Yo no me creo nada. Ni lo que diga el gobierno, ni lo que diga la oposición, ni lo que diga ETA ni su entorno. Todo está filtrado según los intereses. Yo creo que se tiene que juzgar según las acciones.

#11 A ver, en el articulo se dice que el está en desacuerdo. En ningun momento se dice que no haya sido ETA. Son 2 cosas muy diferentes.

#13, no has entendido nada del artículo, háztelo mirar

"que renuncie a todos sus postulados y exigiendole la rendición incondicional". Estamos exigiendo que dejen de matar, no que renuncien al nacionalismo vasco ni a la petición de autodeterminación ni nada de eso.

Yo creo que ETA se ha dividido en 2 bandos, los que quieren negociar el fin definitivo y los más radicales que se niegan a dejar las armas y quieren seguir dando caña...Si antes era dificil poner de acuerdo a 2 bandos (ETA y gobierno), a ver ahora que hay 3 bandos(ETA-1, ETA-2 y gobierno)...

Bueno de esto se deduce que el gobierno de estar dialogando lo esta haciendo con el grupo equivocado, porque si es verdad lo que se dice en el articulo y Ternera no controla al conjunto de la organización armada, el gobierno esta intentando firmar una paz con un tío que no controla a ETA y por lo tanto no tiene sentido todo lo que se ha hecho en este tiempo.

También puede ser que nos estén haciendo creer que hay escisión. Yo es que ya no me creo nada.

#47 ¿tendrá límites la demagogia? Reconozco que la comparación es de lo más atrevido que he visto en mucho tiempo. ¿Cuándo me podrás explicar cuáles son los fines políticos y sociales de un conductor irresponsable?

#35 no, es más fácil seguir creyendo que no vamos a acabar nunca con ETA, como quiere hacernos creer el tripartito PP/COPE/El Mundo. Tener un Gran Enemigo de España siempre da votos, verdad?

#9 ¿es que debería ocurrir lo contrario? ¿Amnistía!!1unouno?

En su dia en irlanda tan bien surgió la escisión del IRA, RealIRA(RIRA,http://www.fas.org/irp/world/para/nira.htm).
Si en MNM se han llegado a montar flames sobre cosas como "¿que es mjor MacOSX o Ubuntu?", imaginaos entre esta gente que son de gatillo facil. Asi que no me sorprenderia en absoluto que haya un "fuerte debate interno".

PD:MacOS sux!!11

#35 Pues si, puede que estuvieramos equivocados...lo triste es la gente que se alegra de que se haya ido todo al garete solo para decir "ZP la cagaste"

#60 Totalmente de acuerdo. La democracia española no goza de demasiada buena salud cuando no nos atrevemos a hacer un referendum preguntando a toda España sobre la independencia vasca. ¿Porque dejamos que decidan nuestros politicos en cuestiones tan basicas como esta? Deberiamos decidir nosotros, todos los españoles.

#27 entonces existen vías políticas no violentas para cambiar las leyes y la constitución, decir que la única vía para el independentismo es la violencia y los asesinatos es una simpleza mental. De hecho, la violencia es el método menos eficiente para lograr objetivos políticos, ya que ceder ante ellos da imagen de debilidad y de admisión del terrorismo como medio.
No me compares un hecho aislado de terrorismo sucedido hace más de 30 años con una organización que lleva más de 30 años operando.

#40 "Enteraos, el PP no tiene la culpa de este desastre." -> pero a ver cuánto tardan en meter el dedo en el ojo del PSOE con este asunto, para intentar arañar votos. El Pacto Antiterrorista era bastante claro en ese punto, pero desde la derecha eso no se recuerda jamás.

Por introducir un poco de perspectiva... Recordemos que ETA ya ha estado dividida. En concreto, la ETA actual es la antigua ETA militar, que fueron los únicos que quedaron en activo tras acogerse los de ETA político-militar a la amnistía en los 80.

#15 tu caso es un ejemplo claro de "y pa que pa caganla!?" Andabas mas o menos bien en #14 y pum! #15 ...

A ver, me parece que habéis malinterpretado mi comentario #11 . (Ya sabía yo que no me tenía que meter en estos fregados). Yo lo único que decía es que este señor decía que "él no era el responsable, porque no había dado la orden de colocar la furgoneta bomba en el aeropuerto de Barajas". Pero el que no hubiera dado la orden de poner la bomba, no quiere decir que no haya sido ETA. También decía que me parece muy gracioso que ahora la propia ETA utilice el manido argumento de "no hemos sido nosotros hasta que no se demuestre lo contrario", utilizando los errores del 11M. Y ya está. No defiendo ni acuso a nadie, tal como se está diciendo por la fisgona, a ver si habéis precipitado en vuestras conclusiones y en votar negativo el comentario por querer ir demasiado rápido.

#52 llámame loco pero... ¿no será que la presencia de terroristas impide que se realicen avances en ese sentido? ¿No tendrá nada que ver con no permitir que la violencia beneficie al terrorista?
Y en otro orden de cosas... ¿no es la misma ETA una herencia del franquismo?

#44 totalmente de acuerdo. ETA no es una simple banda de mafiosos; si así fuera se les combate policialmente y listos. Mientras haya cantera y mínimos pretextos, por absurdos que sean, seguirá existiendo. ¿Cuánta gente votó al PCTV-EHAK en las últimas elecciones vascas? ¿Los metemos en la cárcel?

#21 En Quebec los independentistas pueden hacer referendums para decidir la independencia o no, cosa que nos puede hacer aquí, y negar que ha habido terrorismo allí es negar la historia:

http://en.wikipedia.org/wiki/October_Crisis

En cuanto a Cataluña, es verdad que hay opciones independentistas, pero es tambien verdad que NUNCA obtendrán la independencia, no al menos con la constitución actual

#37 El terrorismo es, y sera siempre la gran baza de la derecha...acabar con ellos es dar un buen mazazo a la derecha.

Se puede luchar legalmente por conseguir el derecho a referendum a autodeterminación, y a lo que haga falta. Opino que queda feo que a estas alturas nuestra sacrosanta constitución nos niegue esos derechos.

Pero de ahí a matar gente hay un trecho muy largo. Y usar el eufemismo "postulados" no le quita hierro al asunto.

Yo solo espero que desaparezca la base social que respalda la violencia, ya que eso significarça que ETA ha llegado a su fin.

#60 Pero hay gente que aun habla de la mitica España, una, grande y libre...

Os remito a ETA SI sabe quien es John Nash (Correccion)

Hace 17 años | Por pipistrellum a rmcantin.blogspot.com

Publicado hace 17 años por pipistrellum a rmcantin.blogspot.com

ETA SI sabe quien es John Nash (Correccion)

rmcantin.blogspot.com

#54 la pescadilla que se muerde la cola: Yo pongo bombas porque no tengo el derecho de autodeterminarme, y tu no reconoces ese derecho porque pongo bombas.
De acuerdo con lo de ETA, están completamente fuera de tiempo y de lugar.

#15 ? Otro que confunde intentar adivinar las intenciones de ETA con estar deacuerdo o defenderlas...

Más indicios de lo que se venia sabiendo recientemente, hasta el ABC dedicó un editorial a la división interna de Eta entre los que apostaban por la paz y el sector más radical.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-12-2006/Nacional/ultimatum-de-eta-a-ternera-para-que-arranque-cesiones-al-gobierno_153657827489.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Josu_Ternera

Yo aun no comprendo porque ETA pone bombas. No creo que el hecho de crear presion a base de poner bombas haga que el Pais Vasco este mas cerca de la independencia. La unica forma seria hacer un referendum, es decir, por via democratica, cosa de la que ETA esta bastante lejos. Con cada bomba que pone ETA estan mas lejos de su objetivo. No le veo ningun sentido.

#37 No le concedas a ETA el título de "Gran Enemigo", ni pienses que su existencia beneficia a ningún partido, excepto a algún recolector de nueces. Si fuera así, no habría habido cambios de gobierno en los últimos 30 años...claro que en alguna Comunidad...oh, wait !

#57 ¿ Meneame es feudo de progres ? A ver si te entereas, meneame es un sitio totalmente libre donde la gente opina lo que le da la gana, lo que pasa es que si alguien no piensa como tu ya le llamas "Progre".

Y respecto a lo de los puntos negativos, en fin mi imagino que es la gente como tu la que vota negativas noticas como esta: La doble vara de medir de la derecha española

Hace 17 años | Por FelipePuntoG a 192muertos192mentiras.blogspot.com

Publicado hace 17 años por FelipePuntoG a 192muertos192mentiras.blogspot.com

La doble vara de medir de la derecha española

192muertos192mentiras.blogspot.com

Yo ni me creo lo que dice Zapatero ni lo que dice Ternera. A uno lo veo muy preocupado por su futuro político y respecto al otro, simplemente no me lo imagino dejando la extorsión y los asesinatos para apuntarse a la Oficina del paro.

El tal Ternera se ha tirado muchos años riéndose de la gente que han matado entre él y sus amigos y ahora va resultar que lo suyo es la poesía, los pajarillos y la buena voluntad. No se lo cree ni él; si tan preocupado está que entreguen las armas y dejen de forrarse con la extorsión, que permitan a la gente pensar libremente y que dejen la chulería y el matonismo. Estamos deseando olvidarlos.

Lo que es seguro es que Zapatero, dejando la puerta abierta al proceso (dijo que estaba "en suspenso") está asumiendo un gran coste en votos y en apoyo popular. Yo apoyo su postura, pero cada vez es más peligrosa electoralmente. No puede dar un paso más allá sin que ETA o Batasuna también asuman un coste similar, ya que si lo hiciera el batacazo en las municipales sería escandaloso. Sin embargo (ver John Nash), si Batasuna recogiera el guante y se refundara como partido 'no-violento' (aún sin condena explícita de la violencia) y concurriera a las elecciones, ambos partidos seguramente crecerían de forma significativa. El problema entonces podría ser otro: que ETA y Batasuna se comportaran como entes absolutamente independientes, lo cual nos deja como al principio (o con una ETA1 y una ETA2). Recordemos qué pasó con ETApm: http://es.wikipedia.org/wiki/ETA#Durante_la_transici.C3.B3n

¿Y si rompemos España y la hacemos de nuevo?

#1 "Las caracteristicas del atentado de Barajas son bastante atípicas de lo que suelen ser las maneras de ETA". Esto de creer conocer tan bien a ETA empieza a cansar. ETA ha tenido montones de jefes, maneras de matar, divisiones internas, etc, como para que, de momento, la única forma de asesinar que no se les asocia sea el suicidio-bomba (por su cobardía acreditada, más que nada). En cualquier caso, aún tratándose de una supuesta escisión, HB tampoco ha condenado el atentado, ni condenó el 11-M, en el que todos sabemos que ETA no tuvo nada que ver.

#15 insultos, difamaciones y frases racistas causarán la anulación de la cuenta.

No me fío de lo que digan en El Confidencial, pero de ser así, se confirmaría que existe una escisión de ETA.

#42 en todo caso ya sabemos quien rompió El Pacto Antiterrorista...

#28 Si, hay gente que tenía esperanzas en que el "disparate" como tu lo llamas saliera adelante...

#18 Es justo al contrario. Es el nacionalismo español al que se le niegan derechos que sí se les conceden a los nacionalismos periféricos. Por ejemplo, ¿por qué los estatutos de autonomía se votan sólo en las CCAA? ¿Acaso no afectan a toda España?.

Y sí. El independentismo tiene cabida en la política española. Pero para ello debería ser mayoría. Vamos, como todo en democracia.

Sobre los referendums: Hace tiempo se hizo un referendum sobre si Navarra era una CCAA independiente o si formaba parte del País Vasco. El resultado fue que Navarra prefería ser una CCAA independiente. ¿Por qué, entonces, ETA sigue exigiendo la anexión de Navarra a su "Euskal Herria"? ¿O es que exigen referendums para no acatar sus resultados?

#39 ¿sin importar el coste? pues bien es sabido que en política y en la guerra y en general en la vida todo tiene un coste, el problema es que el coste en el caso de un gobierno es el que nos cuesta a todos los españoles. A mi lo que realmente me fastidia es que de ser así lo que dice este artículo, el gobierno ha estado dialogando con un subgrupo de ETA que ya no tiene el control sobre la organización y entonces se desprende que lo que busca ese subgrupo es el perdón (y algunas cosas mas) entregando algo que no está en sus manos. Lo que es una irresponsabilidad por parte del gobierno porque a) si sabe que es así es de locos y b) si no sabe que es así , pues muy mal también, porque esta jugando con el futuro de todos los españoles. En cualquiera de los dos casos lo ha hecho mal.

Nunca ha existido un verdadero proceso de paz. ETA mintió desde el principio y se puso la careta, pero tardó muy poquito en quitarsela. El problema es que una vez que el PSOE le regaló un inmerecido beneficio de la duda a cambio de no se sabe todavía que, ETA le respondió con un desafío tras otro en plan de ... "a ver si tienes cojones de romper el proceso" y fué exigiendo cada vez mas y subiendo la apuesta.

Efectivamente para el PSOE romper un proceso que el había promovido a bombo y platillo y saliendose del pacto antiterrorista y oponiendose frontalmente a las víctimas, no era buena cosa, y para minimizar su fracaso, ha tenido que esperar a que ETA ponga una bomba gordísima y así poder decir que es ETA quien rompe el proceso. Pues ni por esas.

ETA dice que no rompe el proceso. Quiere negociar y continuar poniendo bombas. Las dos cosas son una excelente propaganda para ellos, y para ellos nada ha cambiado y no les importa continuar con el mismo tipo de negociación que hasta ahora. Es lo que tenían planeado desde un principio. Es lo que ya hicieron en la anterior tregua trampa y lo que haran en la siguiente a esta.

#64 No es lo mismo un accidente que un asesinato... Los accidentes son algo en mayor o menor medida inevitable (por mucho que se mejore la seguridad en las vías de circulación, en los vehículos, en la formación vial, los accidentes seguirán ocurriendo). Son desgracias que ocurren y ya está (a no ser que haya negligencias de por medio). La cosa cambia cuando alguien deliberadamente decide acabar con la vida de otras personas. Y cambia mucho (al menos para mí).

Es evidente que el Ternera si esta de acuerdo, sino hubiera dicho todo lo que sabe a la policia para detener a los culpables. Que estamos hablando de asesinatos.

#44 tu tambien sigue creyendo que los terroristas son buenos chicos a los que se les puede llevar de vinitos y no pasa nada... pffff ... vamos hombre!

#15 pues vaya...
Si en algún momento he dado la impresión de apoyar el atentado, lo siento. Lo único que he hecho es un analisis en frio de la situación.

#14 actualmente se puede ser independentista, pero no hay manera practica que lo independentistas puedan llevar a cabo sus proyectos, la democracia española no tiene las herramientas para ello. Negar a los independentistas estas herramientas es pedirles que dejen de serlo.

#64 estoy parcialmente de acuerdo, otros ejemplos claros son "la gripe aviar" y "las vacas locas". Temas que en mayor o menor medida se les da una importancia que tal vez no deberia ser tanta (discutir eso es para otro flame). Si que opino que el terrorismo se usa para que nos olvidemos de otras cosas como son el empleo el euribor etc... que son cosas que a mi personalmente me interesan mas.

Dicho esto, tan bien es cierto que el problema del terrorismo no es un problema de cantidad de muertos. El problema es que es un cancer que trata de afectar a la opnion publica mediante la violencia y eso es malo para cualquier democracia.
Estoy de acuerdo sin embargo que si los atentados no fuesen mas que una leve reseña en un telediario y que si los politicos no se echasen muertos a las espaldas como estandartes a la gente le "sudaria la polla" el terrorismo.

#1) Yo tambien me lo creo. O sea me creo que se lo haya dicho a Zapatero. Incluso estoy dispuesto a creer que Josu Ternera crea que Zapatero se lo va a creer. Es más, creo que la opinión que tiene Josu Ternera de Zapatero se parece a las de los que creen que Zapatero es un crédulo.

La verdad es que pese a creer todo esto podría estar equivocado y realmente me confieso incrédulo total pero a estas alturas necesito algo mas que las bonitas palabras. Las palabras de los políticos y de los etarras no parece que tengan demasiado valor. Bueno eso es lo que creo por creer algo.

#51 #52 Yo sí estaría dispuesto a aceptar la separación del País Vasco (de hecho lo estoy deseando). Pero los independentistas ¿estarían dispuestos a aceptar que partes de su "gran nación" no quisieran independizarse?. El ejemplo claro son los territorios franceses: allí tienen como mucho un 10% y siguen dando la matraca con que son territorios a formar parte de la futura "Gran Euskadi"

#44 Cuando ocurrió el desastre pensé "bueno, al menos todos los que hay apoyado esta tontería se darán cuenta de que no funciona, e iremos todos a una a meter a esos cabrones en la cárcel".
Me equivoqué, aún queda gente que apoya lo que acaba de demostrarse que es un error, y por lo tanto seguiremos sin estar unidos para acabar con esto. Sin esa unidad, desde luego que no hay solución.
Si el diálogo fuese una opción, dejarían las pistolas y se sentarían a hablar. Si no lo hacen, es simplemente porque no les interesa el diálogo, porque su única fuerza está en la cobardía de las bombas.
Y tú dale que te pego con intentar hablar con ellos y no encarcelarlos.

Orzoweino voy a votarte negativo (hoy no me apetece), pero si está justificando el terrorismo con los accidentes de tráfico, no se que pensar.

Yo tengo claro que ETA vuelve a estar dividida como ya lo hiciera hace años. Yo creo que con la violencia no se consigue nada y con el miedo tampoco. Es más el actual gobierno, como los padados gobiernos se basan en la ignorancia de la gente o en el miedo ("No a la piratería" "Ahora La Ley Actúa", por ejemplo). Tenemos que darnos cuenta que somos nosotr@s l@s que mandamos. El problema es que nos creemeos inferiores respecto a un@s señor@s que están En el Congreso, gracias a nosotr@s.

Salu2 y ¡ Feliz año nuevo !

Si es cierto, ETA está dividida? tendrá discrepancias? Habrá sido realmente ETA?

#37 Sí se puede acabar con eta, con presión policial, judicial y política, con los dos grandes partidos unidos, no con ideas felices e ingenuas. ¿Y a que viene lo del tripartito, lo comparamos con PSOE/SER/El País?, la verdad, me suena a panfleto.

#38 Nadie se alegra de esta desgracia, simplemente se constata que se veía venir desde el principio, y que hay que cambiar el rumbo YA. Todavía no he escuchado a nadie alegrarse, pero sí estoy viendo mucho resentimiento por el fracaso de esta aventura absurda.

Enteraos, el PP no tiene la culpa de este desastre.

Si lo ha dicho Ternera, será cierto, claro
Eso sí, lo malo es que sea cierto, y lo peor es que el presidente se lo haya creído, o que quiera salirse del follón en que nos ha metido con esa excusa (la de las dos etas).
De verdad, ¿alguien con dos dedos de frente podía imaginar que el disparate este del "proceso" podía acabar de otra forma?

claro que es libre, pero me refiero a la mayoria de los usuarios de Meneame, a-ver-si-te-enteras.

aplico exactamente la misma formula que lo haceis vosotros, es decir, todo aquel que hace cualquier tipo de alusion al actual Gobierno en forma de critica es tachada de fascista. ah, es que no se puede criticar? es que hay que ser del PP para criticar el PSOE? vamos, hombre!

no empecemos a sacar comentarios de cada uno, porque no acabamos. ok?????!!!!

vaya tela con algunos ....

#50 "¿Cuándo me podrás explicar cuáles son los fines políticos y sociales de un conductor irresponsable?"
Desde el punto de vista penal, que ETA tenga o no fines politicos y sociales me es tan irrelevante como que los neonazis o alqaeda también los tengan. Para mí no tienen más argumentos que un conductor suicida irresponsable, aunque, evidentemente, son más.
Con respecto al hecho de que mientras haya cantera y mínimos pretextos, por absurdos que sean, seguirán existiendo, te vuelvo a dar la razón, pero es un débil argumento para justificar que se negocie con cualquier grupo medianamente organizado de gentes que matan para conseguir sus fines (que sus ideas sean absurdas o geniales también sería irrelevante en este caso)

#45 Quizás tengas razón, y pasen decadas para que la base social que sustenta a ETA reconozca su error. Acabar con los accidentes de tráfico también va a costar décadas, y a nadie se le ocurre buscar atajos, como prohibir los coches o las carreteras. El método de la DGT es bueno: Prevención, información, perdida de puntos a los infractores, Guardia Civil, mejores carreteras, mejoras técnicas en los coches. ¿Sigue habiendo muertos en la carretera?. Ya lo sabemos, pero lo importante es mejorar y no negociar con los "conductores suicidas"

#51 chico, no hables de negativos porque ya sabemos que Meneame es feudo de progres y cualquier alusion es contestada en forma de puntos negativos hasta llegar el absurdo.

"... el independentismo vasco ha sido traicionado por la democracia española ... si señor! plas plas plas ... mamma mia ....

Ale, ya estamos metiendo caña al discrepante. ¿Pero es que alguien puede decir que Zapatero ha apostado fuertemente por la paz? ¿No será que quería que los etarras desfilarán con las manos en la cabeza para entregarse en la comisaría más cercana y estos se han negado?

"no había dado la orden de colocar la furgoneta bomba en el aeropuerto de Barajas" a lo mejor es que había dado la orden de ponerla en Cuatro Vientos y los otros oyeron aeropuerto y ya...

#5 HES MEGOR HUVUNTU

#32 Pues ya ves, estaban muy equivocados, como otros muchos decían.
Ya ves, yo no creo en ilusiones imposibles, por eso no tengo la esperanza de que todos aquellos que se equivocaron admitan su error. Es más fácil cabrearse, ¿verdad?