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#6:
#1 no funciona así: tú con tus cotizaciones sociales pagas la pensión de tus padres y los que vengan detrás tuyo pagarán la tuya, lo que tú aportas no se guarda en una caja de zapatos para cuando te jubiles. La generación privilegiada que se está jubilando ha pagado pensiones bajas a sus padres y ha conseguido cobrar pensiones muy altas, que tú no podrás cobrar ni en sueños.
#9:
#6 ya, pero... los que tienen hoy una pensión de 2.000€ han aportado a lo largo de su vida laboral más de los que tienne una pensión hoy de 800€, no?
Quicir, es lógico que haya pensiones más altas que otras. A mi me parece genial que alguien tenga una pensión de 2.000€, igual que me parece genial que un cirujano de la sanidad pública cobre 4.000€. El tema no es que que sean pensiones (o salarios) altos que deban ser bajados para garantizar el sistema, si no que se debe distribuir el gasto de tal forma que los buenos profesionales (o los que más hayan aportado) tengan una justa recompensa. O así lo veo yo.
Quicir, es lógico que haya pensiones más altas que otras. A mi me parece genial que alguien tenga una pensión de 2.000€, igual que me parece genial que un cirujano de la sanidad pública cobre 4.000€. El tema no es que que sean pensiones (o salarios) altos que deban ser bajados para garantizar el sistema, si no que se debe distribuir el gasto de tal forma que los buenos profesionales (o los que más hayan aportado) tengan una justa recompensa. O así lo veo yo.
#2:
En la España de 2016 ganan más los jubilados que los que están en activo
#18:
#16 http://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-con-la-pension-maxima-mas-alta-de-europa_1049763/
España es el segundo país con la pensión máxima más alta, por detrás de Luxemburgo
Solo hay que echar un vistazo a las pensiones máximas de países como Austria (2.220 euros al mes), Noruega (2.040 euros) o Grecia (2.058 euros) para darse cuenta de que España sale ganando en la comparativa. Un jubilado español puede llegar a cobrar 1.400 euros más que su vecino francés, donde el tope está fijado en 1.134 euros. Una cifra parecida manejan los belgas (1.295 euros) y los daneses (1.020 euros).
cc #14
España es el segundo país con la pensión máxima más alta, por detrás de Luxemburgo
Solo hay que echar un vistazo a las pensiones máximas de países como Austria (2.220 euros al mes), Noruega (2.040 euros) o Grecia (2.058 euros) para darse cuenta de que España sale ganando en la comparativa. Un jubilado español puede llegar a cobrar 1.400 euros más que su vecino francés, donde el tope está fijado en 1.134 euros. Una cifra parecida manejan los belgas (1.295 euros) y los daneses (1.020 euros).
cc #14
#14:
#9 se debería fijar una pensión máxima de pongamos 1.500 euros, que es más que el sueldo medio en España. Si has estado cobrando más 4.000 durante toda tu vida puedes hacerte un plan de pensiones complementario sin ningún problema. Es así en la mayoría de países de Europa, España y Portugalson los que tienen las pensiones más insostenibles.
#116:
#18 Amigo, esas cifras que das tienen trampa. En muchos de esos paises estas obligado por ley a tener un plan de pensiones privado que luego se adjunta a esa pension, y es comun que las empresas en las que trabajes aporten otro extra a este plan de pensiones privado.
Asi que para un trabajador medio esa pension maxima supondra un 50-70% de su pension final a cobrar. En Holanda, por ejemplo se cobra de media del estado unos 1000 e. pero es facil que el extra privado sume otros 500-1000 euros mas.
Ahh. y no se pagan IRPF por ese ingreso, son cantidades netas no como en espana.
Asi que para un trabajador medio esa pension maxima supondra un 50-70% de su pension final a cobrar. En Holanda, por ejemplo se cobra de media del estado unos 1000 e. pero es facil que el extra privado sume otros 500-1000 euros mas.
Ahh. y no se pagan IRPF por ese ingreso, son cantidades netas no como en espana.
#3:
Si han cotizado como tal...es normal que se les pague lo que corresponda.
Lo que no cabe duda es que con la pirámide poblacional que tenemos y el sistema actual, las pensiones son una carga insostenible.
Habrá que bajarlas y financiarlas con impuestos. Por mucho que queramos las cuentas no cuadran. Y no es una cuestión de izquierdas o derechas.
Aunque todos los políticos dejasen de robar, todo el mundo pagase religiosamente sus impuestos, etc...solo demoraría la complicada decisión.
Lo que no cabe duda es que con la pirámide poblacional que tenemos y el sistema actual, las pensiones son una carga insostenible.
Habrá que bajarlas y financiarlas con impuestos. Por mucho que queramos las cuentas no cuadran. Y no es una cuestión de izquierdas o derechas.
Aunque todos los políticos dejasen de robar, todo el mundo pagase religiosamente sus impuestos, etc...solo demoraría la complicada decisión.
#66:
#18 Y si tenemos en cuenta el nivel de vida, y que la gran mayoría de los jubilados españoles tienen vivienda en propiedad, cuando muchos de los europeos siguen viviendo de alquiler, el poder adquisitivo de los españoles es mucho mayor.
Mientras, muchos jóvenes no pueden acceder a una vivienda ni a tener hijos con sueldos de 800 euros al mes (si llegan).
Mientras, muchos jóvenes no pueden acceder a una vivienda ni a tener hijos con sueldos de 800 euros al mes (si llegan).
#162:
#2 En la España de 2016 el grupo mayoritario de pensionistas cobra menos de 650€ y el grupo que cobra la jubilación máxima (2.567€) representa el 0.3% de los pensionistas, pero parece que se quiere destacar más lo anecdótico.
Me resulta curioso ver como en las noticias sobre las pensiones cuesta distinguir entre los comentarios de menéame y los medios como intereconomía, okdiario y similares.
Me resulta curioso ver como en las noticias sobre las pensiones cuesta distinguir entre los comentarios de menéame y los medios como intereconomía, okdiario y similares.
#34:
#6 Pues en mi casa, mis dos hermanos que son autónomos y pagan cada uno el mínimo (unos 258€/mes si no recuerdo mal) no llegan para pagar la pensión de mi padre, que también fue autónomo y que cobra setecientos y pico euros al mes.
A mi no me cuadran las cuentas.
Cuando se jubile mi madre (trabajadora por cuenta ajena) entre lo que cotizamos los tres ni de broma va a dar para sus dos pensiones (siempre que tengamos curro los tres)
A mi no me cuadran las cuentas.
Cuando se jubile mi madre (trabajadora por cuenta ajena) entre lo que cotizamos los tres ni de broma va a dar para sus dos pensiones (siempre que tengamos curro los tres)
#17:
#14 o una pensión máxima de 9.000€, que también es más que el suledo medio en España...
El que haya cobrado más de 4.000€ al mes durante toda la vida puede querer depender del Estado, que para algo ha pagado sus impuestos toda la vida, y meterle fuego a los planes de pensiones complementarios.
Sí, estoy exagerando el argumento, pero vaya, ya sbes por dónde voy... O así lo veo yo
El que haya cobrado más de 4.000€ al mes durante toda la vida puede querer depender del Estado, que para algo ha pagado sus impuestos toda la vida, y meterle fuego a los planes de pensiones complementarios.
Sí, estoy exagerando el argumento, pero vaya, ya sbes por dónde voy... O así lo veo yo
#5:
Un país donde el salario medio son 900€ y las pensiones de más de 2000€ aumentan un 800%.
Realmente es normal que los viejitos voten al PPSOE y que la gente joven y formada emigre a paises no gerontocráticos... ¿para que vas a trabajar si se prima poner la mano?.
Estoy deseando que llegue el populismo para extender la mandanga hacia todos lados.
Este país está realmente condenado.
Realmente es normal que los viejitos voten al PPSOE y que la gente joven y formada emigre a paises no gerontocráticos... ¿para que vas a trabajar si se prima poner la mano?.
Estoy deseando que llegue el populismo para extender la mandanga hacia todos lados.
Este país está realmente condenado.
#188:
#9 Realmente no funciona así, tal como dice #6 las aportaciones de las pensiones se van ajustando según se vaya necesitando porque los cotizantes actuales no pagan su pensión sino la de los actualmente jubilados
El sistema de pensiones Español quiebra por varios motivos:
- Una explosión de nacimientos a finales de los 50 y principios de los 60 y de gente se está empenzado a jubilar
- Por lo anterior el número de cotizantes por jubilado baja y con el paro que hay y la jubilación del BabyBoom esto no va a parar de bajar. Ahora está en 2.2 cotizantes por pensionista
Puede ver el ratio aquí: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6372169/01/15/El-ratio-de-cotizantes-por-pensionista-cae-a-su-nivel-mas-bajo-en-15-anos-pese-a-la-creacion-de-empleo.html
- La caja que se pacto hace como 25 años ningún gobierno ha cumplido sus objetivos de aprovisionamiento y además ha usado parte para cosas que no tienen que ver con las pensiones, como comprar deuda Española
- La esperanza de vida crece, sin matices morales, matemáticamente el tiempo de benficio de una pensión es mayor.
Como no se han hecho los deberes, va a petar en dos o tres años.
El sistema de pensiones Español quiebra por varios motivos:
- Una explosión de nacimientos a finales de los 50 y principios de los 60 y de gente se está empenzado a jubilar
- Por lo anterior el número de cotizantes por jubilado baja y con el paro que hay y la jubilación del BabyBoom esto no va a parar de bajar. Ahora está en 2.2 cotizantes por pensionista
Puede ver el ratio aquí: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6372169/01/15/El-ratio-de-cotizantes-por-pensionista-cae-a-su-nivel-mas-bajo-en-15-anos-pese-a-la-creacion-de-empleo.html
- La caja que se pacto hace como 25 años ningún gobierno ha cumplido sus objetivos de aprovisionamiento y además ha usado parte para cosas que no tienen que ver con las pensiones, como comprar deuda Española
- La esperanza de vida crece, sin matices morales, matemáticamente el tiempo de benficio de una pensión es mayor.
Como no se han hecho los deberes, va a petar en dos o tres años.
#204:
#112 #115 #174 #22 Esos salarios altos no se ven por ningún lado hoy día porque el PSOE legalizó las ETTs y fomentó el trabajo a través de "consultoras" intermedias como medio para hacerse ricos unos pocos (muchas veces ligados al poder político) a costa de los trabajadores. Esto se ve muy bien con las antiguas empresas estatales como Endesa o Telefonica, en las que el trabajo era semifuncionarial con unos salarios de "lujo" si los comparamos con lo que se cobra ahora por el mismo trabajo. El caso es que esas empresas actualmente siguen dejándose un dineral en salarios que el trabajador no huele porque se lo ha quedado un parásito intermedio. Es decir, el argumento de que si cobran tanto es porque lo han cotizado antes, es engañoso. Ahora simplemente hay mucha más gente que no puede cotizar lo que cotizaron nuestros padres porque estamos en un modelo distinto. En el sector TIC habría que hacer un revolución para acabar de una vez con la cesión ilegal de trabajadores. No sólo por nosotros sino por el país. El sistema de subcontratas actual perjudica la economía de todos (menos cotizaciones, menos consumo), no sólo la de los trabajadores TIC. Alguien preguntaba la manera de subir salarios para mejorar las cotizaciones. Aquí tenemos una muy evidente en la que tanto el trabajador como la empresa como el país se ven beneficiados: acabar con las contratas y la cesión de trabajadores.
Comentarios
En la España de 2016 ganan más los jubilados que los que están en activo
#2 Go to #1
#48 goto #6
Muy pocos de los que trabajan ahora tendrán ese nivel de pensiones. Excepto políticos y seres similares.
#54 Como dice #37 los que cobran 2000 euros son porque han trabajado toda la vida y además han cotizado los últimos años de su vida laboral por esos 2000 euros. Nadie les está regalando nada. Cierto que con esas cotizaciones se paga la pensión de otros pero eso no tiene nada que ver con "lo que te quitan" y si te quitan mucho es lógico que cobres mucho.
#55 Lo que están explicando es que no hay una relación real entre lo que aportas y lo que recibirás efectivamente. Y sino verás que pensiones públicas recibiremos nosotros probablemente 0. Me hace gracia la gente que dice que las pensiones no quebraran que llevamos décadas hablando de ello pero que es que los liberales somos así que nos gusta mal meter. La realidad: las pensiones se han recortado una y otra vez en los 90 la cotización SS te cubría sanidad ahora no se paga la sanidad de ahí. Si fuera una pensión privada y te mandaran una carta cada pocos años diciendo oye que las condiciones que pactamos que ya no, que unilateralmente ahora te daremos menos, ahora no te cubre sanidad etc etc sería un reconocimiento implícito de quiebra: como de seguir así quebraremos recortamos las pensiones, pero eso si todo muy sostenible.
Una verdadero bomba es lo que tenemos con las pensiones y con los políticos que tenemos especialmente corto-placistas a la hora de pensar sobre estas cosas lo llevamos claro, es un tema impopular y a largo plazo y todo esto en España. El día que quiebren la crisis actual puede ser un pequeño bache.
#57 Totalmente de acuerdo. Buen análisis
#57 Tendrá que poner orden a tiempo la UE o dejar de existir.
Ya me dirás si queremos ser europeos nosotros sin cobrar pensión al jubilarnos, mientras que los franceses y los alemanes sí la cobrarían.
#55 #69 Que no, joder.
Cuando se jubilo mi tio el requisito era 10 AÑOS COTIZADOS para cobrar pensión. Una pensión que se le va a abonar desde los 60 años hasta que fallezca. En ese momento no existe hucha de las pensiones, se cargará a ingresos de trabajadores futuros.
Luego el cálculo se hizo con un computo de los últimos 15 AÑOS. Y lo irán recortando, pero, es lo mismo.
Claro que se les está regalando desde el momento que:
1. No había ningun fondo en el año 2000.
2. Las pensiones se están pagando con cargo a los trabajadores ACTUALES (INSISTO ACTUALES, EN EL 2000 NO EXISTIA NINGUN AHORRO ANTERIOR). Los trabajadores actuales cotizamos algo para pagar pensiones de trabajadores anteriores ... si siguen con el mismo ritmo seguiremos aportando y ese ahorro se consumirá antes del 2022.
Que alguien pague algo ahora mismo con la seguridad de que no va a cobrar es una ruptura del contrato social.
PD: Lo que estáis poniendo no tiene ni pies ni cabeza. Otra cosa es que digáis que hay otros beneficios que las generacion +30 ha tenido (por ejemplo universidad que han pagado las cotizaciones de la SS de nuestros padres... lo de las pensiones, porque son los votantes del PPsoe sino ya las habrían tocado).
#70 ¿Qué en el año 2000 no había ningún fondo para las pensiones? La SS tiene una larga historia. Nació en 1900, año en que se creó el primer seguro social en España, a través de la Ley de Accidentes de Trabajo. El Seguro Obligatorio de Maternidad se creo en 1923 y entre 1962 a 1968 se aprobaron las bases de un sistema que trataba de cubrir a toda la población y por todas las prestaciones. Tras la Constitución de 1978 hasta hoy nuestra Seguridad Social ya es para todos los ciudadanos y garantiza prestaciones ante situaciones de necesidad.Se trata de un organismo que se basa en la supuesta contributividad, pero que fija la prestación de jubilación utilizando también la variable tiempo. Así, el retorno en función de los años cotizados se determina por lo que se conoce como la "escala de aseguramiento". Tal escala parte de 15 años cotizados (el mínimo exigible), con los que se obtiene el 50% de la base reguladora (es en la práctica la cuantía de la primera pensión) y el porcentaje de base reguladora a percibir crece en función de los años cotizados, hasta alcanzar el 100% con 35 años de cotización. O sea que son 35 años cotizando para tener una pensión digna. ¿Sabes lo que hemos pagado en 35 años los jubilados actuales? Ese dinero capitalizado nos daría para una pensión mayor que la que tenemos. El problema es que cada vez hay más jubilados y menos gente trabajando y la cuerda se rompe por el lado de los cotizantes pero un jubilado medio actual posiblemente no recupere el dinero que ha pagado antes al sistema
#71 Cito esto, porque menudo ladrillo.
¿Qué en el año 2000 no había ningún fondo para las pensiones?
No, no había fondo para nada. Es un escandaloso fondo de 14 euros por habitante.
2000 - 540 M€
2011 - 65.830 M€
A efectos de análisis el fondo de pensiones en 2000 era IRRELEVANTE. El resto ya lo he dicho antes, pagar pensiones ahora que en muchos casos son superiores al sueldo mínimo actual y cuando se dá por hecho que los cotizantes actuales no las van a recibir es un escándalo.
Que el sueldo mínimo sea casi el doble en Francia que en España pero que las pensiones máximas españolas sean las segundas en la Unión Europea (por detrás de LUX) debería haceros pensar un poquito.
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-con-la-pension-maxima-mas-alta-de-europa_1049763/
1º. Nuestros mayores nos regalaron la burbuja inmobiliaria y del crédito donde el PPSOE hecho gasolina
2º. Ahora viene la burbuja de las pensiones, donde el PPSOE están mirando al tendido
#72 Bueno tienes razón eso es cuando se creó el famoso "fondo de reserva de las pensiones" (del que tira ahora Rajoy para pagarlas) pero no cambia nada el hecho de que hay pensionistas que hemos cotizado al sistema más de 40 años
#73 El día que descubramos que las pensiones no se pagan en brazos y piernas, sino en dinero, y que además no tiene porqué pagarse sólo con cotizaciones sociales, nos daremos cuenta que el supuesto problema de insostenibilidad de las pensiones es bastante menor del que nos están contando. Que quienes lo están contando son los mismos que están a sueldo de bancos y aseguradoras, como siempre por casualidad.
#76 Efectivamente, siempre promocionando planes de pensiones privados que luego son una estafa.
#18 #72 #116 #143 #138 #16 Aunque estoy de acuerdo en que no es normal lo que pasa en este país, el argumento de que en España tenemos las segundas pensiones máximas más altas es falso. Italia, por ejemplo, tiene un problema de deuda pública debido al peso de las pensiones desde hace mucho tiempo en parte porque no hay límite a la pensión máxima y hay gente cobrando un dineral al mes. Ver tabla aquí: http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2003/10/13/66501.php
#71 Ningún problema. De aqui en adelante no sumará 35 años cotizados ni el tato.
#71 En el año 2000 aún recibíamos dinero de Europa a espuertas.
#70 Es que la gente está muy equivocada con lo de las pensiones , no es una hucha que te guarda el estado . Y es escandaloso las diferencias entre máximas y mínimas . Pero no hay valentia política para reformar el tema y que haya menos diferencias entre máximas y mínimas .
#55 Algunos parece que se os olvidan muchos tipos de pensiones "especiales" que tenemos en este país, cuya cuantía no depende de lo cotizado.
#100 Pocas pensiones no contributivas hay. Y de muy escasa cuantía.
#100 Gran verdad esa
#2 Imagina lo divertido que va a ser cuando estos pensionistas vayan falleciendo, y las familias que sobreviven gracias a la pensión del abuelo empiecen a irse a la indigencia.
No nos damos cuenta de que los pensionistas mantienen en pie al país. Así de mal estamos. Aterrador.
#58 Que todas esas familias vivan del dinero de una pensión es un argumento contra el actual estado del bienestar español, no a favor. El dinero se le tiene que dar a quien le hace falta, no confiar en que quien lo reciba lo compartirá con quien lo necesite.
A mí me preocupa la defensa de un modelo lleno de fallos, se haga no solo desde partidos conservadores.
#80 ya pero hasta que se cambie nos tenemos que apañar así.
En mi familia por lo menos
#58 empezaremos a ver casos de abuelos "desaparecidos" y entierros clandestinos para seguir cobrando la pensión
#58 Los que mantenemos el país en pie somos los que estamos pagando impuestos a mansalva para que se paguen esas pensiones
#94 A partir de ahora sí. Antes era la hucha de las pensiones, que ya está bien sequita.
Al menos sabes que las vas a pagar tú, porque los ricos meten su pasta en paraísos fiscales.
#58 Eh, ¿pero no queríamos distribución de la riqueza y renta básica? Porque tal y como está planteado es lo más parecido que tenemos.
¿A que no mola depender tanto del Estado y de una paga que no puede ser sostenible?
#58 los pensionistas son el grupo de población con más riqueza y con mayor tasa de ahorro, ganan más de lo que pueden gastar, es absurdo.
#58 #107 Parece que esa idea, que los pensionistas sostienen a sus hijos es un mito. https://pbs.twimg.com/media/CjP60gmXEAEhHLi.jpg
#58 Entonces será el momento de comprarse un piso a buen precio
#2 En la España de 2016 el grupo mayoritario de pensionistas cobra menos de 650€ y el grupo que cobra la jubilación máxima (2.567€) representa el 0.3% de los pensionistas, pero parece que se quiere destacar más lo anecdótico.
Me resulta curioso ver como en las noticias sobre las pensiones cuesta distinguir entre los comentarios de menéame y los medios como intereconomía, okdiario y similares.
#162 En la España de 2015 (últimos datos) el grupo de personas de más de 65 años es el grupo con más renta media por persona.
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9942
Por si te resulta curiosa la realidad.
Cc #2
#2 Tener contentos a los jubilados garantiza muchos votos.... a ver quien te crees que vota al PP y al PSOE...
Si han cotizado como tal...es normal que se les pague lo que corresponda.
Lo que no cabe duda es que con la pirámide poblacional que tenemos y el sistema actual, las pensiones son una carga insostenible.
Habrá que bajarlas y financiarlas con impuestos. Por mucho que queramos las cuentas no cuadran. Y no es una cuestión de izquierdas o derechas.
Aunque todos los políticos dejasen de robar, todo el mundo pagase religiosamente sus impuestos, etc...solo demoraría la complicada decisión.
#3 El problema aquí es que quien tiene que tomar la decisión de hacer algo así es quien menos le interesa.
Hacer algo así, afectaría negativamente a corto plazo, pese a que a largo plazo sea la mejor opción. Pero los políticos miran un plazo de 4 años, que es lo que falta para las siguientes elecciones.
Un caso similar a la lay de partidos. Quien puede ganarla es el partido al que más le ha beneficiado. Con lo que no tiene ningún interés en hacerlo. De hecho hace MESES desde que no oigo nada de ningún partido haciendo referencia a modificarla...
#7 Lo se, pero nadie quiere poner el "cascabel al gato". Y de una manera u otra, habrá que hacerlo.
La cuestión es abordarlo de inmediato para poder bajar la deuda que tenemos que nos va lastrando año tras año.
#8 poner un tope a la pensión máxima: más de 2.000 euros al mes es mucho más de lo máximo que se pagan en la mayoría de países europeos incluídos los que son más ricos que España. Y no tocar las pensiones más bajas.
#10 ¿sí? ¿Cuánto son las pensiones máximas del resto de la eurozona? Pensaba que sería más, voy a buscar info...
Actu:
LECHES! http://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-con-la-pension-maxima-mas-alta-de-europa_1049763/
¡¡¡En Francia la pensión máxima es 300€ menos que el SMI!!! 1.134 euros y el SMI es 1.457,52 euros
#16 http://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-con-la-pension-maxima-mas-alta-de-europa_1049763/
España es el segundo país con la pensión máxima más alta, por detrás de Luxemburgo
Solo hay que echar un vistazo a las pensiones máximas de países como Austria (2.220 euros al mes), Noruega (2.040 euros) o Grecia (2.058 euros) para darse cuenta de que España sale ganando en la comparativa. Un jubilado español puede llegar a cobrar 1.400 euros más que su vecino francés, donde el tope está fijado en 1.134 euros. Una cifra parecida manejan los belgas (1.295 euros) y los daneses (1.020 euros).
cc #14
#18 Sí, encontré el link antes... Me quedo loco...
#18 Y si tenemos en cuenta el nivel de vida, y que la gran mayoría de los jubilados españoles tienen vivienda en propiedad, cuando muchos de los europeos siguen viviendo de alquiler, el poder adquisitivo de los españoles es mucho mayor.
Mientras, muchos jóvenes no pueden acceder a una vivienda ni a tener hijos con sueldos de 800 euros al mes (si llegan).
#18 curioso que en Francia la pensión máxima sea inferior al salario mínimo
#84 Pues sinceramente lo tendrian que mirar despacio porque algo esta descompensado.
#84 Me parece genial, creo que los descompensados somos nosotros: mis colegas franchutes se han juntado en pareja y se han comprado pisos y tenido hijos a edades en las que nosotros no podíamos aspirar a mas que a hacer botellón y sus padres viven de coña. Asumámoslo, nacimos en el lado malo de la frontera.
#18 Amigo, esas cifras que das tienen trampa. En muchos de esos paises estas obligado por ley a tener un plan de pensiones privado que luego se adjunta a esa pension, y es comun que las empresas en las que trabajes aporten otro extra a este plan de pensiones privado.
Asi que para un trabajador medio esa pension maxima supondra un 50-70% de su pension final a cobrar. En Holanda, por ejemplo se cobra de media del estado unos 1000 e. pero es facil que el extra privado sume otros 500-1000 euros mas.
Ahh. y no se pagan IRPF por ese ingreso, son cantidades netas no como en espana.
#18 El artículo es muy incompleto. No dice nada sobre si las cotizaciones son más altas o no, o si los diferentes beneficios que pueden tener los pensionistas aparte de la propia pensión.
#18 Que en francia cobran en 1.134 euros... no se de donde se lo ha sacado usted. Mi tio se jubilo ahi despues de 40 años de trabajo y cobra 2.380 € limpios al mes.
#18 juntamos eso con nuestro salario medio y paro y a ver cómo cojones lo vamos hacer...
#16 y cuantos impuestos pagan en Francia? Ya te digo que mucho menos que aquí.
#10 Pues en ese caso, lo siento, pero considero que ha de tocar a todos. Quizá con un sistema progresivo. Pero una persona que gana 2000 euros es que ha aportado mucho más que otra.
Si al de 2000 le va a tocar que le quiten 200 veo razonable que al que gana 1000 le quiten algo menos de 100...pero que le quiten.
No nos queremos dar cuenta, pero esto afecta a todos. Es como cuando la gente mayor vota al PPSOE para mantener su pensión sin querer mirar a sus hijos o nietos. Señores que esto nos afecta a todos.
#30 No me parece mal que la reducción sea progresiva, sin tocar la pensión mínima (700 euros). El problema es que ningún político lo va a proponer, los pensionistas cada vez representan un porcentaje mayor de la población y esos son votos. El PPSOE siempre promete que no tocará las pensiones, su medida estrella, y los otros simplemente no dicen nada. Pero va a hacer falta un nuevo Pacto de Toledo, financiar las pensiones sólo con las contribuciones a la Seguridad Social ya no es posible dado el nivel del paro y el nivel de sueldos de los que están en edad de trabajar. Y financiarlas con impuestos es penalizar todavía más a los jóvenes.
#35 La fuga de Logan se acerca...
#38 siempre he estado muy a favor de la eutanasia por motivos
económicoséticos#39 Yo creo que deberían torear a los viejos. Acabamos con dos problemas de un plumazo.
#40 vale, de acuerdo, pero el Viejo de la Vega creo que hay que prohibirlo, hiere mis sentimientos
#40 Torear es de nenazas, mucho mejor las peleas de gladiadores.
#67 #74 #104 #10 Rebajar pensiones, justo o injusto, sería probablemente un error. Pero revisar las de viudedad sí podría ser justo y bastante más "rentable". Son los 8 mil millones que está pidiendo Bruselas:
"Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:
1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.
...
3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe, pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los * €8.000M * de ahorro.
4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M."
#8 Eso sería lo mejor para el futuro. La medida inteligente, y correcta, pese a no ser la más popular...
¿Quién va a recortar pensiones? ¿Los partidos viejos, que su base de votantes son los jubilados, o los nuevos que proclaman menos recortes, subir pensiones, y bajar edad de jubilación?
#3 #1 falso, falso. El sistema de pensiones esta pensado para cuando la gente se moría a los 75, y ahora muere 10 años mas tarde.
Ni te imaginas la cantidad de pasta que supone y ha supuesto eso, y que se podría invertir en otras cosas.
Además, antes contaban sólo los últimos 15 años de cotización, es decir, cuando más pasta ganabas.
Al que se le ocurrió el sistema (PPSOE, por supuesto) se dio cuenta de que en España había cada vez más viejos, y por tanto, más votantes.
Se ha inventado un sistema super-sostenible.
#3 mi suegra con un ERE a los 52 años llevaba cotizados 550.000€ trabajando desde los 20 en la misma empresa
Un país donde el salario medio son 900€ y las pensiones de más de 2000€ aumentan un 800%.
Realmente es normal que los viejitos voten al PPSOE y que la gente joven y formada emigre a paises no gerontocráticos... ¿para que vas a trabajar si se prima poner la mano?.
Estoy deseando que llegue el populismo para extender la mandanga hacia todos lados.
Este país está realmente condenado.
#5 veo por tu comentario que el populismo ya ha empezado. Los que cobran 2000 euros son porque han trabajado toda la vida y además han cotizado los últimos años de su vida laboral por esos 2000 euros, ni más ni menos. Para empezar la inmensa mayoría de los funcionarios de grupo A y B que entiendo que son la mayor parte de esos 800000 "privilegiados". Nadie les está regalando nada ni les está haciendo un favor.
#5 no exageremos, el salario medio son 26.000 euros al año (unos 1.600 euros mensuales). Otra cosa es el salario más frecuente que es de unos 15.000 al año (unos 900 como tú dices)
#41 Right. Quería poner mínimo, la esencia es la misma.
#41 Lo que quiere decir que la situación es una puta mierda.
El mejor dato que refleja la subida de la factura de la Seguridad Social es el número de pensiones de jubilación que superan los 2.000 euros mensuales: desde el año 2005 se ha disparado un 808%. En abril de 2005 había 91.000 privilegiados con una pensión mensual superior a los 2.000 euros y en abril de este año, hay 851.000 beneficiarios, según los datos publicados el martes por la Seguridad Social. También se ha incrementado con fuerza el número de pensionistas que cobran entre 1.500 y 2.000 euros, aunque a un ritmo menor, en total son un 262% más.
Qué mala baba... si tienen esas pensiones son porque lo han aportado. Punto.
#1 no funciona así: tú con tus cotizaciones sociales pagas la pensión de tus padres y los que vengan detrás tuyo pagarán la tuya, lo que tú aportas no se guarda en una caja de zapatos para cuando te jubiles. La generación privilegiada que se está jubilando ha pagado pensiones bajas a sus padres y ha conseguido cobrar pensiones muy altas, que tú no podrás cobrar ni en sueños.
#6 ya, pero... los que tienen hoy una pensión de 2.000€ han aportado a lo largo de su vida laboral más de los que tienne una pensión hoy de 800€, no?
Quicir, es lógico que haya pensiones más altas que otras. A mi me parece genial que alguien tenga una pensión de 2.000€, igual que me parece genial que un cirujano de la sanidad pública cobre 4.000€. El tema no es que que sean pensiones (o salarios) altos que deban ser bajados para garantizar el sistema, si no que se debe distribuir el gasto de tal forma que los buenos profesionales (o los que más hayan aportado) tengan una justa recompensa. O así lo veo yo.
#9 Incluso me parece poco 4k para un cirujano.
#11 sip, lo que sea, la idea es la misma.
#11 Creo que estamos mal educados al respecto de meritoriedad y sueldos. 4.000 es demasiado sueldo si un mundo se quisiese justo. Sin quitar importancia al trabajo de un cirujano, el sueldo es por la demanda y baja oferta de cirujanos y eso se debe como siempre a la masonería de algunos gremios.
Es gracioso que se oferten tan pocas plazas para estudiar medicina y sus especialidades y luego paguemos sueldos altísimos a estos profesionales. Quizás fuese mejor financiar mas plazas de estudiante y becarlos para que haya más médicos y no tengamos que pagarles sueldos altísimos.
El colegio de médicos así lo desea y los médicos así lo disfrutan.
#96 Sin querer quitarte la parte de razón que tienes, querría apuntar que a lo mejor tener que dedicar no menos de quince años de vida a formarse puede suponer algún mérito a recompensar justamente.
#96 Lo primero, 4000 € para un señor que se pasa 10 años estudiando y muchos practicando hasta que llega a su puesto, que tiene la vida de personas en sus manos literalmente, ....
Hay pocas plazas en medicina? Yo creo que no. Salen las mimsas o mas que para Quimicos, fisicos, Matematicos, ingenieros industriales ... al menos en Valladolid.
#96 Pues no se venga usted a Nueva York.
Aquí no hay cirujano que baje del millón de dólares / año.
#105 Sí, pero qué es justo? Tener dinero para cubrir tus necesidades materiales bäsicas estamos de acuerdo todos, es cuestión de DDHH y el SMI debería estar ahí si no hay renta básica.
Pero la recompensa varía según el mercado, es lo que tiene el libre mercado y #96 solo critica el elitismo de ciertas profesiones.
#96 Creo que te estas olvidando de un tema muy importante que son las responsabilidades penales. Por barrer una calle mal no te pueden meter en la carcel, pero por negligencia medica si. Aunque ofertes tantas plazas de medicos como de barrenderos nunca puedes remunerar igual las dos cosas. No es solo cuestion de oferta de plazas, sino de responsabilidades y esfuerzo. Si se pagara exactamente igual que a un vedel quien querria ser cirujano, perder 10 años (por lo menos) de su vida preparandose, arriesgarse cada vez que operas o haces un diagnostico a que se te pase algo y te empapelen, juicios o carcel?
Si algun dia te ves entrando al quirofano, le cuentas eso al cirujano de que la unica razon de que tenga ese sueldo es la mafia que tienen montada para que no pueda entrar nadie mas a ejercer, a ver que te dice.
Que gente que tenga profesiones duras, estresantes o arriesgadas gane 2 o 3 veces mas que la media no me parece para nada descabellado. Por que en lugar de ensañarte con el pobre cirujano no piensas en los que ganan 100 o 1000 veces mas que un trabajador medio (muchos de ellos no dando palo al agua o de forma ilegal)??
#96 No tienes ni idea de como funciona el tema de la formación de los médicos, pero aquí todo el mundo opina de lo que no sabe. Merece la pena perder el tiempo en estas páginas porque, de vez en cuando, se puede leer a personas documentadas que aclaran aspectos fundamentales de los asuntos que se trata. No es tu caso.
#96 Es decir, que lo que planteas es que un fulano que saca sobresalientes en el instituto, que se mete en una carrera en la que algunas asignaturas se aprueban con 7.5, que despues tiene que pasar un examen nacional para conseguir meterse en otro curso de especialista y que una vez termina de estudiar y encuentra un trabajo tiene que seguir asistiendo a congresos de por vida para reciclarse deberia cobrar mas o menos lo mismo que el tonto de la clase que termina estudiando Politicas...
Y estoy comparando a universitarios, que podria tranquilamente haberte comparado al medico con un reponedor.
¿Quien va a ser tan idiota como para pasarse la juventud delante de un libro si al final no hay una recompensa? Estoy seguro de que a los medicos les encanta su profesion y estan dispuestos a sacrificarse por ella, pero tambien estoy seguro de que a los adolescentes que despues seran medicos tambien le encanta tumbarse en el cesped a beber con los amigos.
#96 4.000€ mucho? Estamos de broma? Como pretendes tener a los mejores medicos en España pagandoles miserias? Con el cuento del sol, playa y paella? Por favor, que un medico en el extranjero gana mas del triple.
Aquí, un R1 gana 1.000€ mas guardias. Una autentica vergüenza.
#11 Que no se quejen, que hasta hace dos días sólo había FullHD
#9 se debería fijar una pensión máxima de pongamos 1.500 euros, que es más que el sueldo medio en España. Si has estado cobrando más 4.000 durante toda tu vida puedes hacerte un plan de pensiones complementario sin ningún problema. Es así en la mayoría de países de Europa, España y Portugalson los que tienen las pensiones más insostenibles.
#14 o una pensión máxima de 9.000€, que también es más que el suledo medio en España...
El que haya cobrado más de 4.000€ al mes durante toda la vida puede querer depender del Estado, que para algo ha pagado sus impuestos toda la vida, y meterle fuego a los planes de pensiones complementarios.
Sí, estoy exagerando el argumento, pero vaya, ya sbes por dónde voy... O así lo veo yo
#14 Claro que si, resulta que el que más ha aportado, y seguramente durante más tiempo al sistema de pensiones, debe hacerse también un fondo de pensiones privados ¿?¿?!!!!, entonces para que aporta al público, no creo que sea justo, igualmente hay un tope, muchas de estas personas han cotizado aún mas de lo que van a cobrar. El problema de las pensiones se resolvería atajando el fraude en todas sus vertientes, de arriba a abajo, desde el fraude de grandes fortunas, empresas, pasando por los autónomos, hasta el fraude de "supervivencia"... y a todos nos iría mucho mejor.
#23 el sistema no cuadra ni atajando el fraude, es totalmente insostenible que con un paro del 20%, una de las tasas de temporalidad laboral más altas de europa y un salario medio que no para de bajar se pueden mantener las pensiones, así de simple. Lo que tú esperas es un milagro.
#25 El problema de las pensiones es como la burbuja inmobiliaria, nos lo están avisando desde hace décadas, pero "no existe" a ojos de los gobernantes. Yo no espero un milagro, pero dudo mucho que la insostenibilidad del sistema venga por el pequeño porcentaje que supondrán estas pensiones respecto al conjunto, y la solución no puede ser aportar a un sistema público y otro privado.
#27 Bueno, eso de que "no existe a ojos de los gobernantes"...
A los ojos que no existe es más bien a los ojos de los gobernados. ¿Cuántas "reformas" hemos visto del sistema de pensiones "para asegurarlo y hacerlo sostenible", y cómo han reaccionado siempre las víctimas, que somos siempre los que ya veremos qué pensión cobramos?
#23 Al margen del tema principal, que es que me parece bien que el más haya aportado reciba más de pensión al final, el tema de impuestos no es aportar más para recibir más, es que el que más tiene también tiene más capacidad de aportar para contruir una sociedad mejor y dar apoyo a los que pueden aportar menos o nada. Entre todos juntos podemos hacer que todos tengamos una vida mejor, no es cuestión de cuánto dinero doy y cuánto recibo, que a este paso acabaremos midiéndolo todo en dinero, leches.
#23 la idea no es aportar con tus impuestos para recibir lo mismo, sino que si tú ganas más pagas más para que la gente que no tiene tanto dinero pueda tener una vida digna también. La mayoría de jubilados con rentas altas además de su pensión tienen ya un plan de pensiones, vivienda en propiedad muchas veces más de una y cuentan con todos los beneficios de ser pensionista. Una familia de padres de 30 años con un salario de 800€ cada uno no tiene nada de eso y ninguna ayuda prácticamente. Yo no lo veo logico y si no se toca es porque son los jubilados los que deciden quién va a gobernar este país.
#14 Ya existe, son 2500 brutos, aunque hayas cotizado por el doble.
#31 Exacto, hay un tope (que imagino que irán bajando)
#14 ¿Sin tener en cuenta las situaciones personales? Conozco a alguien que tiene una pensión de 2000 €... con una invalidez total y una persona contratada para estar todos los días con el pensionista, ayudarle en la casa, hacerle la compra, la comida... supone 1200 € al mes (incluída la cotización a la SS del asistente, dinero que retorna al propio sistema). ¿A esa persona también le aplicamos la tabla rasa? Yo digo que no.
#61 eso habría que incluirlo en una partida distinta, la de ayudas a la dependencia, ya sea para pagar a un cuidador o para pagar una residencia de ancianos
#61 Te has ido al caso extremo, pero yo pienso que lo justo es que si cuando trabajabas, con el dinero de tu sueldo te podías pagar el alquiler de tu casa y algunas cosas más, cuando te hayas jubilado puedas pagar el alquiler de una casa en la misma zona y también tus gastos básicos.
#14 JA! Tu pon una pensión máxima de 1,500 euros que los votantes de PP,PSOE, y Podemos-IU se te echarán encima
#77 Seguramente estaré equivocado, pero mi cuñadismo me dice que los más afectados por esa medida serían votantes de PP y PSOE.
Los votantes de menos de 40 años no ven un duro de esas pensiones, al menos no directamente. Además creo (de nuevo perdón si cuñadeo) una gran parte de los pensionistas se beneficiaron de la burbuja inmobiliaria mientras que la siguiente generación está metida en hipotecas de por vida o pagando alquiler.
#77 bueno, de poco les van a servir esos 4000€ si todo el país se cae a pedazos a su alrededor.
#14 Prefiero lo público. ¿Por qué no cotizar más voluntariamente, para luego cobrar más?
#14 Hay una pensión máxima y son unos 2.700eur. Y obviamente aunque ganes 10.000 solo cotizas por esos 2.700eur. Si quieres puedes reducir el tope de cotización, pero si solo puedes recibir 1.500eur, entonces solo cotizarás por 1.500eur.
Justo una solución para aumentar los ingresos del sistema, ahora mismo, sería lo contrario de lo que dices, aumentar los topes de cotización.
#14 Si vas a fijar una pensión máxima, entonces espero que también fijes una cuota de seguridad social máxima para no terminar pagando de más.
#14 ahora nos enfrentamos al verdadero dilema. Si el sistema es sostenible no debería haber problema ninguno a que la pensíón sea proporcional a lo cotizado, ahora mismo si quieres acceder a la pensión máxima mensualmente tocarían pagar unos 1.000€ de cotización si no me fallan las cuentas. Es un sistema "justo" si el que más invierte en su pensión obtiene unas mejores condiciones, hay que tener en cuenta que aquí hay muchos escalones y para muchos autónomos es un grandísimo sacrificio subir su base de cotización y no precisamente para alcanzar el máximo.
La gran duda es pues si el sistema es sostenible o no, si no lo es lo más aconsejable es rebajar el tope de las pensiones aún a riesgo de que disminuyan las cotizaciones. También queda la opción siempre polémica de hacer las pensiones sostenibles aumentando la edad de jubilación pero ese es otro tema.
#9 Eso sin dudarlo. pero todas van a tener que bajar. No me parece justo que una persona que ha aportado más cantidad vea su pensión recortada un 10% y alguien que aportó muy poco no vea reducida su pensión en la misma cantidad.
#29 No se pueden realizar los mismos recortes en todos los tramos.
Sí a una pensión de 2000 le quitas un 10% te quedan 1800,puede no gustarte, pero no te morirás de hambre.
Si lo haces de igual manera con una de 500,te joden la calefacción.
#45 Bueno, quizás sea una manera de que la gente vote con conciencia. Nuestros actos tienen consecuencias.
#46 No se,me da en la nariz que los que cobran una pensión de 2000 € no votan "cambio" precisamente.
#51 Y muchos de los que cobra 500 tampoco.
#51 Ppues.. No sé
#51 Eso es como pensar que los que cobran 60K no votan cambio... No creo que podamos generalizar.
#9 El problema no es que cobren mucho los pensionistas, es que hoy en dia es dificil tener buenos sueldos (mas dificil que hace unos años, tampoco es que los regalaran) y no hay suficiente aportación a la SS.
Aqui en UK donde vivo, con sueldos mas altos, las pensiones han bajado mucho y cada uno debe complementarlas, basicamente porque era imposible seguir con el antiguo sistema.
#9 En teoría, tienes razón. En la práctica, esa gente ha venido aportando en pesetas y ahora cobran en euros. Es muy difícil, por no decir imposible, hacer una correspondencia entre pesetas y euros, pero es evidente que se han beneficiado con el cambio. Por otro lado, esa generación también ha aportado más porque se ha beneficiado de una época de bonanza. Pregúntale a tu padre qué se podía permitir una persona que entrase a trabajar en un banco hace 30 años y qué se puede permitir alguien que entre ahora. No es tan sencillo.
#9 El tema es que hay mucha gente que ha ganado sueldazos no por trabajar duro ni ser especialmente buenos trabajadores sino porque han caido en una empresa " de pata negra".
Te pongo un ejemplo. No es lo mismo un jubilado que entró hace 40 años en una empresa como Iberdrola y que ha vivido de puta madre con un montón de beneficios a otro que ha estado trabajando con una contrata en el mismo sitio con sueldos mediocres aunque todo el trabajo duro haya recaido en el de la contrata. Probablemente el que entró en la empresa grande no tuvo más méritos que el otro, porque entonces se entraba en las empresas como se entraba.
La injusticia laboral se perpetua en la jubilación.
#9 Realmente no funciona así, tal como dice #6 las aportaciones de las pensiones se van ajustando según se vaya necesitando porque los cotizantes actuales no pagan su pensión sino la de los actualmente jubilados
El sistema de pensiones Español quiebra por varios motivos:
- Una explosión de nacimientos a finales de los 50 y principios de los 60 y de gente se está empenzado a jubilar
- Por lo anterior el número de cotizantes por jubilado baja y con el paro que hay y la jubilación del BabyBoom esto no va a parar de bajar. Ahora está en 2.2 cotizantes por pensionista
Puede ver el ratio aquí: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6372169/01/15/El-ratio-de-cotizantes-por-pensionista-cae-a-su-nivel-mas-bajo-en-15-anos-pese-a-la-creacion-de-empleo.html
- La caja que se pacto hace como 25 años ningún gobierno ha cumplido sus objetivos de aprovisionamiento y además ha usado parte para cosas que no tienen que ver con las pensiones, como comprar deuda Española
- La esperanza de vida crece, sin matices morales, matemáticamente el tiempo de benficio de una pensión es mayor.
Como no se han hecho los deberes, va a petar en dos o tres años.
#9 No tiene porqué, hasta 1985 bastaba con cotizar diez años y solo se contemplaban los últimos ocho como base reguladora.
#9 no tiene porque. Con que hayan cotizado por esos 2000€ los últimos 15 años y cotizasen lo que fuese durante 20 años antes ya esta
#6 Pues en mi casa, mis dos hermanos que son autónomos y pagan cada uno el mínimo (unos 258€/mes si no recuerdo mal) no llegan para pagar la pensión de mi padre, que también fue autónomo y que cobra setecientos y pico euros al mes.
A mi no me cuadran las cuentas.
Cuando se jubile mi madre (trabajadora por cuenta ajena) entre lo que cotizamos los tres ni de broma va a dar para sus dos pensiones (siempre que tengamos curro los tres)
#34 por eso hay que reformar el sistema de pensiones, es inviable
#36 a mi madre cada mes le quitan el copón de pasta, y cada año en la declaración de la renta unos 8000 euros, lleva trabajando 43 años y creo que es justo que le queden 2000 euros de pensión.
#34 Y eso que si tenemos en cuenta la baja natalidad, la tasa de fecundidad está en ~1,3 hijos por pareja, vuestro caso, 3 hijos, está muy por encima de la media actual, verás tú lo que les espera a los que vienen detrás (un ÚNICO hijo tendrá que pagar la pensión de 1 ó 2 progenitores).
#34 Estadísticamente lo normal es que los años de jubilado sean bastante menos que los años trabajando, lo que ayuda a cuadrar las cuentas.
Eso estadísticamente, en lo particular espero y deseo larga vida a tus padres (y larga y continua vida laboral a sus hijos).
#34 tus hermanos no pagan IRPF o como es eso?
#34 Ten en cuenta que no todo el mundo que trabaja llegar a cobrar una pensión, o no durante muchos años. Vamos, que mueren más jubilados que trabajadores, en teoría.
#6 Bueno, eso es lo que en otro contexto se consideraría una estafa Ponzi.
#6 es un típico error, la gente se piensa que es una hucha y no es así .
#132 véase #6
#6 Ya, pero se supone que a medida que avanza el tiempo el país progresa y los sueldos con él. Eso en un país normal gobernado por gente normal.
#6 No. La generacion que se jubila ha pagado pensiones bajas y cobrara pensiones altas, pero como para obtener pensiones altas hay que haber tenido un sueldo alto y lo que se aporta al sistema esta en funcion al sueldo, han aportado mucho.
Pagaron pensiones bajas, pero aportaron alto.
#6 Uno de los motivos por los que nunca trabajaré en España. Hincharte a pagar impuestos de los que no vas a ver retorno, jubilarte y que te digan, bueno, te correspondían 3000 euros de pensión, pero sólo tenemos para darte 300.
Si están diciendo que hacia el 2030 ya no quedará pasta, si todos los profesionales cualificados de este país se están yendo, y hay una generación entera de jóvenes que no tendrá un trabajo establa y bien remunerado en su vida, quien va contribuir a pagar las pensiones de mi generación.
#1 Creo que necesitas una tarde con Zapatero y que te expliquen como van las pensiones
#1 Efectivamente, lo han aportado. Pero cuando el salario ronda los 1000€ parece poco adecuado que haya pensiones tan altas. España es uno de los países con más diferencia entre pensión mínima y máxima y tal vez una reforma adecuada sería reducir esas diferencias y aprovechar para ahorrar un poco en la caja de pensiones, que se está vaciando. Una persona que cobra más de 2000€ por jubilación es porque ha ganado suficiente dinero como para tener propiedades y ahorros para seguir manteniendo un buen nivel de vida. Es injusto porque estás cambiando las reglas a mitad de partido, sí, pero me temo que necesario, especialmente para los jubilados que cobran menos.
#22 pero es que ese argumento da pie a ir hacia abajo. En vez de instrumentalizar políticas para bajar las pensiones porque el salario mediano es de 900€ creo que habría que procurar subir ese salario mediano. En vez de presuponer que alguien que haganado suficiente dinero como para tener propiedad y ahorrors "ya se apañará", habría que procurar no "dejar tirados" a los que más aportan a las arcas públicas. Pero repito que entiendo lo que decís, sólo que yo lo veo desde otro ángulo. Igual más idealista, no lo niego.
#24 toda la razón, el principal problema son los salarios bajos y el desempleo. Pero yo también entiendo que la jubilación tiene el espíritu de no dejar desatendidos a los jubilados, que no se las vean putas para sobrevivir. Y el problema es que hoy en día hay muchos jubilados así, porque su pensión es muy baja y encima tiene que pagar parte del coste de los medicamentos, mientras que otros tienen una jubilación muy alta. Por eso creo importante reformar las pensiones para hacerlas más equitativas, aún suponiendo que la cantidad de dinero que gasta el gobierno en pensiones se mantenga.
#24 ostia, conseguir que todo el mundo cobre màs! seguro que no se le había ocurrido a nadie!
#24 los que cobren 500€ les parecerá una vergüenza que haya gente que cobre 1000 entonces, no? Y ya los becarios, se quejaran de los de 2000, los de 1000 y 500. Mejor trabajamos de gratis, y así lo mismo para todos no crees?
#22 A ver quién es el listo de bajarle las pensiones a los jubilados, que reprensentan más del 30% del electorado.
#67 se la bajas a las más altas y se la subes a las más bajas.
#74 No entiendo tu manera de salvar las pensiones.
#67 en Japón saben mucho de eso
#112 #115 #174 #22 Esos salarios altos no se ven por ningún lado hoy día porque el PSOE legalizó las ETTs y fomentó el trabajo a través de "consultoras" intermedias como medio para hacerse ricos unos pocos (muchas veces ligados al poder político) a costa de los trabajadores. Esto se ve muy bien con las antiguas empresas estatales como Endesa o Telefonica, en las que el trabajo era semifuncionarial con unos salarios de "lujo" si los comparamos con lo que se cobra ahora por el mismo trabajo. El caso es que esas empresas actualmente siguen dejándose un dineral en salarios que el trabajador no huele porque se lo ha quedado un parásito intermedio. Es decir, el argumento de que si cobran tanto es porque lo han cotizado antes, es engañoso. Ahora simplemente hay mucha más gente que no puede cotizar lo que cotizaron nuestros padres porque estamos en un modelo distinto. En el sector TIC habría que hacer un revolución para acabar de una vez con la cesión ilegal de trabajadores. No sólo por nosotros sino por el país. El sistema de subcontratas actual perjudica la economía de todos (menos cotizaciones, menos consumo), no sólo la de los trabajadores TIC. Alguien preguntaba la manera de subir salarios para mejorar las cotizaciones. Aquí tenemos una muy evidente en la que tanto el trabajador como la empresa como el país se ven beneficiados: acabar con las contratas y la cesión de trabajadores.
#1 completamente de acuerdo contigo
#47 jajajaja claro!! porque a ti te toca ya!! jajajajaja
(con cariño, ya sabes)
#49 True!....
#1 Yo sinceramente veo muy mal que la gente que no trabaja cobre más del doble que alguien en paro que tiene que mantener a una familia o precisamente gente joven que quisiera tener una.
#92 Es que hay muchos jubilados que están manteniendo familias en paro: las de sus hijos.
#1 Que te lo crees tú. Conozco un caso de una policia nacional que tuvo un accidente en el coche estando de servicio. Mintió "un poco" sobre sus lesiones y con treinta y pico añitos se quedó con una pensión no de 2000, sino más bien de 3000 pavos.
#1 Es indignante. Si para las generaciones posteriores es casi imposible conseguir un salario de esa cuentía, ¿cómo se van a sostener pensiones así? Sí habrán aportado mucho, pero también habrán sido afortunados de vivir en una época de prosperidad (por no decir algo peor) económica. Los pensionistas seguramente tienen la vida resuelta, tienen su vivienda, no tienen grandes cargas familiares. Ya solo les queda vivir. De lujo si la sociedad puede darle un plus con una pensión sobre dimensionada. Pero no es el caso, la sociedad actual no puede. Trabajamos jornadas interminables por sueldos bajos. No tenemos las mismas oportunidades de acceder a vivienda ni estabilidad laboral que esa generación que ahora disfruta de unas pensiones así. Ya pueden darse por contentos por los tiempos que les tocó vivir. A las pensiones se les podría pegar la tijera con un tope de 1800 (por decir algo) y aún así es para estar contentos porque sigue siendo una cantidad muy difícil de obtener laboralmente.
#1 Ese sistema de que cobras lo que hayas aportado no es cierto. Eso seria si tuvieras un plan privado de pensiones o hubiera un sistema público de aportación personal. Las pensiones se pagan con las cotizaciones de ese momento, si hay menos gente trabajando y con salarios más bajos no es sostenible. Logicamente el que ha cotizado más deberia cobrar más que el que no lo ha hecho, pero la diferencia entre la pensión mínima y la máxima no debería ser tan grande, o al menos que dependiera de las cotizaciones de cada momento.
Me estoy imaginando, sin demasiado esfuerzo, los comentarios que leería en un hilo como este si el meneo es que Merkel o la Troika o el FMI nos dicen que tenemos que bajar las pensiones.
#21 O si las pensiones hubieran subido así en los últimos años con Podemos y fueran los partidos de siempre los que quisieran bajarlas... La mayoría de comentarios dirían exactamente lo contrario.
#32 "veo por tu comentario que el populismo ya ha empezado. "
Lo que digo es lo contrario del populismo. Populismo es decir que vas a repartir una renta mínima o subir las pensiones cuando no tienes un puto duro.
"Los que cobran 2000 euros son porque han trabajado toda la vida y además han cotizado los últimos años de su vida laboral por esos 2000 euros, ni más ni menos. Para empezar la inmensa mayoría de los funcionarios de grupo A y B que entiendo que son la mayor parte de esos 800000 "privilegiados". Nadie les está regalando nada ni les está haciendo un favor. "
Si fuese como dices, la hucha de las pensiones habría estado cargada desde hace años. Evidentemento lo que dices es rotundamente FALSO:
Ver gráfico. En el 2000 no había casi nada aportado. La carga se realiza en los últimos 15 años (sobretodo 2000-10) y a partir del 2011 se consume a saco. Los que estamos aportando a esa hucha son los trabajadores ACTUALES que hacemos aportaciones a una hucha de la que :
- Los que cobran ahora durante una gran parte de años casi no aportaron (ver saldos hasta 2000)
- Los que aportamos NUNCA recibiremos nada ya que con este ritmo en el 2020 no quedará nada.
http://s01.s3c.es/imag/_v0/592x380/3/d/b/fondo-reserva-2016-1.jpg
http://www.ecestaticos.com/image/clipping/939/cca6d3089efdbfc9d87a6e00f72664ea/imagen-sin-titulo.jpg
#37 una interpretación totalmente errónea de los datos. ¿Tú recuerdas haber pagado alguna "derrama" a la seguridad social en los últimos años? ¿no verdad? la hucha de las pensiones sale de los excedentes de la seguridad social (cuando los había), excedentes que antes del pacto de Toledo se usaban para otros menesteres.
Los jubilados y los no jubilados hemos aportado y aportamos lo mismo, el 25-30% del salario junto con nuestros empleadores.
Es evidente que la hucha antes del 2000 era pequeña ¡porque no existía! se pagaba con el dinero que entraba de los trabajadores y lo que sobraba se gastaba en cualquier otra cosa.
#37 Partes de una idea equivocada. Que no hubiera una hucha de las pensiones no quiere decir que no hubiera excedentes como bien dice #69. Lo que pasa es que el dinero de la cotización se usaba para más cosas como por ejemplo la sanidad.
Y las pensiones no se paga con la hucha, con la hucha se financia el déficit. Las pensiones se pagan con las cotizaciones.
A ver qué partido político, con una España súperenvejecida, vende que hay que bajar las pensiones para sostener el estado del bienestar y aumentar el empleo entre los jóvenes...
El objetivo cuando se diseñaron las pensiones de jubilación era permitir que las personas pudieran sobrevivir cuando ya no pudieran trabajar, no que pudieran dedicarse a los bonsáis durante 30 años de su vida.
Es gracioso que antes el pensionista vivía en la miseria y ahora un pensionista gana más que un currela
#86 Es lo que tiene ser consciente de que el sistema es un timo piramidal, la gente de izquierdas tiene un nivel intelectual mayor.
Mientras tanto los cuñaos a decir que deben cobrar lo máximo porque para eso "han cotizao" y "es lo justo", mientras las matemáticas dicen tozudamente que 2+2 no son 5 por mucho que sea lo justo o lo injusto.
A pedir cuentas a los que han gobernado y habéis votado, la solución como yo la veo es imprimir billetes y que las pensiones de 2000 euros pasen a valer 1000 euros efectivos, así los cuñaos contentos.
#86 Y sigue en la miseria....
Hace poco el padre de un amigo se prejubiló, creo que no tiene ni 60 años. Era de la banca, el que le sustituye cobra muchísimo menos que él.
El sistema público, que es insostenible...
Para pagar una pensión de esas tienen que trabajar un montón de trabajadores precarios. Este es un sistema es enfermizo y es imposible que así el país funcione. No puede ser que los jubilados ganen más o mucho más que los trabajadores que están en activo.
#44 los que recibe estas pensiones probablemente han aportado durante 40 años, mucho más de lo que aportarías tú en 5 vidas. Y es que con comentarios como el tuyo así nos va, país de pandereta, nos quejamos del jubilado que cobra 2000€ probablemente cuando ha aportado 3 o 4 veces más de lo que recibe, pero luego a aplaudir a tolais como Messi o Ronaldo que ganan en 1 mes lo que ninguno de vosotros en toda vuestra vida.
Lo alucinante de los comentarios es que pareciera que 2000€ al mes eres un ricachon, cuando con 2000€ un jubilado no podría pagar ni una residencia. Pero bueno, es lo típico de los pobretones, tener envidia de los que les va un pelin mejor que ellos.
#44 Mentira.
#133 Me parece que no te has parado a echar cálculos. 2000€ al mes para alguien que viva hasta los 85 (que no es nada raro) y se jubile a los 65 equivale ha pagar 1000€ al mes de cotización esos 40 años de los que hablas. La cotización máxima anda en torno a 1000€ al mes, así que como mucho alguien que aguante unos 20 años jubilado aporta mas o menos lo mismo que recibe, en la mayoría de casos menos.
Pero además es irrelevante lo que haya aportado, por suerte o por desgracia el sistema español de pensiones es un sistema de reparto y no uno de capitalización, así que lo que haya aportado alguien en el pasado no es lo que recibe.
No es que con 2000€ seas un ricachón, lo que pasa es que las personas mayores de 65 años forman el grupo con mayor renta media por persona. Es decir, de media los jubilados tienen más ingresos que los trabajadores.
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9942
Cc #44
El problema es que gente que se la ha traído floja currar cotizando o se ha tirado toda la vida de ayudas tenga una pensión igual.que uno que ha estado trabajando 35-40 años cotizando y pagando sus impuestos.
#15 ¿y cómo pollas va a pasar eso si tu pensión va en relación con lo que has cotizado?
#56 Existen las pensiones no contributivas, que no van en función a lo que has cotizado (las cobras si no tienes derecho a pensión de jubilación) ... se gastan unos 15.000 millones al año en ellas.
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#4 Es una verdad incómoda y ningún político se atreve a decirlo, pero el sistema de pensiones es insostenible, y no tiene nada que ver con una mejor o peor política, simplemente el sistema actual estaba pensado para una esperanza de vida de 71 años, con lo que la media a pagar cuando se implementó era de 6 años por jubilado.
Ahora la esperanza de vida es de 82 años, cada jubilado cuesta más del doble y además cada vez se reduce la proporción de trabajadores en activo, con lo que es evidente que sólo hay dos soluciones, o aumentar la edad de jubilación o reducir las pensiones. Nadie se va a atrever a tocar ninguna de esas dos cosas hasta que el sistema se haya derrumbado
Y Pablo Iglesias diciendo que la edad de jubilación debería ser 60 años
Me encanta leer a los supuestos rojeras diciendo que hay que bajar las pensiones
Toda tu puta vida currando y cotizando para que ahora un cuñado le haga el trabajo a la derecha.
#65 lo que está saqueando Rajoy está previsto para apoyar a la SS cuando la generación del baby boom llegue a la edad de jubilación dado que muchos de ellos estarán en ese caso.
Lo está gastando en pagar pensiones más altas que las que corresponderían. ¿Por qué eso es saquear?
Como pista, el votante medio del PP en las últimas elecciones según encuestas a pie de urna tenía 60 años.
#78 ¿Puedes plantear como debería funcionar el sistema de pensiones según tú? ¿Qué porcentaje del PIB deberían representar ahora? ¿Cuál sería el máximo razonable? ¿Cómo se deberían financiar?
#78 No se trata ni de rojeras ni de derechas. Se trata de sentido común.
A mí lo que me encanta es leer cómo se antepone el "soy de izquierdas" o "soy de derechas" a cualquier planteamiento de estos.
#truecuñao
Pensión máxima: 2 SMI
#79 pension minima?
#79 ¿Y el SMI, de cuánto? ¿Digno o de chiste?
#79 Pensión máxima: ~285 McMenus.
Así a ojo, por seguir comparando cosas que no tienen que ver.
Yo creo que las pensiones estatales deberían ser similares en cuantía. A día de hoy una pensión media de 1000 o 1200 euros está nada mal. No me parecen mal las diferencias salariales, pero una pensión no es un salario.
Las diferencias entre los que cobraron más menos que vengan de las inversiones realizadas en su vida laboral (piso pagado, rentas de alquiler, negocios, pensiones privadas complementarias...) Pero tal como veo las cosas en España, creo que habrá que acabar haciendo algo parecido a eso, pensiones dignas e iguales para todos. No puede ser que esté a punto de quebrar el sistema y se plantee recortar igual a las pensiones de 2000 que a las de 700 euros.
En España tenemos la puta manía de echar a los mayores de 53. Si estás en una empresa medio decente en lugar de echarte sin más te prejubilan (les sale por un precio similar y encima quedas bien) y por lo general una de las condiciones de esa prejubilación es cotizar el máximo en el régimen especial de la SS (no es por el morro, cada prejubilado aporta al año unos 9.000 sólo en concepto de seguridad social, IRPF aparte)
El fondo de las pensiones, lo que está saqueando Rajoy está previsto para apoyar a la SS cuando la generación del baby boom llegue a la edad de jubilación dado que muchos de ellos estarán en ese caso.
En 1 año les tocará a los jubilados.
La hucha de pensiones esta a punto de agotarse.
#59 La hucha de las pensiones ya está gastada en deuda soberana...
Yo lo primero que hice cuando comencé a trabajar con 21 años un plan privado de pensiones... bien guardado y con total liquidez si un día lo necesito y me despreocupó de esta estafa piramidal k son las pensiones publicas.... y si es una estafa piramidal xq los de abajo mantienen a los de arriba solo mientras la base sea más grande pero en unos años con esta natalidad la base será más y más pequeña
#88 Hasta que tu banco cierre y se quede con tu pensión, ya verás que risas.
#88 El problema de los planes de pensiones es que las comisiones son brutales, con un 2 o 3% multiplicado por 30 años, acabas perdiendo la mitad de los ahorros.
Mucho mejor hacerte tu propio plan de inversiones, busca en internet "cartera boggleheads" y "cartera permanente". Las puedes construir a base de fondos con menos del 0,5% de comisión.
Porque cotizaron como bestias.
Aquí hace falta imponer el Carrusel, como en "La fuga de Logan".
Alguien que paga 968 € al mes de convenio especial para su jubilacion futura. Hace bien o no...?
#28 Depende del tiempo que le falte para jubilarse, hay que ir a un asesor privado y hacer unos cálculos, a veces se paga mas de lo necesario.
¿Otra vez el apocalipsis zombie con las pensiones? #MeAburro