el protocolo o lo que falló pero no tenían que enviar a la Guardia Civil , tenían que haber enviado a un experto en tratar con personas con su enfermedad para que fuesen capaces de tranquilizarlo", lamentaba la suegra del fallecido. Según añade, el hombre comenzó a empeorar hace casi dos meses cuando su mujer dio a luz, y ella y el bebé estuvieron en peligro. "Pensó que se moría su mujer y su hijo, pasó tres días durmiendo en el hospital y eso le afectó muchísimo", matiza su suegra, quien lo define como "un chico muy cariñoso, siempre estaba dando besos y abrazos, no bebía, no fumaba, era vegetariano, tenía trabajo... lo único que tenía era esa enfermedad de la que tenía que estarse tratando", comenta. Califica lo ocurrido como "una muerte anunciada, que se venía venir y se pudo haber evitado".
De http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/08/27/maltratador-enfermo-han-matado-asegura/1302969.html
#5:
Y así, señores y señoras, es como la palabra de un miembro de las "fuerzas y cuerpos de seguridad del estado", puede con su sólo testimonio hacer valer "una verdad" delante del juez (y de la prensa) sin más medios de prueba que los que le reconoce la ley como palabra de la "autoridad".
#6:
Y casualmente no explica por qué tuvo que ir la policía a su casa.
#8:
¿Y la Guardia Civil pasaba por allí? ¿No sería que avisó algún vecino? No sería la primera víctima con síndrome de Estocolmo o que retira denuncias o que perdona...
#19:
#13 Lo que pasa es el estigma de las enfermedades mentales en España.
Hay mucha gente luchando por intentar hacer una vida lo mas tranquila posible.
Pero en estas noticias el sensacionalismo barato vende mucho.
Hace poco saltó otra noticia de un señor que habia intentando envenenar a su mujer y abusaba de sus hijos.Inmediatamente se le tachó de Mentalmente enfermo, chalado, loco...
Y no son los mismos casos. Una persona con psicosis, bipolaridad, TLP y demás si que está enfermo. Y necesita ayuda. Y a veces hasta que vaya la guardia civil a ayudar a su detención para llevarlo a un hospital.
Pero confundir las causas, los motivos y todo lo demás es muy triste.
Viva la prensa seria.
Hay mucha gente luchando por intentar hacer una vida lo mas tranquila posible.
Pero en estas noticias el sensacionalismo barato vende mucho.
Hace poco saltó otra noticia de un señor que habia intentando envenenar a su mujer y abusaba de sus hijos.Inmediatamente se le tachó de Mentalmente enfermo, chalado, loco...
Y no son los mismos casos. Una persona con psicosis, bipolaridad, TLP y demás si que está enfermo. Y necesita ayuda. Y a veces hasta que vaya la guardia civil a ayudar a su detención para llevarlo a un hospital.
Pero confundir las causas, los motivos y todo lo demás es muy triste.
Viva la prensa seria.
#331:
#323 He trabajado en emergencias en Madrid (ahora me dedico a otra cosa y muy agusto).
En ningún momento he dicho que se tenga la obligación de ponerse ante alguien armado. De hecho si te fijas he mencionado dos cosas:
1.- Asegurar el entorno. Si el entorno es seguro, ¿qué prisa hay? Deja que el sujeto se canse, deja que su brote se vaya disipando. Y si no lo hace, manten el control sobre el entorno para que no pueda causar daños a terceros. Y desde luego, no le provoques con expresiones y acciones que son contraproducentes para su delirio, y sobre todo para la intervención.
2.- Tratar el delirio del paciente. Eso quiere decir, entre otras cosas, que es preciso escuchar al paciente y entender su delirio (diferente en cada caso). Lograr que se sienten a tu lado a hablar dejando el arma no implica enfrentarse a ellos, ni exponerse ante ellos. Imagina la situación en domicilio, con el sujeto armado con un cuchillo, aislado, sin nadie a quien hacer daño nada más que a sí mismo —primer punto—. El sujeto en una estancia de la casa, y tú en otra próxima, hablando con él, incluso manteniendo contacto visual, pero con la protección que ofrece la propia casa. ¿Por qué intentar reducirle? ¿Por qué provocarle? ¿Qué prisa hay?
Así, progresivamente, se puede lograr que deponga en su agresividad y acepte ser tratado por ti.
Por supuesto hay excepciones. Pero muchas veces lo que parecen excepciones son en realidad malas gestiones.
Recuerdo un caso que atendimos una vez en el que una señora mayor, en un delirio, se volvía muy agresiva ante la presencia de su hijo identificándole con el diablo. Un compañero, lejos de entender el delirio y adaptarse al contexto, le empezó a discutir que eso era imposible, que cómo iba a ser su hijo el diablo si el diablo no existe. Y mira, yo puedo coincidir con este compañero en su opinión sobre la existencia del diablo, pero no en que emplee ese argumento en ese contexto, donde evidentemente lo único que logró fue provocar un brote violento en una señora que ya estaba prácticamente controlada.
U otro caso de una mujer de mediana edad que alparecer sufría un transtorno bipolar como el del sujeto de la noticia. En pleno brote descubrimos que su delirio se enfocaba hacia su hijo adolescente, y su sola mención le provocaba una furia desatada. Tras lograr que se calmase y mantenerla estable el tiempo suficiente, pudimos trasladarla al hospital. Al médico clasificador del área le advertimos del tipo de transtorno, y le indicamos que por nada del mundo mencionase a su hijo adolescente. Y el muy genio no tuvo una mejor idea que a la entrada de boxes preguntarle por su hijo, causando un altercado de graves consecuencias en el que tuvo que intervenir hasta el personal de seguridad del centro.
Por eso además no me sorprenden estos casos. Porque hay profesionales (en el sentido de que cobran por el desempeño de su trabajo) que actúan de forma imprudente e incluso temeraria cuando se trata de supuestos en los que carecen de preparación o experiencia. Gente a la que los no profesionales ponen de ejemplo para justificar errores como los descritos, en lugar de para preguntarse cómo es posible que o bien se tengan profesionales sin una formación que se les debe, o bien si no se les debe, cómo es que no los hay que la tengan para realizar tales funciones.
Dicho de otra forma, y volviendo a la noticia. Sí, Guardia Civil debía estar presente y asegurar la zona. Pero una vez constatado que se trataba de un paciente psiquiátrico, debía ser un especialista quien se comunicase con él, o al menos quien dirigiese la comunicación.
En ningún momento he dicho que se tenga la obligación de ponerse ante alguien armado. De hecho si te fijas he mencionado dos cosas:
1.- Asegurar el entorno. Si el entorno es seguro, ¿qué prisa hay? Deja que el sujeto se canse, deja que su brote se vaya disipando. Y si no lo hace, manten el control sobre el entorno para que no pueda causar daños a terceros. Y desde luego, no le provoques con expresiones y acciones que son contraproducentes para su delirio, y sobre todo para la intervención.
2.- Tratar el delirio del paciente. Eso quiere decir, entre otras cosas, que es preciso escuchar al paciente y entender su delirio (diferente en cada caso). Lograr que se sienten a tu lado a hablar dejando el arma no implica enfrentarse a ellos, ni exponerse ante ellos. Imagina la situación en domicilio, con el sujeto armado con un cuchillo, aislado, sin nadie a quien hacer daño nada más que a sí mismo —primer punto—. El sujeto en una estancia de la casa, y tú en otra próxima, hablando con él, incluso manteniendo contacto visual, pero con la protección que ofrece la propia casa. ¿Por qué intentar reducirle? ¿Por qué provocarle? ¿Qué prisa hay?
Así, progresivamente, se puede lograr que deponga en su agresividad y acepte ser tratado por ti.
Por supuesto hay excepciones. Pero muchas veces lo que parecen excepciones son en realidad malas gestiones.
Recuerdo un caso que atendimos una vez en el que una señora mayor, en un delirio, se volvía muy agresiva ante la presencia de su hijo identificándole con el diablo. Un compañero, lejos de entender el delirio y adaptarse al contexto, le empezó a discutir que eso era imposible, que cómo iba a ser su hijo el diablo si el diablo no existe. Y mira, yo puedo coincidir con este compañero en su opinión sobre la existencia del diablo, pero no en que emplee ese argumento en ese contexto, donde evidentemente lo único que logró fue provocar un brote violento en una señora que ya estaba prácticamente controlada.
U otro caso de una mujer de mediana edad que alparecer sufría un transtorno bipolar como el del sujeto de la noticia. En pleno brote descubrimos que su delirio se enfocaba hacia su hijo adolescente, y su sola mención le provocaba una furia desatada. Tras lograr que se calmase y mantenerla estable el tiempo suficiente, pudimos trasladarla al hospital. Al médico clasificador del área le advertimos del tipo de transtorno, y le indicamos que por nada del mundo mencionase a su hijo adolescente. Y el muy genio no tuvo una mejor idea que a la entrada de boxes preguntarle por su hijo, causando un altercado de graves consecuencias en el que tuvo que intervenir hasta el personal de seguridad del centro.
Por eso además no me sorprenden estos casos. Porque hay profesionales (en el sentido de que cobran por el desempeño de su trabajo) que actúan de forma imprudente e incluso temeraria cuando se trata de supuestos en los que carecen de preparación o experiencia. Gente a la que los no profesionales ponen de ejemplo para justificar errores como los descritos, en lugar de para preguntarse cómo es posible que o bien se tengan profesionales sin una formación que se les debe, o bien si no se les debe, cómo es que no los hay que la tengan para realizar tales funciones.
Dicho de otra forma, y volviendo a la noticia. Sí, Guardia Civil debía estar presente y asegurar la zona. Pero una vez constatado que se trataba de un paciente psiquiátrico, debía ser un especialista quien se comunicase con él, o al menos quien dirigiese la comunicación.
#103:
Vaya tropa. Aquí lo que ha pasado es lo que se llama un accidente por concatenación de sucesos. Es como cuando se estrella un avión. Que nunca es por un único motivo sino que es por la sucesión de varios. Primero, el chaval sufre un trastorno. Y su psiquiatra, con la mejor de las intenciones, le quita la medicación. El chaval sufre una crisis derivada de la complicación del parto de su hija y tras varios días sin medicarse se le va la la olla y se pone violento. Llaman a la Guardia Civil y va otro chaval que se asusta ante la agresividad del enfermos y actúa disparando al sujeto pensando que era lo correcto. Conclusión... ni el de los planetas era un agresor machista ni mala persona y tampoco el Guardia Civil es un asesino de gatillo fácil. Simplemente estas cosas ocurren. Un drama en el que 1 persona está muerta y 2 familias destrozadas: la del fallecido y la del Guardia Civil. Ah!y me imagino que el psiquiatra también estará pasando lo suyo.
#134:
#106 Que no hombre, que #93 dice que son unos inútiles. En un piso lo que tienes que hacer cuando un tío se tira a apuñalarte es darle una patada voladora y desarmarle.
"Si eres un profesional de la seguridad, NUNCA puedes disparar "al bulto".
Porque lo digas tú. Se dispara donde el blanco es más fácil para pararlo. El torax es la zona del cuerpo en la que es más fácil acertar. Si disparas es porque estás en riesgo de morir (tú u otro), así que una vez tomada la decisión de disparar tiran al torax para no fallar.
"si se te abalanza, le disparas en una extremidad (e incluso un disparo intimatorio previo arregla mucho, sólo por el ruido de la detonación.)"
Claro, dentro de una vivienda con un tío dándote puñaladas retrocedes metros (lol) y gritas "alto Guardia Civil!", si no desiste y sigue apuñalándote disparas al aire dentro de un piso y si ves que sigue apuñalándote ya si eso le apuntas a una pierna y pegas unos cuantos tiros a ver si alguno acierta en la pierna.
Siempre que sale en menéame una actuación policial con uso de arma aparecen un par de meneantes que han visto demasiadas pelis a explicarle a los policías el protocolo de intervención y cómo usar su arma. Yo me parto.
"Si eres un profesional de la seguridad, NUNCA puedes disparar "al bulto".
Porque lo digas tú. Se dispara donde el blanco es más fácil para pararlo. El torax es la zona del cuerpo en la que es más fácil acertar. Si disparas es porque estás en riesgo de morir (tú u otro), así que una vez tomada la decisión de disparar tiran al torax para no fallar.
"si se te abalanza, le disparas en una extremidad (e incluso un disparo intimatorio previo arregla mucho, sólo por el ruido de la detonación.)"
Claro, dentro de una vivienda con un tío dándote puñaladas retrocedes metros (lol) y gritas "alto Guardia Civil!", si no desiste y sigue apuñalándote disparas al aire dentro de un piso y si ves que sigue apuñalándote ya si eso le apuntas a una pierna y pegas unos cuantos tiros a ver si alguno acierta en la pierna.
Siempre que sale en menéame una actuación policial con uso de arma aparecen un par de meneantes que han visto demasiadas pelis a explicarle a los policías el protocolo de intervención y cómo usar su arma. Yo me parto.
#265:
#14 Normalmente los familiares no saben lo que se cuece en casa de cada uno
A diferencia del populacho meneante que, cual ojo que todo lo ve, sabe exactamente lo que pasó como si hubieran estado allí mismo y los problemas que tenía el hombre y cómo trataba a su familia como si fueran su propia esposa.
Por eso, si el Menéame dice que el hombre era un violento psicótico y su pobre mujer tiene el Síndrome de Estocolmo y no sabe lo que dice, es porque el hombre era un violento psicótico y su mujer no sabe lo que dice porque está chalada y no tiene capacidad de razonar por sí misma.
Con dos cojones.
A diferencia del populacho meneante que, cual ojo que todo lo ve, sabe exactamente lo que pasó como si hubieran estado allí mismo y los problemas que tenía el hombre y cómo trataba a su familia como si fueran su propia esposa.
Por eso, si el Menéame dice que el hombre era un violento psicótico y su pobre mujer tiene el Síndrome de Estocolmo y no sabe lo que dice, es porque el hombre era un violento psicótico y su mujer no sabe lo que dice porque está chalada y no tiene capacidad de razonar por sí misma.
Con dos cojones.
#44:
En el caso de que lo que dicen los Guardias Civiles sea cierto (que apuñaló a uno en la cara y se lanzó a por el otro) me parece perfectamente entendible que le pegaran un tiro. Por mucho que empatice con el pobre tío... si atacas a los agentes con un cuchillo a estos no les queda otra que defenderse con los medios que tienen para salvar su vida.
Los policías/GC no tienen medios que no sea el arma de fuego para defenderse de un ataque con arma blanca. No, la defensa no sirve, y aunque pueda servir es cuestión de tener suerte de que no te apuñale, porque a distancia de cuerpo a cuerpo si va decidido a pincharte te pincha.
En teoría los tasers deberían darse para estos casos: poderlo reducir a distancia sin tener que pegar un tiro, pero no tienen tasers y lo único que tienen a mano es la pistola.
Y no, ni tiros en el pie ni en la pierna ni en el hombro... eso no funciona así. Ellos sólo pueden usar el arma en caso de que estén impidiendo una agresión posiblemente mortal ya sea a ellos o a una víctima, y cuando usan el arma disparan "al bulto" para terminar con la agresión, no se van a poner a jugar a tiro al pato "a ver si te doy en el pie", y menos en un espacio cerrado como un piso donde un arma blanca gana muchos puntos.
Los policías/GC no tienen medios que no sea el arma de fuego para defenderse de un ataque con arma blanca. No, la defensa no sirve, y aunque pueda servir es cuestión de tener suerte de que no te apuñale, porque a distancia de cuerpo a cuerpo si va decidido a pincharte te pincha.
En teoría los tasers deberían darse para estos casos: poderlo reducir a distancia sin tener que pegar un tiro, pero no tienen tasers y lo único que tienen a mano es la pistola.
Y no, ni tiros en el pie ni en la pierna ni en el hombro... eso no funciona así. Ellos sólo pueden usar el arma en caso de que estén impidiendo una agresión posiblemente mortal ya sea a ellos o a una víctima, y cuando usan el arma disparan "al bulto" para terminar con la agresión, no se van a poner a jugar a tiro al pato "a ver si te doy en el pie", y menos en un espacio cerrado como un piso donde un arma blanca gana muchos puntos.
#241:
#45 ¿Has tratado alguna vez con un paciente con transtorno bipolar en pleno proceso psicótico? ¡Porque yo sí!
Y te voy a decir una cosa: jamás se les debe provocar. ¡Jamás!
Si reaccionan con violencia, se controla que no pueda hacer daño a nadie, incluyendo a sí mismo, hasta que se le pase el brote. Y si no hay forma de evitar el daño a terceros o la autolesión, se contiene y se trata con benzos o equivalentes.
Ahora me puedes decir que la Guardia Civil no sabía que era un paciente con transtorno bipolar en pleno proceso psicótico, pese a que estaba allí su mujer advirtiéndolo.
Me puedes decir que el sujeto suponía un grave riesgo, pese a que él mismo, dentro de su delirió, fue capaz de dejar a su bebé con unos vecinos sabiendo que estaba empezando a sufrir un brote —consta en el informe de la Guardia Civil que el fallecido fue quien llevó al bebé con los vecinos—.
Me puedes decir que el sujeto se avalanzó contra un Guardia Civil hiriéndole en la cara, obviando que la propia Guardia Civil le trató como un simple agresor violento en lugar de como un enfermo, provocándole en su delirio.
En fin, circulen, que aquí no ha pasado nada...
Y te voy a decir una cosa: jamás se les debe provocar. ¡Jamás!
Si reaccionan con violencia, se controla que no pueda hacer daño a nadie, incluyendo a sí mismo, hasta que se le pase el brote. Y si no hay forma de evitar el daño a terceros o la autolesión, se contiene y se trata con benzos o equivalentes.
Ahora me puedes decir que la Guardia Civil no sabía que era un paciente con transtorno bipolar en pleno proceso psicótico, pese a que estaba allí su mujer advirtiéndolo.
Me puedes decir que el sujeto suponía un grave riesgo, pese a que él mismo, dentro de su delirió, fue capaz de dejar a su bebé con unos vecinos sabiendo que estaba empezando a sufrir un brote —consta en el informe de la Guardia Civil que el fallecido fue quien llevó al bebé con los vecinos—.
Me puedes decir que el sujeto se avalanzó contra un Guardia Civil hiriéndole en la cara, obviando que la propia Guardia Civil le trató como un simple agresor violento en lugar de como un enfermo, provocándole en su delirio.
En fin, circulen, que aquí no ha pasado nada...
#204:
#11 Expertos en tratar personas con trastornos ¿en la guardia civil?
Pero que os pensais que es la Guardia Civil??? ¿Una macro institución con miles de operarios para cada ciudad?
Os voy a contar lo que es la Guardia Civil realmente.
Son Paco y Miguel, dos muchachos que aprobaron unas oposiciones y entraron en una institución que apenas le dan balas para disparar. Donde el spray de defensa está caducado, donde los coches tienen casi un millón de kilometros y donde deben de patrullar kilometros de demarcación ellos solos, ya que la patrulla de auxilio mas cercana estará a 100 kilometros minimo. Donde el ingenio debe apremiar a falta de recursos y donde uno al encontrarse solo aprende a torear a las malas.
Donde no hay bruce lee, ya que son solo 2 personas medio en forma...donde la mayoría del cuerpo son personas mayores ya que salen menos plazas de las que se jubilan, aunque eso si con una gran profesionalidad. Donde si has tenido que usar el arma ha sido porque veías que tu vida corría peligro. Porque en este pais hasta el chorizo mas común tiene mas derechos que la victima.
Eso es la Guardia Civil... no son robots, no son asesinos en serie, ni expertos en artes marciales. Son personas.
Pero que os pensais que es la Guardia Civil??? ¿Una macro institución con miles de operarios para cada ciudad?
Os voy a contar lo que es la Guardia Civil realmente.
Son Paco y Miguel, dos muchachos que aprobaron unas oposiciones y entraron en una institución que apenas le dan balas para disparar. Donde el spray de defensa está caducado, donde los coches tienen casi un millón de kilometros y donde deben de patrullar kilometros de demarcación ellos solos, ya que la patrulla de auxilio mas cercana estará a 100 kilometros minimo. Donde el ingenio debe apremiar a falta de recursos y donde uno al encontrarse solo aprende a torear a las malas.
Donde no hay bruce lee, ya que son solo 2 personas medio en forma...donde la mayoría del cuerpo son personas mayores ya que salen menos plazas de las que se jubilan, aunque eso si con una gran profesionalidad. Donde si has tenido que usar el arma ha sido porque veías que tu vida corría peligro. Porque en este pais hasta el chorizo mas común tiene mas derechos que la victima.
Eso es la Guardia Civil... no son robots, no son asesinos en serie, ni expertos en artes marciales. Son personas.
#177:
#73 Yo he trabajado en medios de comunicación muy de derechas (y si quieres te digo cuáles), obviamente sin ser del prototipo del porreta medio y mientras hacía mi trabajo me he llevado hostias como panes, y desde luego he puesto las correspondientes denuncias. Y no me ha pasado ni una vez ni dos.
Negar que en la policía y en la Guardia Civil hay un porcentaje demasiado elevado de malas bestias sí que es vivir en los mundo de yupi. Y además que da igual que te hayan destrozado la cámara, te hayan dado porrazos y haya quedado grabado en vídeo, da igual todo, al final el juez les suele dar la razón a ellos y entre ellos se dan la razón porque hay un grado de corporativismo allí dentro que acojona.
Negar que en la policía y en la Guardia Civil hay un porcentaje demasiado elevado de malas bestias sí que es vivir en los mundo de yupi. Y además que da igual que te hayan destrozado la cámara, te hayan dado porrazos y haya quedado grabado en vídeo, da igual todo, al final el juez les suele dar la razón a ellos y entre ellos se dan la razón porque hay un grado de corporativismo allí dentro que acojona.
#82:
#2 Porque en este caso se trataba de alguien relativamente conocido y nos hemos enterado.
¿Cuántos hombres con problemas psiquiátricos, drogas, psicológicos, etc han hecho daño a una mujer en los últimos años? -> Cero
¿Cuántos hombres machistas han hecho daño a una mujer en los últimos años? -> Todos
Así es como se manipulan las estadísticas para engordarlas, en este caso nos hemos enterado por la propia mujer, que ya será acusada de machista, o vete a saber por las feministas de turno, pero les dará igual, la industria de género ya tiene otro suma y sigue en su cuenta de 'violencia machista'.
¿Cuántos hombres con problemas psiquiátricos, drogas, psicológicos, etc han hecho daño a una mujer en los últimos años? -> Cero
¿Cuántos hombres machistas han hecho daño a una mujer en los últimos años? -> Todos
Así es como se manipulan las estadísticas para engordarlas, en este caso nos hemos enterado por la propia mujer, que ya será acusada de machista, o vete a saber por las feministas de turno, pero les dará igual, la industria de género ya tiene otro suma y sigue en su cuenta de 'violencia machista'.
Comentarios
Y casualmente no explica por qué tuvo que ir la policía a su casa.
#6 #8 Por lo que parece el hecho de que haya muerto hace que ahora todo sean alabanzas, como sucede siempre con los muertos; pero esa es la cuestión, ¿qué hacía allí la Guardia Civil? No creo que se acercaran espontáneamente a saludar.
#48 Dios me libre del día de las alabanzas que se suele decir.
Si realmente hay un guardia civil herido, que muestren alguna prueba, no?
#6 #8 #48 Leer la noticia y tal ya...
....La Guardia Civil señaló que los vecinos de la zona indicaron que un hombre "muy nervioso y agresivo" se había encerrado en el domicilio con un bebé y previamente "había agredido a su pareja en la vía pública".....
#81 Qué quieres, ver la foto del guardia civil?
#81 Ya no soy un meneante novato que se lee las noticias antes de comentar, pero esta vez he hecho una excepción y la he leído . O lo han añadido o se me ha pasado. En todo caso está claro que la viuda es una embustera que busca exculpar al difunto, culpar a la GC y posiblemente cobrar del estado.
#6 En la noticia da a entender que los vecinos fueron los que llamaron.
Según su versión, una dotación del Instituto Armado se desplazó en la mañana del miércoles a la vivienda de la pareja, alertada por una posible agresión de un varón a su pareja, en presencia de un bebé. La Guardia Civil señaló que los vecinos de la zona indicaron que un hombre "muy nervioso y agresivo" se había encerrado en el domicilio con un bebé y previamente "había agredido a su pareja en la vía pública"
¿Y la Guardia Civil pasaba por allí? ¿No sería que avisó algún vecino? No sería la primera víctima con síndrome de Estocolmo o que retira denuncias o que perdona...
#8 yo conozco en primera persona mas de un caso así, incluso llegando a decir que el agresor era la victima porque le habían obligado a comportarse así
#16 #9 #8 Claro que si, que los testimonios de su mujer, su suegra, su madre, el trastorno bipolar dignosticado y la retirada de la medicación hace meses no os estropeen la historia de maltrato que os habéis montado.
Cuñadismo a tope.
#22 gracias.
Pensaba que me estaba volviendo loca yo por pensar lo mismo que tú, cuando todo dios ve maltrato en el asunto.
Es un desenlace muy triste para una historia que un psiquiatra podía haber solventado.
Sinceramente, yo veo más culpa en el médico que en la guardia civil, aunque es cierto que no comparto su método de actuación en este caso.
Si la mujer llamó a 112 y explicó la situación y pasó lo que pasó... Imaginad cómo se debe sentir.
#22 Lo del transtorno bipolar sin medicar estaba ya en la otra noticia. Pero es que esta señora viene diciendo que la policía se presentó en su casa sin motivo, estaban de paseo y pararon allí. Y que le dispararon por gusto, poco menos, que en realidad estaba él tan tranquilo. ¿Me cuentas que te lo crees?
Tenemos una llamada a la policía, que fue por algo, (#30 disque fueron los vecinos los que llamaron, no ella) y un agente herido con un cuchillo (que debió caer del cielo)... Un agente español disparando su arma, algo totalmente excepcional... ¿Que no es un caso de violencia de género, como se insinuaba en alguna noticia? Seguramente. Pero me temo que el muerto hizo algo más que la señal de la paz, para provocar la llegada de la poli y para provocar que le disparasen.
#45 Ayer lo leí en faro de vigo y hablaban de depresión, no de trastorno bipolar.
Por otra parte, yo no creo que haya habido maltrato previo, no digo ayer, digo previamente. Si tuvo un brote violento causado por su enfermedad sin medicar, cuando jamás le había puesto la mano encima, creo que es normal que ella defienda a su marido, ve una persona enferma no un delincuente.
Si fue ella quien llamó, probablemente buscaba a alguien que pudiese lidiar con la situación, no sé si en este caso enviar sólo guardia civil fue lo más adecuado.
Sobre si hubo o no ataque a un agente, habrá que esperar a algo más de informacion porque ahora mismo es la palabra de uno contra la del otro.
#45 Buenas. Me he leido la noticia, he visto tu comentario y he vuelto a leer la noticia. MIENTES!!! "Esta señora viene diciendo que la policía se presento en su casa sin motivo...." Dónde carajo pone eso en la noticia?
Más allá de todo eso, ayer se llegó leer que había apuñalado a uno de los guardias civiles en la cabeza... ... No se si ha sido una mala práctica de la guardia civil (desde luego están menos preparados para estos casos que mucha policía loca o nacional de Madrid, Valencia, Sevilla o Zaragoza, más que nada por el número de casos de este estilo), pues en una situación así, la adrenalina puede jugar muy mala pasadas. LO QUE ESTOY ES HASTA LAS NARICES DE TENER QUE DESCONFIAR DE LA POLICÍA porque sus versiones vayan cambiando cada dos por tres, o se demuestren que no se ajustan a la verdad, únicamente por corporativismo. El caso de los mosus en Salou, o en el caso del empresario de la gayxample en BCN, y muchos casos más. Esto es lo que me preocupa, si ha habido un error, y debería haber disparado a otra parte del cuerpo del agresor, se dice, se sanciona al policía de turno, y a continuar con el trabajo tan importante que tienen para esta sociedad.
En cuanto a la prensa, prefiero no hablar. Panda de juntaletras
#70
Menos mal que hay alguien con sentido común. Aquí en menéame gusta mucho lo de trastorno mental = hijoputismo. Entiendo que es un tema bastante difícil de gestionar. Totalmente de acuerdo en la desconfianza hacia la policía y el "periodismo".
#45 Pero es que la mierda aquí es el concepto de violencia de género.
Si era (si era, insisto en el condicional) un enfermo mental desequilibrado porque le han quitado su medicación hace meses, y como consecuencia (continúo con el condicional) atacó o puso en peligro a su familia, en ese caso estaba poniendo en peligro a quien tenía cerca, su mujer o el gato con botas.
Y si luego (y sigo con los condicionales) atacó a los agentes, la motivación sería la falta de su tratamiento (no lo niego, faltaría más), pero estaba siendo una persona agresiva atacando con un arma mortal a los agentes.
#45 ¿Has tratado alguna vez con un paciente con transtorno bipolar en pleno proceso psicótico? ¡Porque yo sí!
Y te voy a decir una cosa: jamás se les debe provocar. ¡Jamás!
Si reaccionan con violencia, se controla que no pueda hacer daño a nadie, incluyendo a sí mismo, hasta que se le pase el brote. Y si no hay forma de evitar el daño a terceros o la autolesión, se contiene y se trata con benzos o equivalentes.
Ahora me puedes decir que la Guardia Civil no sabía que era un paciente con transtorno bipolar en pleno proceso psicótico, pese a que estaba allí su mujer advirtiéndolo.
Me puedes decir que el sujeto suponía un grave riesgo, pese a que él mismo, dentro de su delirió, fue capaz de dejar a su bebé con unos vecinos sabiendo que estaba empezando a sufrir un brote —consta en el informe de la Guardia Civil que el fallecido fue quien llevó al bebé con los vecinos—.
Me puedes decir que el sujeto se avalanzó contra un Guardia Civil hiriéndole en la cara, obviando que la propia Guardia Civil le trató como un simple agresor violento en lugar de como un enfermo, provocándole en su delirio.
En fin, circulen, que aquí no ha pasado nada...
#45 La noticia no dice nada de eso y no pones link, negativo por mentiroso.
#22 te voy a contar uno de los casos que he sufrido, de primerísima mano: trastorno bipolar diagnosticado indirectamente, ya que la madre no le quiere llevar ni a psicólogos ni a psiquiatras, por que "él no tiene la culpa de estar así", que no necesita ayuda, que simplemente con evitar que se ponga así es suficiente, que pobre cuando ha roto paredes y puertas tirado muebles, agredido muy seriamente a personas (con golpes en zonas criticas) la culpa nunca era suya sino de los demás. Por desgracia un trastorno bipolar no debe dejarse sin tratar jamas, el primer responsable es el psiquiatra por retirarle la medicación y mas después de una situación de estrés como el tema del complicado parto de su hijo. Pero una persona en pleno episodio bipolar puede y suele ser muy muy agresivo y nada le puede hacer entrar en razón. Como se dijo en la noticia de la muerte, posiblemente una actuación con taser hubiera solucionado la situación sin un final tan dramático.
#22 Claro! Cuando denuncia hay que creerla sin mas pero cuando dice que no es que tiene Sindrome de Estocolmo, no se yo quienes son los que ven a la mujer como un ser inferior.
#22 A ver, aquí la cosa es condenar al hombre...Quitad a la mujer de la ecuación y cambiadla por un vecino o un amigo, seguro que el policía ya no es tan bueno. La policía tendría que estar preparada para actuar correctamente en estos casos, no ponerse a disparar por un cuchillo, y sobre todo saber donde disparar, el abdomen como dice la noticia, no es una zona "no vital" creo que por ahí andan algunos órganos algo importantes.
Pero bueno, como han dicho por twiter algunas mujeres, se lo merecía el muy cabrón, lo mejor habría sido un disparo en los huevos, muerte al terrorismo machista.. en fin, seguro que ahora esas personas se sienten mal por lo que han dicho, ah, no espera...
Saludos.
#22 #357 Soy un bipolar dsd los 16 años, ahora tengo 55. De mis 3 botes, el peor fué a los 33 años y os aseguro q en estado psicótico nada puede contra uno. Consigues todo lo q te propones. Todos me temían pero yo no era agresivo. Recuerdo hasta el más mínimo detalle d lo q pasó. Salí a Londres pese a q todos intentaron evitarlo y allí me metí en unos follones hasta q la policía me detuvo y me ingresó en un centro. Me sedaron al máximo y estuve 3 meses como un vegetal (todos los recuerdos los tengo), al volver a España con un salvoconducto especial y escoltado x los sanitarios d allí, me tiré como un año con grsn depresión. El medicamento lo sigo a rajatabla pero dejando al médico hace 7 años usando una dosis estable, me vino hace un año otro brote y tuve q ir a urgencias, me dieron medicina para bajar y dsd entonces estoy deprimido. Desde hace 2 meses tomo antidepresivos y voy mejorandi. Hasta conseguir el equilibrio ha de pasar mucho y hacerlo léntamente. Se q es crónico y SIEMPRE debe d ser revisado x el psiquiatra.
#8 ¿Y su suegra también sufre síndrome de Estocolmo?
"No sé si falló el protocolo o lo que falló pero no tenían que enviar a la Guardia Civil , tenían que haber enviado a un experto en tratar con personas con su enfermedad para que fuesen capaces de tranquilizarlo", lamentaba la suegra del fallecido. Según añade, el hombre comenzó a empeorar hace casi dos meses cuando su mujer dio a luz, y ella y el bebé estuvieron en peligro. "Pensó que se moría su mujer y su hijo, pasó tres días durmiendo en el hospital y eso le afectó muchísimo", matiza su suegra, quien lo define como "un chico muy cariñoso, siempre estaba dando besos y abrazos, no bebía, no fumaba, era vegetariano, tenía trabajo... lo único que tenía era esa enfermedad de la que tenía que estarse tratando", comenta. Califica lo ocurrido como "una muerte anunciada, que se venía venir y se pudo haber evitado".
De http://www.farodevigo.es/sucesos/2015/08/27/maltratador-enfermo-han-matado-asegura/1302969.html
#11 Normalmente los familiares no saben lo que se cuece en casa de cada uno, lo normal es que la suegra apoye la versión de la hija sobre todo cuando los maltratadores suelen ser personas maravillosas fuera del hogar.
El hombre ha muerto, su mujer vería a su marido como un hombre enfermo (que lo era) y víctima del sistema, psiquiatra o lo que fuese y lo justifica, es normal, pero era violento y lo sería con ella cuando estaba allí la Guardia Civil.
Si una persona te está amenazando de alguna manera, por muy enfermo que esté no llamas a un psiquiatra para que lo tranquilice llamas a la policía para que te defienda.
#14 Hay una gran diferencia entre un maltratador y un enfermo con trastorno bipolar.
La suegra está diciendo que era una persona que estaba todo el día dando besos y abrazos. Así que algo de su conducta si que conocía.
Como siempre aquí la gente se lanzó a crucificar al fallecido sin más información que la de una parte, y ahora resulta que era una persona con un brote y que mataron de un disparo cuando el suceso se debería haber tratado de otra forma.
Si permitimos que un agente dispare y luego pregunte, nos estamos poniendo al nivel de EEUU y su policía.
No sé qué tendría que ganar la mujer mintiendo. Si hubiera sido un maltratador la mujer no hubiera dudado en decirlo. Y aunque estuviera defendiéndolo por una especie de síndrome de Estocolmo, no tiene sentido que también lo esté defendiendo la suegra.
Aquí ha habido un cúmulo de despropósitos. El psiquiatra por retirarle la medicación, el que llamó a la Guardia Civil diciendo que había un suceso de violencia de género sin saber qué pasaba y el agente que tiró de pistola (más que nada porque hay otras zonas a la que disparar para inmovilizar a una persona y no son zonas mortales. Por ejemplo, piernas, brazos, etc).
#31 Te dejas la parte donde la suegra dice que era una muerte anunciada. Si dice eso es que últimamente no estaría todo el día repartiendo besos y abrazos.
También te dejas el hecho de que ninguna de las dos explica por qué tuvo que acudir la guardia civil a su casa o por que estaba fuera de casa con su hijo.
Y ya lo de disparar primero o apuntar a piernas y brazos lo dejamos para las pelis que has visto.
#37 Muerte anunciada desde el momento en que le retiraron la medicación. No me dejo nada.
La Guardia Civil acudió por la llamada de algún vecino.
Yo tengo una vecina que padece un trastorno bipolar bastante pronunciado. Venía a las tantas pegando voces, insultando a sus padres, violenta, etc. Parece ser que ya está medicada y no ha vuelto a montar ningún pollo.
Pero claro...si una bipolar monta un escándalo, es una pobrecita enferma. Si el que monta el escándalo es un bipolar HOMBRE, resulta que es un maltratador violento al que hay que disparar para reducir.
Y por cierto...películas el del agente que tiró de pistola. Estoy esperando el parte médico donde se vea si es cierto que su compañero resultó herido con el cuchillo (No vaya a ser como cuando hay una carga en una manifestación y acaban siendo más heridos entre las fuerzas del orden que los manifestantes).
#14 "Sólo hay un médico especializado
en enderezar a los inadaptados.
Doctor Tricornio, Doctor Tricornio. ..."
Es decir, que como el que disparó era policía ya ha sido un disparo sin sentido, da igual lo que realmente pasara puesto que disparó un policía? joder #14 estamos en España, por suerte la policía no suele disparar sin mas, como bien dices, esto no es yankilandia y por eso quiero pensar que el policía o guardia civil disparó porque vio la cosa jodida, vamos digo yo, no creo que ese hombre no tuviera nada mejor que hacer que cargar con un muerto a sus espaldas por el simple hecho de saber lo que se siente. El tema del maltrato ya no entro, si apoyas a las mujeres eres feminista, si apoyas a los hombres, machista, solo se que el matratador nunca lo es ni para su mujer-víctima, ni para su familia ni nada, pero todos los putos de días ocurre una desgracia a la que se acompaña siempre el mismo puto comentario "era buena gente, no lo entiendo" conozco gente con trastorno bipolar y ni con brote en alta o en baja se le ocurre darle de ostias a nadie, cuando está de bajón se encierra en casa a leer y llorar por culpa de leer mierdas de autoayuda, pero cuando está de subidón no hay quien lo pare, de hecho su mujer y el son felices, muy felices, incluso se la jugó a dejar la medicación una temporada por tema de buscar el crio y tal (supongo que la medicación le afectaba o vete tu a saber) el caso es que dejémonos de rollos, el tío se le iría la cabeza y el poli se vería superado y se defendió, por desgracia con mal final? pues si, como siempre cuando alguien muere coño.
#14 Normalmente los familiares no saben lo que se cuece en casa de cada uno
A diferencia del populacho meneante que, cual ojo que todo lo ve, sabe exactamente lo que pasó como si hubieran estado allí mismo y los problemas que tenía el hombre y cómo trataba a su familia como si fueran su propia esposa.
Por eso, si el Menéame dice que el hombre era un violento psicótico y su pobre mujer tiene el Síndrome de Estocolmo y no sabe lo que dice, es porque el hombre era un violento psicótico y su mujer no sabe lo que dice porque está chalada y no tiene capacidad de razonar por sí misma.
Con dos cojones.
#14 Llamar a la GC de un pueblo pequeño para tratar un brote psicótico es como tratar de apagar un fuego con gasolina porque también es un líquido.
#11 Vegetarianos. Nada mas que agregar.
#11 Si un tio ataca a un guardia civil con un cuchillo es que es violento, sea por enfermedad mental o no.
Y si actua así con la guardia civil es fácil sospechar que sus brotes violentos no se reducen a la "única" excepción que le ha costado la vida.
Es de sentido común.
#11 Expertos en tratar personas con trastornos ¿en la guardia civil?
Pero que os pensais que es la Guardia Civil??? ¿Una macro institución con miles de operarios para cada ciudad?
Os voy a contar lo que es la Guardia Civil realmente.
Son Paco y Miguel, dos muchachos que aprobaron unas oposiciones y entraron en una institución que apenas le dan balas para disparar. Donde el spray de defensa está caducado, donde los coches tienen casi un millón de kilometros y donde deben de patrullar kilometros de demarcación ellos solos, ya que la patrulla de auxilio mas cercana estará a 100 kilometros minimo. Donde el ingenio debe apremiar a falta de recursos y donde uno al encontrarse solo aprende a torear a las malas.
Donde no hay bruce lee, ya que son solo 2 personas medio en forma...donde la mayoría del cuerpo son personas mayores ya que salen menos plazas de las que se jubilan, aunque eso si con una gran profesionalidad. Donde si has tenido que usar el arma ha sido porque veías que tu vida corría peligro. Porque en este pais hasta el chorizo mas común tiene mas derechos que la victima.
Eso es la Guardia Civil... no son robots, no son asesinos en serie, ni expertos en artes marciales. Son personas.
#11 ya sabes que las suegras se caracterizan por amar y defender a su yerno por encima de todo
#8 Aunque los testigos e implicados digan lo contrario, NADA, erre que erre con que era un maltratador.
Joder, sois segregacionistas del siglo XXI
#8 La Guardia Civil pasaría por allí porque habría un hecho violento.
El punto está en definir la raíz de esa violencia (problema psicológico), pero que acaba siendo automáticamente marcado como 'machismo'.
La gente está tan aleccionada por la prensa y tv que ni piensa que pueda haber otra posibilidad diferente a la que le han marcado que tiene que pensar.
Y así, señores y señoras, es como la palabra de un miembro de las "fuerzas y cuerpos de seguridad del estado", puede con su sólo testimonio hacer valer "una verdad" delante del juez (y de la prensa) sin más medios de prueba que los que le reconoce la ley como palabra de la "autoridad".
#5 #7 ¿Por qué exactamente? Son dos testimonios de personas que estaban allí. Y los dos deberían tener el mismo valor. España no es EEUU, aquí cuando la policía dispara después tiene que estar todo muy bien justificado.
Probablemente, la verdad se encuentre en un termino medio. Si era un enfermo mental, pudo tener un brote. Algo pasaría, para que la policía se presentara allí.
#13 Lo que pasa es el estigma de las enfermedades mentales en España.
Hay mucha gente luchando por intentar hacer una vida lo mas tranquila posible.
Pero en estas noticias el sensacionalismo barato vende mucho.
Hace poco saltó otra noticia de un señor que habia intentando envenenar a su mujer y abusaba de sus hijos.Inmediatamente se le tachó de Mentalmente enfermo, chalado, loco...
Y no son los mismos casos. Una persona con psicosis, bipolaridad, TLP y demás si que está enfermo. Y necesita ayuda. Y a veces hasta que vaya la guardia civil a ayudar a su detención para llevarlo a un hospital.
Pero confundir las causas, los motivos y todo lo demás es muy triste.
Viva la prensa seria.
#19 Yo tengo un buen amigo que padece una enfermedad mental. Y, con su tratamiento, es la persona más normal del mundo.
#24 Ahora imagina que le retiran la medicación y tiene un brote, y pasa algo.
Y es noticia en meneame.
Creo que entiendes perfectamente donde está el problema con el sensacionalismo y el cuñadismo.
#25 Claro que sí. Lo único que he dicho, es que no hay que presuponer ni que la policía miente, ni que la mujer miente. Probablemente, la verdad esté en un termino medio.
En esos momentos, las cosas pasan muy rápido. Puede que el policía interpretara una posible agresión (si el difunto estaba muy alterado) y la mujer (que lo conocía), no.
#32 Ni siquiera en el termino medio. Todos han dicho la verdad. La que ha emitido un juicio erroneo es la prensa.
#25 La palabra cuñadismo es trendy ahora ¿no?
#24 así es, cuando se da con los psicofármacos adecuados, la gente puede llevar una vida normal (o medianamente).
#19 será todo el estigma que tú quieras.
Pero si un bipolar u otra de esas personas se pone a flipar en el metro, puede que la gente se sienta amenazada y no se quede pensando que pobre hombre, tendrá un brote debido a un transtorno bipolar y no se habrá tomado la medicación, voy a itnentar calmarlo mientras flipa y a saber qué me hace.
Pasando del mundo de la piruleta, o huyes, lo reduces entre cuatro o si va a mayores le pegan un tiro.
Lo siento, así es el mundo.
#72 sobre todo porque lo que el te haga sera de verdad.
#72 Deja de decir chorradas, hombre, que estamos entre semana. Los del "así es el mundo" sois los que mantenéis así de mierdoso el mundo.
El estigma de las enfermedades mentales es un hecho que condiciona, no solo la percepción social del paciente, sino la propia autopercepción del propio paciente. Y eso puede ser un factor desencadenante de problemas a mayores; como tal vez haya sido el caso.
La idea del loco peligroso tiene mucho menos fundamento que la del futbolero peligroso, o el borracho de bar peligroso; sin embargo el prejuicio y el estigma social hace que nos de más miedo alguien hablando solo en el metro con la mirada perdida que un chaval con una bufanda de un equipo, o un Mauricio Colmenero tomándose unos chatos por la mañana. Y si miras los datos, es mucho más peligros un hincha de un equipo, o un marido o padre alcoholizado, que alguien con un brote psicótico (una esquizofrenia ya es otra cosa más grave).
De modo que , por favor, no seamos frívolos y lo reduzcamos todo a "si nos da miedo lo desconocido le pegamos un tiro, es lo natural".
#98 Que coño "si nos da miedo lo desconocido". Si viene un tío amenazandóte cuchillo en mano, tú no te paras a pensar en si lo hace porque es bipolar, esquizofrénico o simplemente un violento al que le caes mal, o un drogado que a saber que le pasa por la cabeza, etc.
#98 como tal vez haya sido el caso.
O como tal vez no. Si atacó con un cuchillo a los agentes, estaba atacando a los agentes con un cuchillo, y estos tenían todo su derecho moral a defenderse.
#98 sí a mí me clavan un tenedor o un cuchillo en la cara (ojos y garganta no están muy lejos) yo me siento amenazado, incluso podría sentirme atacado
#98 Lo desconoxido no me da miedo, que me claven un cuchillo en la cara pues sí
#98 No es un problema de "miedo a lo desconocido".
Fué perfectamente conocido que los agentes llegaron allí por avisos de vecinos, alertados por la mujer (que junto con su hijo menor fué amenazada y retenida por la fuerza) y cuando entraron fueron atacados con un cuchillo provocando heridas a uno de los agentes.
Ante un segundo ataque, el agente no herido saca su arma reglamentaria y dispara.
No hay más. Actuación impecable de los agentes.
La responsabilidad, si la hay, es del propio fallecido y, subsidiariamente, de su médico.
#72 Y si pegas un tiro y matas a alguien tienes que justificar muy muy bien porque, porque si alguien cambia la versión de los hechos estás jodido. Que es lo que le pasa al policía, que se ha cargado a alguien y que la principal testigo dice en su facebook que no hubo agresión a la policía. Se siente, nadie se puede tomar la justicia por su mano, ni la policía, por suerte el mundo aún funciona así. A veces te tragas la piruleta de una gilipollez, ten cuidado no te vayas a atragantar.
#13 Aparte de lo que dice #19, en España la policía tiene presunción de veracidad cuando testifican única y exclusivamente como testigos, y en teoría no la tienen si declaran como acusados. Presunción de veracidad significa que en principio y salvo que se demuestre lo contrario, se da por hecho que su versión es auténtica y su testimonio es la verdad.
Si se determina cuál de los agentes disparó (si es que no lo hicieron ambos) y al otro no se le acusa de nada, éste podría declarar como testigo en favor de su compañero y el juez tendría que aplicarle legalmente presunción de veracidad. No sé si esto es una posibilidad, supongo que es complicado que estando dos agentes involucrados acusen sólo al que disparó y al otro no, pero si finalmente se hace así, la palabra de la Guardia Civil irá a misa ya que es enorme el corporativismo que hay en ese cuerpo (y en los demás cuerpos policiales españoles, en general). No va a declarar algo que pueda perjudicar a su compañero.
Si finalmente ambos son acusados, entonces su presunción de veracidad desaparecerá y su declaración como acusados ya no tendrá ese privilegio. Aun así los jueces suelen darle mucho valor a los testimonios policiales, así que puede que nunca se sepa con certeza lo que sucedió en realidad...
#19 Chapó, llevó 12 años trabajando en salud mental en andalucia, en una fundación pública que trabaja en inserción social de TMGs, y no podría haberlo explicado mejor que tu. Bravo.
#13 aquí la policía hace lo que les sale de los cojones cuando quieren. Mienten y manipulan pruebas todos los días.
#21 Claro.. y van matando gente así.. porque les apetece.
#27 yo no dije eso. Digo que esperar a que la policia actue siempre correctamente es vivir en los mundos de yupi. Los polis se cubren y defienden entre ellos. Si al GC se le "disparo" la pistola nunca lo podremos saber.
#42 Ojalá siempre actuase correctamente... Y es raro, porque como son robots o algo asi...
Entonces crees que se le podría haber disparado la pistola a un agente porque entraron en plan GEO por una disputa doméstica... ¿es eso? ¿tú lo ves lógico?
#42 lo que es también los mundos de yupi es presupponer siempre que la policía actual mal de base.
Me inclino a pensar que la mayoría de las veces los culpables son los detenido y no la policía.
Curiosamente la correlación entre queja a la policía y porreta medio suele ir de la mano, en mi entorno por lo menos.
#73 Ay la hostia el de los "mundos de yupi", que critica presuponer que la policía actúe mal, y va y defiende que lo normal es lo contrario. Mimá, lleva esa objetividad al taller, que le hace falta un repaso, chico.
Y ya con el "porreta medio" te acabas de coronar. Tenemos bolsas llenas de gallifantes para ti, pásate a recogerlos cuando quieras. La dirección es calle de la bilis malrollera número 13.
#73 Yo he trabajado en medios de comunicación muy de derechas (y si quieres te digo cuáles), obviamente sin ser del prototipo del porreta medio y mientras hacía mi trabajo me he llevado hostias como panes, y desde luego he puesto las correspondientes denuncias. Y no me ha pasado ni una vez ni dos.
Negar que en la policía y en la Guardia Civil hay un porcentaje demasiado elevado de malas bestias sí que es vivir en los mundo de yupi. Y además que da igual que te hayan destrozado la cámara, te hayan dado porrazos y haya quedado grabado en vídeo, da igual todo, al final el juez les suele dar la razón a ellos y entre ellos se dan la razón porque hay un grado de corporativismo allí dentro que acojona.
#42 Si en teoría tuvo un brote, y estaba con un cuchillo, más que posiblemente haya sido defensa propia. Hay que estar en esa situación donde crees que tu vida corre peligro para saber lo que es afrontarla en cuestión de segundos. Ya se hará una investigación para ver si era necesario o no, pero no empecemos a prejuicios al Guardia Civil sin tener ni idea.
#23 Entonces, ¿eliminamos a la policía porque son los malos?¿También son los malos cuando detienen a Rato?¿O sólo cuando a mí me conviene para mi discurso? Ni un extremo ni otro. Habrá de todo dentro del cuerpo, como en todas partes.
cc/ #21
#28 No, no hay que eliminar a la policía, basta con no otorgarles poderes ilimitados.
#41 Cierto. Pero criticáis cuando este caso concreto, hay un policía herido con arma blanca.
#69 ¿Que yo he criticado QUÉ?
#91 Sorry, me confundí de usuario.
#69 ¿Y nadie se pregunta cómo es que el policía termina herido? Yo si veo un león a lo lejos no me voy acercando hasta que me ataque y no me queda mas remedio que matarlo.
#41 ¿que poderes ilimitados tiene un policia?
La Policia tiene el poder que le otorga la ley y punto.
#28 No te equivoques, que a Rato lo detienen cumpliendo órdenes de un Juez, no por gusto.
#28 ¿Rato está detenido?
#13 Ya, ¿y cuándo con la ley mordaza un policía te denuncie por "faltarle al respeto" su palabra también tendrá el mismo valor que la tuya?
#23 es fácil, no insultar a NADIE, que creo que es lo más normal del mundo, al menos para la gente normal.
#26 Creo que no entiendes para que sirven las comillas.
#26 No insultar a NADIE no te proteje cuando te pueden denunciar en falso con la única prueba de su palabra.
Lo más normal del mundo sería que toda sanción o pena estuviera debidamente probada por pruebas contrastables.
#26 Me lo estoy imaginando: "Por favor señor agente antidisturbios, ¿podría dejar de golpearme con la porra que me está generando un profundo malestar?"
#13 "España no es EEUU, aquí cuando la policía dispara después tiene que estar todo muy bien justificado."
Pues dícelo a los familiares de Iñigo y tantos otros...
#68 A Iñigo no le dispararon, ya que fue una pelota de goma.
Cuando se dispara fuego real debe estar justificado. Es muy peliculero creer que esto es como el salvaje oeste, pero el 99% de la policia/guardia civil no ha disparado jamas su arma fuera de un campo de tiro.
#97 las pelotas de goma no se disparan, se teletransportan desde un rifle a la cabeza ajena, claro.
#68 Que saques el caso de Iñigo (una negligencia criminal de un UIP al que han protegido mandos, jueces y compañeros) cuando alguien habla de uso de armas de fuego demuestra que NO tienes la más mínima información sobre policías en españa.
Hay casos reales de mal uso de armas de fuego, ha habido muertos reales por armas de fuego dudosamente justificados y tiroteos con civiles heridos.
Pocos casos (porque esto no es eeuu) pero los hay si los buscas.
Pero tú solo te acuerdas del caso mediático de Iñigo porque apareció en facebook y no te das cuenta de que no tiene nada que ver.
#153 Comparar lo de Iñigo (una muerte por culpa de un UIP al que protegen desde arriba) con esta noticia es como comparar motos y bicicletas.
#13 visita al dentista asiduamente. Vivir en el mundo de la piruleta puede causar caries
#5 claro, y para ti, un mensaje en Facebook tiene más validez que una información contrastada, y que cuenta con varios vecinos como testigos
#60 Hombre, si es de la mujer a la que presuntamente estaba maltratando desmintiéndolo.... Igual es información MÁS contrastada que la oficial.
#78 desde luego que lo que no, puesto que el testimonio viene de parte interesada. A nadie se le escapa que detrás de una negligencia hay una indemnización.
#60 y entoncés es más creible un periódico que traslada al dictado el comunicado de prensa oficial? En este caso, y aunque sólo es una parte, por lo menos es directa y sin intermediarios.
#5 si le intentas clavar algo a alguien en la cara, es de suponer que se enfade y se defienda. Y si tiene un arma, lo normal es que te dispare. Y ya con mas tiempo, cuando estes mas tranquilito sangrando en el suelo, se parara a mirar tu historial medico para empatizar o no contigo.
Pero no empieces tu.
#76 cierto, pero para defenderte, no hace falta matar a nadie. no?
#5 ¿Sólo "la palabra"? ¿Existe una denuncia y unas lesiones a un GC, pero para ti sólo es "la palabra"?
#5 Añado que en situaciones de este tipo, utilizar un táser o dardos tranquilizantes supongo que está visto como de nenazas en los cuerpos de seguridad, porque en la puta vida se ha visto en España y rara vez en USA.
#5 Deberías informarte algo sobre el tema: http://www.mundojuridico.info/la-presuncion-de-veracidad-para-los-agentes-de-la-autoridad/
En el caso de que lo que dicen los Guardias Civiles sea cierto (que apuñaló a uno en la cara y se lanzó a por el otro) me parece perfectamente entendible que le pegaran un tiro. Por mucho que empatice con el pobre tío... si atacas a los agentes con un cuchillo a estos no les queda otra que defenderse con los medios que tienen para salvar su vida.
Los policías/GC no tienen medios que no sea el arma de fuego para defenderse de un ataque con arma blanca. No, la defensa no sirve, y aunque pueda servir es cuestión de tener suerte de que no te apuñale, porque a distancia de cuerpo a cuerpo si va decidido a pincharte te pincha.
En teoría los tasers deberían darse para estos casos: poderlo reducir a distancia sin tener que pegar un tiro, pero no tienen tasers y lo único que tienen a mano es la pistola.
Y no, ni tiros en el pie ni en la pierna ni en el hombro... eso no funciona así. Ellos sólo pueden usar el arma en caso de que estén impidiendo una agresión posiblemente mortal ya sea a ellos o a una víctima, y cuando usan el arma disparan "al bulto" para terminar con la agresión, no se van a poner a jugar a tiro al pato "a ver si te doy en el pie", y menos en un espacio cerrado como un piso donde un arma blanca gana muchos puntos.
#44 Si eres un profesional de la seguridad, NUNCA puedes disparar "al bulto". Eso lo hago yo que ni soy policía ni manejo situaciones de extremas. Si ves a una persona con un arma blanca, retrocedes un par de metros, le encañonas y si se te abalanza, le disparas en una extremidad (e incluso un disparo intimatorio previo arregla mucho, sólo por el ruido de la detonación.) Sobre todo siendo DOS agentes.
Los problemas son muchos. Cuerpos de seguridad del estado mal preparados y llenos de gente con nula capacidad de enfrentarse a crisis y solventarlas. Armas reglamentarias de calibres superiores a lo necesario (probablemente un proyectil de menor calibre para igualmente a una persona y no la mata) y un largo etcétera.
Dos agentes armados no deberían sentirse amenazados por un psicótico con un arma blanca. Eso denota falta de preparación.
#93 ¡Cuanto daño ha hecho Hollywood!
#93 Se nota que no tienes ni idea. Una persona con un brote violento con un cuchillo en un espacio cerrado es bien capaz de poder con dos agentes armados.
#93 "Si ves a una persona con un arma blanca, retrocedes un par de metros, le encañonas y si se te abalanza, le disparas en una extremidad (e incluso un disparo intimatorio previo arregla mucho, sólo por el ruido de la detonación.)"
Como si un enfermo mental en plena crisis atendiera a razones. Llegado a ese punto y estando frente a frente con el agresor lo que comentas es una quimera y puede ocurrir cualquier cosa. La gestión correcta del asunto debe resolverse mucho antes de llegar a es situación, comenzando por no aproximarse y mantenerse bien lejos del sujeto con el equipamiento de protección adecuado, pero para eso no debe haber terceras personas en peligro y por supuesto hay que tener conocimiento del estado de salud del sujeto. Desconozco si se daban estas circunstancias.
#106 Que no hombre, que #93 dice que son unos inútiles. En un piso lo que tienes que hacer cuando un tío se tira a apuñalarte es darle una patada voladora y desarmarle.
"Si eres un profesional de la seguridad, NUNCA puedes disparar "al bulto".
Porque lo digas tú. Se dispara donde el blanco es más fácil para pararlo. El torax es la zona del cuerpo en la que es más fácil acertar. Si disparas es porque estás en riesgo de morir (tú u otro), así que una vez tomada la decisión de disparar tiran al torax para no fallar.
"si se te abalanza, le disparas en una extremidad (e incluso un disparo intimatorio previo arregla mucho, sólo por el ruido de la detonación.)"
Claro, dentro de una vivienda con un tío dándote puñaladas retrocedes metros (lol) y gritas "alto Guardia Civil!", si no desiste y sigue apuñalándote disparas al aire dentro de un piso y si ves que sigue apuñalándote ya si eso le apuntas a una pierna y pegas unos cuantos tiros a ver si alguno acierta en la pierna.
Siempre que sale en menéame una actuación policial con uso de arma aparecen un par de meneantes que han visto demasiadas pelis a explicarle a los policías el protocolo de intervención y cómo usar su arma. Yo me parto.
#93
Deja de hacer el cuñao
#93 Tú lo has dicho, ni has usado un arma, ni te has visto en una situación de riesgo mortal en la vida, porque dices chorradas de películas. En lo que tardas en sacar el arma, retroceder dos metros y apuntar, te llevas catorce puñaladas.
#93 Pues yo te digo que soy policía, que lo soy no es fantasmada, y lo que tu haces es lo que se pone de ejemplo como lo que NO SE TIENE QUE HACER.
Que el señor sea esquizofrénico es un atenuante para intentar entender que estaba fuera de si pero si tu no ves que en el interior de una casa ante una agresión con arma blanca se ha de actuar con rapidez y no errando el tiro, nuca mejor dicho, tienes un problema.
Un solo disparo evitó que apuñalara a un segundo agente según parece y a día de hoy sin taser no hay otros medios menos lesivos que el uso del arma de fuego para defenderse.
Opino como #107
#93 Lo de disparar a la extremidad solo se lo he oído decir a un guardia jurado.
Y lo del proyectil de menor calibre... ¿A qué te refieres? ¿Qué crees que usan hoy? ¿Qué quieres que usen?
#93 vaya parece que tu opinion no vale un rabano porque no tienes ni idea de lo que hablas, pero entre los que te critican debe de haber al menos un psiquiatra, y varios policias...
#93 Y mientras retrocedes un par de metros (y te chocas con la nevera y tal) ya te ha hecho la filigrana del zorro en la cara. Estamos hablando de una persona con una enfermedad mental armada con un cuchillo y de un agente de la GC, no de una peli protagonizada por Jackie Chan.
#93 Tampoco sabemos si tiraron al aire previamente, o intentó darle en una extremidad. A mi me parece mucho conjeturar con los datos que tenemos...
Hay gente poco preparada y otra que si que lo está...yo tampoco me creo que dispararan a la primera de cambio a matar. Y otra cosa, hay situaciones que por muy preparado que estés, hasta que estás alli no sabes lo que vas a hacer, que no es lo mismo practicar de mentirijilla que tener un tío delante con un cuchillo en la mano.
Una desgracia.
#44 Aunque apuntase al muslo, si el tio se tira a por el y recorta la distancia y el GC dispara le pegaria en el abdomen.
Yo instintivamente si viniera hacia mi con el cuchillo con la intención de apuñalarme le dispararía en el pecho. Es lo mas normal.
#44 flipo. al bulto tira cualquiera. Estos señores se supone que estan preparados para contralar estar situaciones.
#44 La información que das es completamente inventada, te reto a que me mandes un documento donde indique que se la Guardia Civil a de actuar así.
Un anestesista es responsable de lo que hace, igual que el capitán de un barco o un piloto de avión o conductor de tren. Por ser policía no tienes permiso para ejecutar personas en el ejercicio de tus actividades y si sucede tienes que justificar muy muy bien porque has matado a alguien.
El Guardia Civil tiene un problema, no obstante, porque la principal afectada niega tajantemente la versión oficial, dice que ni malos tratos, ni agresiones y acusa de mala praxis.
Ahora es un problema de a quien creer, yo lo que tengo claro es que si fuese homicidio por mala praxis la versión oficial sería parecida con un 90% de probabilidades.
Y llamarme loco, pero no me creo la versión oficial más que la de la mujer en estos casos.
Dios había leído Andrés Montes
trastorno bipolar que estaba controlado desde hace 10 años hasta que su psiquiatra le retiró el tratamiento.
Ahora falta la versión del psiquiatra, porque el policia puede que no haya reaccionado de la mejor manera. Pero su reacción ha estado dentro de lo previsible si alguien con un brote psicótico y un cuchillo le ataca.
#40 El psiquiatra no puede dar ninguna versión. Lo del secreto médico-paciente y esas cosas.
Para los que se lanzan a criticar sin contrastar información.
#2 ¿tú has contrastado lo que ella dice en esta noticia?
#17 No, pero a diferencia de otros, no he dilapidado a nadie.
#17 no es una noticia. es un comunicado de esa señora y no necesita ser contrastado.
#2 Porque en este caso se trataba de alguien relativamente conocido y nos hemos enterado.
¿Cuántos hombres con problemas psiquiátricos, drogas, psicológicos, etc han hecho daño a una mujer en los últimos años? -> Cero
¿Cuántos hombres machistas han hecho daño a una mujer en los últimos años? -> Todos
Así es como se manipulan las estadísticas para engordarlas, en este caso nos hemos enterado por la propia mujer, que ya será acusada de machista, o vete a saber por las feministas de turno, pero les dará igual, la industria de género ya tiene otro suma y sigue en su cuenta de 'violencia machista'.
#82 te voté positivo sin querer
#82 Tú si que estás manipulando.
#82 Tío, estás obsesionado con el machismo y el feminismo. Puede que no seas tan peligroso como muchos otros enfermos mentales, pero tu cabeza tampoco está para tirar cohetes. Háztelo mirar.
#2 De un medio AEDE que no quiero enlazar (El País).
Alguien había llamado también a los servicios de emergencia al escuchar los gritos de la mujer, “malherida por los golpes”, según fuentes del Instituto Armado de Pontevedra. Ella había logrado zafarse de su agresor, pero su bebé se encontraba aún dentro de la vivienda. “El padre se había encerrado dentro y estaba muy violento”, aseguran las mismas fuentes.
La nota sobre el suceso enviada a última hora de ayer por la subdelegación de Gobierno señala que, cuando los agentes de la Guardia Civil llegaron al domicilio de la pareja en la parroquia pontearense de Guláns, se encontraron a un varón, en ropa interior “muy agresivo” y “muy violento” que, armado con cubiertos de cocina —entre ellos un cuchillo— amenazaba con que iba “a cortarlos a todos en trocitos”.
Con la ayuda de un vecino lograron convencer al hombre, de unos 40 años, de que liberase al niño. “Los guardias trataron de tranquilizarlo después, porque seguía muy violento, y al acercarse agarró un cubierto de la cocina —supuestamente un cuchillo— y se lo clavó a uno de los agentes en la cara”, relatan las mismas fuentes.
Inmediatamente después su compañero sacó el arma y le disparó un tiro “apuntando a una zona no vital” (el abdomen), continúa la explicación del portavoz del Instituto Armado. Sin embargo, “aunque fue trasladado de urgencia al hospital Mexoeiro de Vigo donde permanecía estable hasta primeras horas de la tarde, falleció horas después”.
O sea, que todo esto es inventado?
Pues no veo contradicción ni en la versión de la policía ni de la mujer. La policía se defendió despues de haber sido apuñalada una vez por un individuo fuera de sí.
En todo caso tendrá que ser denunciado el psiquiatra por mala praxis.
Ahh!!... que esto es España, !!que mala es la guardia civil!!
#34
Versión de la mujer:
"Hal no agredió a ningún agente, hubo tensión pero no agresión"
Versión de la policía:
"La policía se defendió después de haber sido apuñalada"
Y tu, con tus santos cojones dices:
"Pues no veo contradicción ni en la versión de la policía ni de la mujer."
Qué manera de juzgar, dá miedo leer a algunos. Ha sido una desgracia.
#43 La gente tiene que emitir un juicio, decidir sin datos y en caliente quien tiene la culpa, de lo contrario no puede dormir bien de noche.
#43 Muy cierto.
Esta noticia debe estar mal. Ayer las mentes más privilegiadas de menéame nos dieron su veredicto más justo y perfecto en esta otra noticia.
Muere el exbatería del grupo Los Piratas alcanzado por un disparo de un guardia civil
Muere el exbatería del grupo Los Piratas alcanzado...
vigoe.esAquí tenemos desde la basura que se maldice a un pobre desgraciado hasta el que trata de justificar su comentario de ayer:
muere-exbateria-grupo-piratas-alcanzado-disparo-guardia-civil/c03#c-3
muere-exbateria-grupo-piratas-alcanzado-disparo-guardia-civil/c09#c-9
muere-exbateria-grupo-piratas-alcanzado-disparo-guardia-civil/c032#c-32
muere-exbateria-grupo-piratas-alcanzado-disparo-guardia-civil/c035#c-35
#15 Bienvenido a esta gran tasca de jueces del universo.
Tómate una, anda...
#15 Pues aún teniendo hoy la noticia más clara... ya ves el tipo de comentarios que se están generando. Mejor decir que la mujer y toda la familia tiene síndrome de Estocolmo o que lo que quiere es cobrar una indemnización a dar el brazo a torcer y decir que quizás ayer se extralimitaron en los comentarios.
Lo de ayer fue de vergüenza, pero lo de hoy...
#15 ¿Justique? no...yo creo que no.
Prensa amarillista + policia española = bomba de relojería
Mensaje completo, para los que no podáis entrar:
"Soy la mujer de Javier, Hal 9000 bateria de los piratas. No voy a permitir que se manipule la información sobre lo ocurrido. Hal era la persona más cariñosa del mundo. Nos amaba con todo su corazon al bebé y a mi. Jamás fue un maltratador. Eramos completamente felices. Todos sus amigos y familia saben que era una persona llena de amor. Todos saben cómo se desvivía por nosotros. Hal es una víctima. Primero víctima de un trastorno bipolar que estaba perfectamente controlado desde hace 10 años hasta que su psiquiatra tuvo la brillante idea de retirarle todo el tratamiento a pesar de que la familia le pedimos en dos ocasiones que no lo hiciese, ya que, el complicado nacimiento del bebé le habia afectado. Fueron momentos de mucha tensión. Incluso él fue conmigo al psiquiatra a comentarle que se encontraba nervioso. Hal no agredio a ningun agente, hubo tension pero no agresion. Fue tambien víctima de una mala práctica que desencadenó este terrible final. Hal, cariño, no permitiré que manchen tu nombre. Yo sé lo que nos querias. Te quiero y siempre te querré."
#29 Tan sólo habia entrado a leer los comentarios hasta que me tope con el tuyo... pensaba que estabas de troleo con lo de Hal 9000
Yaaaaaaaaaaa estamos con la misma mierda opinando antes de que se termine la investigación!. Es que era un picoleto seguro que miente. Y yo también puede pensar que un ser querido es un ser querido y que puedes mentir por esa persona. Aquí la Guardia Civil no es la policía de EEUU y se piensa dos veces antes de sacar el arma, así que dejen el linchamiento mediático para cuando se termine la investigación que luego la culpa es de la prensa.
#77 Es que es eso. Aquí se lo piensan MUCHO antes de sacar un arma. Y tras usarla tienen que justificarlo y acaban bien jodidos si le han tenido que pegar un tiro a alguien.
Que por algunos comentarios parece que la Guardia Civil entre en el piso con el arma desenfundada a lo Rambo y le maten por no tirarse al suelo.
Este señor ha tenido una mala suerte increíble, mala suerte por toparse con la gente menos preparada y menos profesional que puede existir, comenzando por su psiquiatra.
no hay dinero para la "dependencia" y menos todavía para los enfermos mentales.
Hace unas semanas un médico que trabajo para prisiones narro en su blog la experiencia y llego a portada. Decía que vio demasiados enfermos mentales, que la ley prohibe encarcelar a un enfermo mental, y que cuando lo comento le respondieron: "¡¿Qué quieres que hagamos? ¿qué los soltemos y maten a alguien?!
Una amiga psicóloga que trabaja para la policía de Londres me lo comentaba hace ya muchos años, pues su vecino no se había tomado la medicación y cuando llego la policia si no interviene lo matan. Simplemente se presento, dijo que era psicóloga del cuerpo, que su vecino es un enfermo mental y que no se ha tomado su medicación. Llamaron a la familia y todo se resolvio pacíficamente.
¿Vamos a seguir tratando a los enfermos mentales con policías? Pues me temo que los enfermos sufriran mientras los polis se cagan por la pata de abajo pensando que un loco se les ponga delante y les desgracie.
#47 ¿La ley prohibe encarcelar a un enfermo mental? JAJAJAJA
La ley puede no condenar a una persona por no se consciente de sus actos , aun así, si esa persona es un peligro se le puede encarcelar, preferiblemente en una carcel de psiqiatrícos que estan desbordadas. Asimismo tener un trastorno psiquiatríco no te convierte en ininputable, tiene que ser algunos muy concretos: Alcoholismo no sirve, ataque maniaco de bipolar sí.
Por otra parte la policia no tiene un registro den enfermos mentales ni la capacidad de diagnósticar un posible trastorno para llamar aun carisimo equipo multidisciplinar movilizando al psiquiatra de la persona si lo tiene y un equipo para protegerl (los médicos no tienen obligación de arriesgar su vida si hay un peligro inminnente). La policia tiene que manejar esa amenaza con sus medio y cuendo este reducido al hospital y allí ya lo diagnósticamos y demás.
#87 ¿Eres abogado? Pues busca a uno que te saque de dudas y luego vienes aquí en plan chulopollas con algo que decir.
#94 No, (Ad hominen) pero resulta que algo se de medicina legal y me temo que un abogado aunque puede quede manera algo más precisa que yo vendra a decir lo mismo.
#87 efectivamente a los enfermos mentales no se les encarcela en una prision ordinaria, se les aplica una medida de seguridad y se internan en un centro adecuado al efecto (en teoria) articulos 101 y siguientes del Codigo Penal, por si crees que me lo estoy inventando.
Jurisprudencialmente el alvoholismo está reconocida como eximente completa siempre y cuando determine un desconocimiento de los actos que se estan llevando a cabo y no haya sido provocado con finalidad delictual. Artivulo 20 del C.P.y si quieres te miro alguna sentencia del Supremo.
En el último parrafo estoy de acuerdo.
Ya se aclarara lo que paso, pero dudo bastante que la GC disparara a alguien si no fuera por que su vida corría ciertamente peligro.
En ese sentido la policia en España actuá mayormente bastante comedida. Así que no voy a poner en duda su versión salvo que haya algo nuevo.
Ahora bien lo del psiquiatra, retirar la medicación a un bipolar cuando si no me equivoco son tratamientos de por vida, eso si tiene delito.
#95 Llego el experto en psiquiatría y enfermedades mentales, la culpa es del psiquiatra por tomar una decisión, cuando es el que conocía el caso y no los demás, le pudo retirar una medicación pero no otra. Hay muchas cosas que se pueden tomar para el trastorno bipolar, no se suele tomar una pastilla de prozac y ya, se toman estabilizadores del animo, antipsicoticos y antivonvulsivos, ansioliticos y en menor medida antidepresivos. El trastorno bipolar no es una depresión simple que se cura con pastilla seis meses, es una enfermedad que se considera crónica. Pero que sea crónica no quiere decir que tengas que tomar medicación de por vida, ni siempre, ni la misma.
No pones en duda su versión, pero al no hacerlo pones en duda la versión de la mujer, o sea tomas parte y emites juicio.
Yo creo que la Guardia Civil hace un gran servicio y son los agentes de seguridad que me parecen mejores y más profesionales. Pero en este caso la versión oficial tiene la misma veracidad que la de la mujer.
Los excesos existen, en unos cuerpos(como el de la GC) menos frecuentes que en otros, pero existen y los asesinos también, y pueden tener cualquier profesión.
En este caso alguien ha muerto y cuando alguien muere no vale con decir que estaba de servicio o que son daños colaterales. Al igual que un anestesista, el capitán de un barco un piloto etc ... tienen responsabilidad sobre sus actos mientras ejercen su profesión, la policía también la tiene. Y ahora mismo, el policía tiene un problema muy gordo, básicamente porque con estas declaraciones están negando la versión oficial y acusando de mala praxis.
Sin haber estado ahí... chungo, la GC es más profesional que los pistoleros de azul, con todo... una vez más se demuestra la incompetencia, por poca formación en el campo, que tienen las fuerzas de seguridad a la hora de tratar con personas que sufren algún trastorno psicológico, ya sea temporal o crónico, incluyo en esto a alcohólicos.
Y ojo, que parece que el GC corrió peligro, pero coño, si el tipo está solo... ¿no será mejor esperar a que se tranquilice solito o se llama a un psicólogo o algo en vez de entrar y "dialogar" con él? (Habría que ver el diálogo, nunca sabremos la verdad).
Muchísimas personas con trastornos acaban en los calabozos y con dos o tres denuncias por resistencia, agresión a la autoridad (muy serias ahora) simple y llanamente por que los 6 u 8 agentes que se personan son unos incompetentes, no son capaces de leer la situación y acaba todo como acaba, en el mejor de los casos con un detenido pasando por lesiones, y acabando como en este caso con un muerto.
Parece que los cuerpos se enorgullecen y todo de estas actuaciones, hasta sacan las intervenciones en los programas de Policías que hay ahora.
Si los mandos no fuesen unos desderebrados salidos de esas jaurías resolverían esto, darían formación adecuada y pondrían medios, pero no, se mete en el sistema como delincuencia común, maleantes agresivos y a correr.
#66 Si, claro, todos los días tenemos noticias de policías matando gente en España. ¿Tu sabes la de casos que hay habitualmente de este tipo de gente y no muere nadie? ¿No será que en este caso no se pudo evitar?
#71 Resulta que no hay pocos casos, para empezar no todos llegan a ser noticia pq ya se cuidad de ello y de los que no nos enteramos es de los que acaban con daños, por terminar con los que acaban empapelados.
En casi todos los casos se podrían evitar los finales que hay, pero claro, es más sencillo tirar de porra y pistola, al final es lo que son muchos, los macarras del cole vestidos de uniforme y con armas.
#74 Ahhhh... que todo es una conspiración reptiliana.
#74 habló la voz omnisciente.
#71 Es un enfermo, desde hace muchos años, se fueron a vivir allí precisamente por su enfermedad (o sea que la propia mujer se lo habría avisado a la GC). ¿No sería lo lógico que fuera un especialista en su enfermedad el que entrara a la vivienda? No dos personas que no son capaces de solucionar el problema ni de defenderse sin disparar un arma.
#89 y si el experto se encuentra a 100kms del lugar? El tío estaba nervioso, había un bebe por medio. Lo teletransportamos al experto?
#89 de verdad que lo de esta página no tiene remedio. Cada vez que sale una noticia con policía/GC de por medio, son malísimos e incompetentes. Resulta que aquí nadie tendría ni puta idea de defenderse ni contra una cuchara de palo, pero si la GC usa su pistola contra un cuchillo (algo que cualquiera que sepa un poco del tema sabe que es proporcional) la culpa es del pobre GC que casi se deja la vida en el trabajo. Tiene cojones. A muchos aquí los tenía un par de años entrenando artes marciales y luego les atacaba con un cuchillo, un ataque de verdad, verás que risa. La culpa es de la administración, que solo da a los agentes dos opciones de defensa: o la goma, o lq pistola. Si tuvieran otros medios no letales, estas cosas no pasarían.
#89 Supongo que sabes que un médico no tiene porqué entrar si hay una situación de violencia.
#66 (Habría que ver el diálogo, nunca sabremos la verdad).
Traducción: no tengo ni idea de le que estaba pasando allí, pero no hay ninguna duda de que la culpa es de la mala formación de la GC.
¿A esto no lo llaman ahora "cuñadismo"?
Cansados de que los periodistas no pisen la cárcel por la enorme responsabilidad de sus actos cuando envenenan con sus mentiras causando daños irreparables.
¿Oye pero ayer no era un maltratador?
Esta mañana dieron la noticia en la SER y lo contaron como un caso de violencia machista más, cuando desde el principio era conocido que no es el caso. Que triste desenlace y que mal llevado por la guardia civil.
Podría haber explicado a qué se refiere con "mala práctica que desencadenó este terrible final".
#99 Supongo que se referirá a no dejarse apuñalar por su marido hasta que se cansara.
#99 Ella dice que él no atacó a ningún agente. Y que estos dispararon, posiblemente al sentirse amenazados y una vez que había liberado al bebé.
La prensa, por su parte, dijo que uno de los agentes fue apuñalado en la cara. Imagino que en el PAC de Ponteareas, el más cercano a Guláns y que tiene servicio de Urgencias, sabrán si esto es cierto o no: si alguien fue apuñalado en la cara habrán tenido que mandarle allí a toda leche y luego a Vigo al Meixoeiro a tenerle ingresado.
Si alguien trabaja en alguno de estos dos sitios o conoce a alguien que pueda saberlo puede intentar enterarse de si alguien con una herida como esa fue atendido estos días.
Para los demás, dudo mucho que la GC vaya a exponer a un agente con una herida así a la prensa (y es normal con todo el ruido que se ha montado)
Es sorprendente lo fácil que es manipular mediante la prensa, y como influye en la opinión de la gente. Solo hay que ver los comentarios de la noticia de ayer, perlas como "que se joda, a tomar por culo, uno menos, que le den"... y hoy, todo se ha resuelto por un comentario de Facebook. Me recuerda al caso del pobre hombre al que el ABC le acusó de haber asesinado a su hija con esa portada de "La mirada de un asesino". Los comentarios de menéame de aquello son antológicos.
Pues habrá que esperar a que se esclarezca todo. En principio dudo que se sepa la verdad, porque hay un guardia civil implicado en un acto de servicio en el que supuestamente era amenazado (además), y aunque hubiera una condena por imprudencia no se le aplicaría. Hay que saber donde vivimos.
Preocupante el uso de la violencia de genero por parte de los medios y los políticos, solo con fines de lucro. Realmente nauseabundo. Algún día sacarán las estadísticas que demuestren que estas campañas son un "efecto llamada" para los perturbados, que sigue creciendo en número desde que se empezó con esta "moda viral en los medios", así como ocurre con los casos de suicidios. Todos ellos son responsables de estas muertes, no tiemblo al afirmarlo, y algún día se demostrará. Pero nadie pagará por ello, eso seguro. Solo las muertas y sus hijos. Ellos crearán otras modas, como de perros agresivos o ataques de skins con bates abriendo cabezas en la Plaza Cataluña, y los políticos harán otras campañas de sensibilización con otras cosas, para engordar las subvenciones de sus fundaciones y recibir los votos de otros colectivos. Así es el juego.
#83 Si es lo que digo yo, linchamiento mediático en las redes y cuando se aclara todo en la investigación los que se creen la versión de la Guardia Civil y los de la mujer acaban diciendo a la vez "es que es culpa de la prensa que manipula".
No sé en este caso, pero en ocasiones para aplicar un nuevo tratamiento tienen que retirar totalmente unos dias el tratamiento antiguo y puede pasar que en esos dias pasen cosas como estas, que el enfermo tenga un brote o algo asi.
#49 Pues es un dato importante a tener en cuenta.
Sabe dios como fue la cosa.
Estaría bien que esta mujer hiciera un crowfunding para demandar a los policías y a los medios por manchar el nombre de su marido. Esto no debe quedar así
La policía ha vuelto a asesinar. Otra vez.
#55 ¡Miserable! De extrema izquierda tenías que ser...
Ni la viuda niega que haya sido atacado un guardia civil con un cuchillo. Acusa eso sí a su psiquiatra por retirarle la medicación.
Y como para negarlo con un guardia civil herido.
#67 Tú debes ser de extremo mongolismo por lo que veo.
El típico súbdito español defensor de la violencia policial. Basura.
#67 A ver si leemos garrulo.
Versión de la mujer:
"Hal no agredió a ningún agente, hubo tensión pero no agresión"
Me parece que hay una contradicción entre la versión oficial ... en el caso de que el juez de la razón a la mujer si sería homicidio.
Yo, como en el fondo soy una mala persona, siempre pienso mal.
Si la guardia civil mata a mi marido hay dos opciones:
a) Vinieron a arreglar una situacion de violencia que acabo en un suicidio por poli.
b) Era un santo varon que fue ejecutado sin motivo por una mala praxis.
Con la opcion b, la indemnizacion del estado puede ser cuantiosa. Con la opcion a, no hay lugar a indemnizacion.
Por lo que se lee en el comentario, el terreno queda, con o sin intencion, perfectamente abonado para una demanda contra el estado.
Esto se va pareciendo a la GESTAPO:
Si un vecino te molesta con la música a todo volumen y llamas a la policía para que hagan cumplir la ordenanza contra el ruido, ningún agente aparecerá.
Pero si llamas y te inventas que le está pegando una somanta de palos a su mujer, enviarán una patrulla armada al minuto. (Y con suerte eliminarán el problema del ruido de un tiro).
#39 Yo llamé una vez y aún estoy esperando a que vengan. Mejor que no haya que llamar.
Otra que le mola que le dieran jarabe de palo. "Pero si él normalmente no es así..."
Medio AEDE.
#1 No, no lo es
#10 Dios, estaba seguro de que si lo era.
Debe seer por lo rancio que es...
#12 Pues te ha salido "caro" el error
.
#1 Y aunque lo fuese ¿es preferible a perder las declaraciones o esperar a que otro medio haga un corta y pega para poder menearlo?
#96 No lo sé, lo que si sé es que El Correo Gallego es un medio muy poco riguroso en sus informaciones, dejando de lado su provincianismo rampante. Y lo de poco riguroso implica que no contrasta sus datos antes de publicarlos.
#96 las han copiado de su muro de Facebook, no se iban a perder.
#96 si, puesto que los anti-AEDE están dotados de una moral superior al resto de los humanos y tienen poder de decisión y control sobre nuestras mentes inferiores.
#96 Se podría enlazar al facebook de Andrea Montes, que es la fuente primaria
#1 ¿pero todavía seguis con esa mierda?