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#1:
Cada autonomía con su propio software de gestión ( que ha costado un dineral) e incompatible entre si.
Relacionado:
El modelo de Estado Autonómico cuesta a los españoles el 2,3% del PIB
http://www.elconfidencial.com/espana/2010-04-16/el-modelo-de-estado-autonomico-cuesta-a-los-espanoles-el-2-3-del-pib_243162/
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#9:
Tema aparte es por qué hay que llevar un trozo de cartón encima y no basta y sobra con el DNI.
#253:
#54 ¿Y tú te imaginas irte de viaje a la comunidad de al lado y no poder sacar dinero de un cajero del mismo banco porque "tienen jefes de zona diferentes"? Porque eso es lo que pasa con la sanidad.
Yo trabajo en una farmacia de una zona turística, y cada día es la misma historia: gente que quiere sacar la medicación con su tarjeta sanitaria, como hace en su farmacia, pero que no puede porque no tenemos acceso a la misma base de datos.
Y en el médico tampoco tienen acceso a su historia clínica. Es decir, no se sabe nada de esa persona, ni enfermedades, ni antecedentes, ni medicación que utiliza. Nada.
Con los ancianos polimedicados el problema es grave. En muchos casos no saben qué medicación utilizan, ni para qué la utilizan.
Y eso siempre va en detrimento del usuario de los servicios de salud, que es a quien, en muchos casos, tienen que poner en tratamiento sin datos suficientes.
Hoy, por ejemplo, ha tocado un diabético insulinodependiente que había echado en la maleta, por error, una pluma gastada. Cada día necesita pincharse, pero no le quedaba insulina y no podía sacar su medicación porque estando aquí es como si no tuviera receta. O pagaba los cerca de 100€ que cuesta la insulina -con receta son 4.24€-, o pedía cita en el médico y rezaba para que en el médico le creyeran y le recetaran la medicación (sin pruebas de que es diabético y no alguien que va a venderlo en el mercado negro -que también existen estos-).
Lo que hay que ser es ciego, gilipollas, o mala gente, o todo a la vez, para poner problemas a un sistema compatible que beneficie a todos.
Y vamos, porque no hay un proyecto similar que aune a toda Europa (no lo hay porque lo que los estados financian, e incluso es precio de los medicamentos, es muy diferente), pero si así fuera, sería un avance enorme.
Yo trabajo en una farmacia de una zona turística, y cada día es la misma historia: gente que quiere sacar la medicación con su tarjeta sanitaria, como hace en su farmacia, pero que no puede porque no tenemos acceso a la misma base de datos.
Y en el médico tampoco tienen acceso a su historia clínica. Es decir, no se sabe nada de esa persona, ni enfermedades, ni antecedentes, ni medicación que utiliza. Nada.
Con los ancianos polimedicados el problema es grave. En muchos casos no saben qué medicación utilizan, ni para qué la utilizan.
Y eso siempre va en detrimento del usuario de los servicios de salud, que es a quien, en muchos casos, tienen que poner en tratamiento sin datos suficientes.
Hoy, por ejemplo, ha tocado un diabético insulinodependiente que había echado en la maleta, por error, una pluma gastada. Cada día necesita pincharse, pero no le quedaba insulina y no podía sacar su medicación porque estando aquí es como si no tuviera receta. O pagaba los cerca de 100€ que cuesta la insulina -con receta son 4.24€-, o pedía cita en el médico y rezaba para que en el médico le creyeran y le recetaran la medicación (sin pruebas de que es diabético y no alguien que va a venderlo en el mercado negro -que también existen estos-).
Lo que hay que ser es ciego, gilipollas, o mala gente, o todo a la vez, para poner problemas a un sistema compatible que beneficie a todos.
Y vamos, porque no hay un proyecto similar que aune a toda Europa (no lo hay porque lo que los estados financian, e incluso es precio de los medicamentos, es muy diferente), pero si así fuera, sería un avance enorme.
#15:
El problema es que muchos confunden centralismo con coordinación. Vamos a ver, podemos tener autonomías y que cada una gestiones sus servicios públicos, pero siempre atendiendo a la coordinación de todos ellos. Esto debería ser primordial hoy en día.
Y ojo, que esto pasa también entre las administraciones centrales y demás organimos.
Y ojo, que esto pasa también entre las administraciones centrales y demás organimos.
#38:
#17 Ineficiencias es tener 17 sistemas sanitarios distintos. Pagar a Indra o sus secuaces 17 veces porque cada comunidad tiene un sistema informático diferente. Repagarles porque también llevan el mantenimiento 17 empresas. Ineficiencia también es pagar los errores del personal sanitario que se mueve de una comunidad a otra y tiene que reaprender a usar esos sistemas informáticos distintos...
Eso sí son ineficiencias.
El sueldo y las pequeñas diferencias de salario entre una comunidad y otra que pueden ser corregidas con un mínimo factor de corrección no es una ineficiencia. Es una excusa para mantener el chiringuito de algunos.
Eso sí son ineficiencias.
El sueldo y las pequeñas diferencias de salario entre una comunidad y otra que pueden ser corregidas con un mínimo factor de corrección no es una ineficiencia. Es una excusa para mantener el chiringuito de algunos.
#118:
#85 No es cuestión de quiero o no quiero. Es cuestión que el dinero público es el que es, y o se gasta bien, o seguimos con la misma taradura de siempre.
Lo que deberían de haber hecho los consellers de sanidad de turno, es sentarse, hacer una lista de requerimientos de cada comunidad, dejar sólo los necesarios, y lanzar una licitación COMÚN, como se hace en cualquier empresa privada. Y luego ese número COMÚN de sanidad, que si fuera a nivel europeo ya sería la ostia, meterlo en el DNI.
Pero claro, aquí cada uno quiere su chiringuito para darle el negocio a sus amigos....
Lo que deberían de haber hecho los consellers de sanidad de turno, es sentarse, hacer una lista de requerimientos de cada comunidad, dejar sólo los necesarios, y lanzar una licitación COMÚN, como se hace en cualquier empresa privada. Y luego ese número COMÚN de sanidad, que si fuera a nivel europeo ya sería la ostia, meterlo en el DNI.
Pero claro, aquí cada uno quiere su chiringuito para darle el negocio a sus amigos....
#145:
#30 En Dinamarca la gestión final se realiza a nivel municipal, algo que sí es más lógico, ya me dirás si acaso las CCAA no realizan centralismos. En Cataluña todo lo que no sea Barcelona está en un segundo plano, incluso regiones como la del Camp de Tarragona (la segunda zona metropolitana) se dejan en el olvido con infraestructuras e inversiones menores a las del resto de la comunidad...
Por no hablar de las diferencias entre Andalucía Oriental y Occidental. Una Comunidad Autónoma puede ser tan centralista como un estado, o al contrario en ambos casos. A nivel "municipal" le veo mucha lógica, porque pese a todo, se conocen más la zona (sí, incluso en grandes urbes) que no en regiones o estados. Pero eso no tiene nada que ver con la estupidez de hacer que cada Comunidad cree su propio sistema, ya que así se pierde cualquier ventaja de pertenecer al mismo estado.
Por no hablar de las diferencias entre Andalucía Oriental y Occidental. Una Comunidad Autónoma puede ser tan centralista como un estado, o al contrario en ambos casos. A nivel "municipal" le veo mucha lógica, porque pese a todo, se conocen más la zona (sí, incluso en grandes urbes) que no en regiones o estados. Pero eso no tiene nada que ver con la estupidez de hacer que cada Comunidad cree su propio sistema, ya que así se pierde cualquier ventaja de pertenecer al mismo estado.
#19:
Menuda idea loca. Si hubiera una única tarjeta, tendríamos que andar pidiéndola y sería muy jaleo y mucho jaleo, porque a lo mejor te pones malo en Benalmádena y la tarjeta está en Bueu y a ver qué haces... a mí me parece una idea nefasta.
Creo que por lo menos tendría que haber una por familia.
Creo que por lo menos tendría que haber una por familia.
#108:
#1 Eso no es lo peor. En Cataluña las corporaciones sanitarias (las empresas que operan los hospitales públicos) tienen cada una su software y no son compatibles entre sí.
En general esto es un cachondeo.. y espérate cuando quiera informatizar la justicia. Igual para el año 3000 tenemos al país informatizado del todo, con suerte.
En general esto es un cachondeo.. y espérate cuando quiera informatizar la justicia. Igual para el año 3000 tenemos al país informatizado del todo, con suerte.
#65:
Las personas con discapacidad que necesitan servicios de apoyo (como es mi caso) estamos literalmente atrapadas en nuestra comunidad autónoma. En el momento en que te empadronas en una nueva comunidad te retiran las ayudas de la comunidad de origen y necesitas como mínimo UN AÑO para que te concedan ayudas en la comunidad de destino (en el caso de ayudas técnicas o adaptaciones de vivienda hasta dos años) aunque esto varía dependiendo de la CCAA, eso sin contar que tienen que hacerte valoraciones y demás. Mi marido trabaja en otra CCAA y nos pasamos la vida de un lado a otro. A mi me están jodiendo la vida.
#47:
#3 Pero así pasamos de tener una única poder, a tener un montón de poderes que cada uno mira por su culo, y por su bolsillo.
Qué van, por la versión 3 del dni? en serio tanto costaba meter en el chip las n tarjetas sanitarias, la SS, el carné de conducir, y cualquier otro documento importante ahí dentro?
Qué van, por la versión 3 del dni? en serio tanto costaba meter en el chip las n tarjetas sanitarias, la SS, el carné de conducir, y cualquier otro documento importante ahí dentro?
#45:
Este tema me toca bastante de cerca, ya que he trabajado en sanidad en tres comunidades distintas (Castilla La Mancha, Comunidad Valenciana y Baleares) y la verdad es que el tema es esperpentico. Cada vez que llegas a un lugar centro nuevo (incluso dentro de la misma comunidad/ciudad) sea centro de salud, hospitales, puntos de atencion primaria etc... te toca aprender de cero a manejarte con un sistema informatico de gestion diferente.
Y por supuesto, con sus problemas de compatibilidad, bugs, cuelgues, equipos informaticos obsoletos o al menos sin un mantenimiento de software acorde, soporte tecnico a veces inexistente o que te dice que tardara 24 horas en atender tu problema (explicale eso al paciente cuando esta delante tuya).
Y bueno, si no eres un paciente adscrito al sistema de salud local. Preparate para una odisea de papeleo y gestiones para que te vea uno u otro especialista o tengan que hacerte alguna prueba. Paradojicamente cuesta mucho menos a nivel informatico atender a un inmigrante que a una persona de otra provincia, aunque viva a 30 km de tu zona.
Lo curioso es que este problema siempre se ha repetido en todos sitios y a lo largo de verios años pese al conocmiento de todos, y la cosa no tiene pinta de cambiar a corto plazo, pero bueno nuestros maravillosos politicos y sus politicas... como siempre.
Y por supuesto, con sus problemas de compatibilidad, bugs, cuelgues, equipos informaticos obsoletos o al menos sin un mantenimiento de software acorde, soporte tecnico a veces inexistente o que te dice que tardara 24 horas en atender tu problema (explicale eso al paciente cuando esta delante tuya).
Y bueno, si no eres un paciente adscrito al sistema de salud local. Preparate para una odisea de papeleo y gestiones para que te vea uno u otro especialista o tengan que hacerte alguna prueba. Paradojicamente cuesta mucho menos a nivel informatico atender a un inmigrante que a una persona de otra provincia, aunque viva a 30 km de tu zona.
Lo curioso es que este problema siempre se ha repetido en todos sitios y a lo largo de verios años pese al conocmiento de todos, y la cosa no tiene pinta de cambiar a corto plazo, pero bueno nuestros maravillosos politicos y sus politicas... como siempre.
Comentarios
Cada autonomía con su propio software de gestión ( que ha costado un dineral) e incompatible entre si.
Relacionado:
El modelo de Estado Autonómico cuesta a los españoles el 2,3% del PIB
http://www.elconfidencial.com/espana/2010-04-16/el-modelo-de-estado-autonomico-cuesta-a-los-espanoles-el-2-3-del-pib_243162/
#1 un sistema autonómico puede tener ventajas ya que separa poderes para que no se concentre en pocas manos. El problema es que en España se ha convertido en una jaula de grillos en la que miran más por sus intereses propios que por la eficiencia.
#3 Pero así pasamos de tener una única poder, a tener un montón de poderes que cada uno mira por su culo, y por su bolsillo.
Qué van, por la versión 3 del dni? en serio tanto costaba meter en el chip las n tarjetas sanitarias, la SS, el carné de conducir, y cualquier otro documento importante ahí dentro?
#75 #47 #3 #1 Lo mismito es poder meter mano sólo en una única caja que poder meter mano en 17 cajas distintas. Sanidad y educación son dos competencias que jamás deberían haberse traspasado a las comunidades. En fin...
#83 Porque nos vais a tomar por el culo todos los nacionalistas españoles? A ver si os rebienta la unidad de españa en el culo hombre... que ya está bien... Dejadnos en paz de una puta vez!
#83 No conozco ninguna diferencia importante entre la educación bajo la competencia del estado o de la comunidad autónoma.
#47 Perfecto pues, la CA que quiera delegar todo en el estado que lo haga y se disuelva.A los demás dejadnos ya en paz con la cantonela.
#85 No es cuestión de quiero o no quiero. Es cuestión que el dinero público es el que es, y o se gasta bien, o seguimos con la misma taradura de siempre.
Lo que deberían de haber hecho los consellers de sanidad de turno, es sentarse, hacer una lista de requerimientos de cada comunidad, dejar sólo los necesarios, y lanzar una licitación COMÚN, como se hace en cualquier empresa privada. Y luego ese número COMÚN de sanidad, que si fuera a nivel europeo ya sería la ostia, meterlo en el DNI.
Pero claro, aquí cada uno quiere su chiringuito para darle el negocio a sus amigos....
#47 El DNI se pensó para eso. Tiene una parte para la administración publica y otra para que pueda meter datos cualquiera. El problema es que es tan complicado meterle mano. Hasta que no contrataron a Microsoft para que les hiciera el driver no empezó a funcionar decentemente.
#3 Así todos los caciques locales tienen su parte
#3 Y eso es exactamente lo que ocurre cuando diversificas tanto el poder
#3 es que hay maneras de hacerlo. Hoy en día cualquier empresa con diferentes filiales busca compartir contratos de servicios, aplicaciones, etc. Aqui cada uno quiere firmar el suyo específico tristemente en muchos casos para llevarse un trozo del pastel o beneficiar al conocido en turno. Sé que no es lo mismo pero se podría descentralizar llevando ministerios a otras comunidades. Por que no llevar el ministerio de industria a Euskadi, el de turismo a Andalucía o el de Sanidad a Cataluña y así con todos. Es otra manera de descentralizar que a priori sería más eficiente.
#3 Eso no tiene nada que ver con la separación de poderes. Es la tan alabada subsidiariedad, palabro que nadie sabe qué significa, pero que viene a ser que donde antes estabas jodido por uno de Madrid, ahora te jode uno de tu pueblo y, además, tienes que mantener a los dos a cuerpo de rey.
#3 Pues por este tipo de asuntos he perdido yo,la fe,en nuestro país.
Lo he comentado ya alguna vez: NUNCA se debió haber permitido que se transfirieran ni SANIDAD ni EDUCACIÓN a las comunidades autónomas.
Por transferir educación hemos fomentado los nacionalismos;la kale borroka,el problema catalan vienen de ahi...
Por transferir la Sanidad estamos como estamos.....vete a URGENCIAS en Catalunya siendo asturiano (por poner un ejemplo) y sabréis de que estoy hablando.
Lo que más me jode es que ahora es demasiado tarde para rectificar....ahora no hay quien le ponga el cascabel a ese gato.no hay huevos.
#3 Y cuando hay problemas, la culpa siempre de otro poder... El sistema autonómico está agotado. Pide a gritos más orquestación y menos reinos de taifas. Eso no quiere decir que se dejen de hacer las cosas necesarias y particulares de cada región.
#1 Coño, el famoso informe cuñado de UPyD en el que todo lo que fuera gastar más que Murcia era "despilfarro"
#4 No os descojonéis de la risa, que lo de Murcia era de verdad.
#4 un informe hecho por gente mas competente que tu, todo sea dicho.
#56 Y con acentos en el teclado.
#1 Calla, que te van a acusar de centralista y nacionalista español.
#13 claro, lo suyo seria una tarjeta única europea.
a la mierda los estados.! #1
#13 ¿Acaso no es un discurso centralista?
#86 Madre mía, integrar los servicios sanitarios autonómicos, qué locura centralista!
#1 Cuesta dinero, igual que la educación pública o la sanidad. Pero también tiene sus ventajas, sabemos de sobra que la gestión de ciertos recursos de forma localizada es mucho más óptima que de forma centralizada.
#30 porque asumes que en las autonomias se hace bien y en el central se hace mal, pero ¿que impide hacerlo bien en el central?
#42 Te imaginas a Botín decidiendo qué hace falta en cada oficina, o incluso en cada zona de oficinas (un par de provincias) de sus bancos? Hay jefes de zona y directores por algo
#54 Jefes de zona dependientes de un mismo consejo de administración.
No son entidades independientes el Banco Santander de Extremadura, el Banco Santander de Canarias, el Banco Santander de Aragón...
El ministerio de sanidad ahora se dedica a aprobar medicamentos y poco más.
#54 Por eso Botin (Ana Patricia, habra que acostumbrarse) no lo hace, porque lo hace bien, pero eso no quita con que, por ejemplo, los servicios informaticos esten centralizados y te valga la tarjeta (que pasa por sistemas 4B, es un poco complicado) en los cajeros de cualquier sitio.
Lo que yo digo, hacer las cosas bien, y donde haya que descentralizar porque tecnicamente sea mejor, se descentraliza y a correr, y alli donde tecnicamente no este aconsejado, pues no se descentraliza (o incluso se recentraliza). Obviamente en este caso es mejor que este centralizado.
#54 pero los directores de zona o sucursal no firman su propio contrato de servicios con un proveedor de software o de comunicaciones, tampoco desarrollan un aplicativo diferente para su entorno. Es es la diferencia.
#54 ¿Y tú te imaginas irte de viaje a la comunidad de al lado y no poder sacar dinero de un cajero del mismo banco porque "tienen jefes de zona diferentes"? Porque eso es lo que pasa con la sanidad.
Yo trabajo en una farmacia de una zona turística, y cada día es la misma historia: gente que quiere sacar la medicación con su tarjeta sanitaria, como hace en su farmacia, pero que no puede porque no tenemos acceso a la misma base de datos.
Y en el médico tampoco tienen acceso a su historia clínica. Es decir, no se sabe nada de esa persona, ni enfermedades, ni antecedentes, ni medicación que utiliza. Nada.
Con los ancianos polimedicados el problema es grave. En muchos casos no saben qué medicación utilizan, ni para qué la utilizan.
Y eso siempre va en detrimento del usuario de los servicios de salud, que es a quien, en muchos casos, tienen que poner en tratamiento sin datos suficientes.
Hoy, por ejemplo, ha tocado un diabético insulinodependiente que había echado en la maleta, por error, una pluma gastada. Cada día necesita pincharse, pero no le quedaba insulina y no podía sacar su medicación porque estando aquí es como si no tuviera receta. O pagaba los cerca de 100€ que cuesta la insulina -con receta son 4.24€-, o pedía cita en el médico y rezaba para que en el médico le creyeran y le recetaran la medicación (sin pruebas de que es diabético y no alguien que va a venderlo en el mercado negro -que también existen estos-).
Lo que hay que ser es ciego, gilipollas, o mala gente, o todo a la vez, para poner problemas a un sistema compatible que beneficie a todos.
Y vamos, porque no hay un proyecto similar que aune a toda Europa (no lo hay porque lo que los estados financian, e incluso es precio de los medicamentos, es muy diferente), pero si así fuera, sería un avance enorme.
#42 Que vayas promoviendo un modelo centralista ultra rancio, defendido por PP y VOX
solo delata más el fango que sueles predicar por aquí troll.
#78 Cracks, tu siempre seras mi mascota favorita.
#30 En Dinamarca la gestión final se realiza a nivel municipal, algo que sí es más lógico, ya me dirás si acaso las CCAA no realizan centralismos. En Cataluña todo lo que no sea Barcelona está en un segundo plano, incluso regiones como la del Camp de Tarragona (la segunda zona metropolitana) se dejan en el olvido con infraestructuras e inversiones menores a las del resto de la comunidad...
Por no hablar de las diferencias entre Andalucía Oriental y Occidental. Una Comunidad Autónoma puede ser tan centralista como un estado, o al contrario en ambos casos. A nivel "municipal" le veo mucha lógica, porque pese a todo, se conocen más la zona (sí, incluso en grandes urbes) que no en regiones o estados. Pero eso no tiene nada que ver con la estupidez de hacer que cada Comunidad cree su propio sistema, ya que así se pierde cualquier ventaja de pertenecer al mismo estado.
#30 Bueno < mejor < óptimo < más óptimo < mucho más óptimo ...
https://es.wikipedia.org/wiki/Superlativo
#1 Si pretendes soltar un "la culpa es de las autonomías! " con el trasfondo rancio que sueles predicar así muy generalista antena3, ahorratelo.
#74
Te recuerdo que las autonomías es herencia del miedo a los militares franquistas, el famoso 'cafe para todos'.
Debemos seguir subyugados a ese miedo? todo ese sobrecoste lo ha de pagar el ciudadano de a pie y perder calidad de vida como ahora?
#82 gracias por tu respuesta, más que delatadora
.
, hablas enserio? . El problema del plurinacionlismo de España ni se soluciona con el café que tanto mamaste ni con la centralización tan VOX a la que clamas.
Críticas el café para todos, para reforzar la centralización?
#95 ¿Y cómo pretendes gestionarlo entonces? Ah, sí, espera: café para algunos.
#1 Ahora que otras comunidades han ido a la quiebra por el ladrillo y la F1 que que no vengan a criticar que nosotros nos gastemos más dinero en sanidad.
#84
Ojalá se gastase el dinero en sanidad ese dinero se malgasta en nepotismo, burocracia y malas decisiones.
#1 Con lo fácil que habría sido coger el sistema de Extremadura, que es software libre, y el dineral que nos ahorraríamos todos. Nos ha salido 19 veces más caro, una por cada comunidad y ciudad autónoma.
Pero no, que hay que dar la concesión en el concurso a los amigotes del partido que gobierne en cada autonomía.
#1 Eso no es lo peor. En Cataluña las corporaciones sanitarias (las empresas que operan los hospitales públicos) tienen cada una su software y no son compatibles entre sí.
En general esto es un cachondeo.. y espérate cuando quiera informatizar la justicia. Igual para el año 3000 tenemos al país informatizado del todo, con suerte.
#1 Tenemos un Real Decreto para regular la interoperabilidad entre APS, repositorios de software ya desarrollado bajo licencias públicas, la red SARA, etc.
Si el gasto autonómico se dispara no es porque esto no estuviese previsto reutilizar software entre autonomías, sino porque aquí se saca nuevos concursos que duplican trabajo ya existente para comprar favores.
A ver si nos acordamos de esto cuando toque votar.
#1 No existe un Sistema Nacional de Salud (SNS) español, en Galicia tenemos nuestro SNS gallego puesto que las competencias son de Galicia. De hecho el ministerio de sanidad español hace tiempo que tendría que haber desaparecedio. No tiene ningún sentido su existencia.
#1 Si existen duplicidades, no sé a qué esperan para eliminar las competencias estatales.
Tema aparte es por qué hay que llevar un trozo de cartón encima y no basta y sobra con el DNI.
#9 Porque las Administraciones no se fían unas de otras.
Hasta hace poco un certificado digital emitido por Hacienda no te valía para la Seguridad Social, cada uno tiene el suyo. Desconozco si ha cambiado.
#10 A mi lo que mas me flipa es que la casa de la moneda no haya hecho todavía el procedimiento para darse de alta como autoridad certificadora para que los navegadores reconozcan sus malditos certificados.
#46 NO HAY PRESUPUESTO BROOO!
#48 Hombre es la casa de la moneda... imprimen unos billetitos y listo.
#68 Eso era antes. Ahora te los tiene que firmar Draghi y están contados.
#48 Es la casa de la moneda. Que impriman un poco más. Eso lo saben hasta Andy y Lucas.
#46 No son fiables.
#10 Lo que cuentas es extraño, pdro no, eso ahora no pasa. La administración ha centralizado la plataforma de firma y certificación.
#46 Eso existe desde hace al menos 6 años, aunque depende del MinHAP, no de la FNMT.
#114 Para nada.
#10 Sólo emite certificados digitales la casa de la moneda, así que no te inventes cosas.
#9 Supongo que puede haber gente sin DNI que tenga acceso a asistencia sanitaria (porque esté trabajando y cotizando aquí) o gente con DNI sin acceso a cobertura sanitaria, por lo que por un lado agilizas lo complicas por el otro.
#24 ¿Por qué iba a haber alguien sin cobertura sanitaria? ¿El trámite para obtener la tarjeta sanitaria es mucho más asequible que el del DNI?
Necesitamos un documento que nos resuelva cualquier trámite identificativo con la administración. Sea cual sea el departamento.
#40 Yo tengo DNI porque soy ciudadano español, pero no asistencia sanitaria porque ya no trabajo ni resido en España.
#24 A esa gente sin DNI se le puede expedir una tarjeta. Lo que es absurdo es en la era actual tener varias tarjetas que identifiquen a la persona.
Otra mejora a tener en cuenta es la tarjeta sanitaria de menores. Yo cuando voy a la farmacia debo llevar la tarjeta de mis hijos. Pero com es personal, solo tenemos una y somos dos a utilizarla (padre y madre), con lo cual debemos turnarnos, organizarnos ... ¿Tanto costaría poder implementar la correspondiente autorización en la tarjeta de los padres para poder recoger los medicamentos de sus hijos? Ese mismo método se emplea en otros organismos como por ejemplo Hacienda, Seguridad Social ... donde se puede autorizar a terceros (gestorías) para realizar múltiples gestiones.
#24 Esa gente sin DNI, que serán extranjeros, tendrán que tener un NIE, que para el caso es lo mismo.
#9 En dinamarca tienes una sola tarjeta que es seguridad social, dni y hasta te sirve para sacar libros de la biblioteca.
#9 Lo que importa no es el sistema identificador sino la base de datos en la que estés.
El problema es que muchos confunden centralismo con coordinación. Vamos a ver, podemos tener autonomías y que cada una gestiones sus servicios públicos, pero siempre atendiendo a la coordinación de todos ellos. Esto debería ser primordial hoy en día.
Y ojo, que esto pasa también entre las administraciones centrales y demás organimos.
#15 Exacto, ahí está el problema. La descentralización no es un problema, el problema es la falta de coordinación y la optimización del uso de recursos.
#15 Estoy de acuerdo contigo y #43, bien coordinado no tendría por qué ser así, pero la realidad es que el sistema de autonomías lleva desde el 78 y han tenido tiempo de sobra y oportunidades para solucionar esas cosas. A muchos nos han demostrado ya que no funciona y que probablemente seguiremos teniendo problemas por esto y preferimos otro modelo. No es impaciencia, simplemente si no han consiguido hacer que esa coordinación funcione en casi 40 años, siendo España un país desarrollado y desde hace muchos ya con Internet generalizado, se puede llegar a la conclusión de que no funciona, al menos en el contexto de España.
#15 Y porque no una tarjeta europea, a estas alturas me pareceria mucho más lógico... Aqui en Galicia tenemos mucha relación sanitária con el Norte de Portugal, diria que más que con otras CCAA espanholas.
Ayyyy... el nacionalismo, se les ve de lejos...
#15 Sentido común.
#15 Es una contradicción. Si el poder de decisión final lo tienen las autonomías, al final harán lo que les dé la gana en función de los votos. Y pasarán (como pasan) olímpicamente de las "recomendaciones" de coordinación del estado.
#17 Ineficiencias es tener 17 sistemas sanitarios distintos. Pagar a Indra o sus secuaces 17 veces porque cada comunidad tiene un sistema informático diferente. Repagarles porque también llevan el mantenimiento 17 empresas. Ineficiencia también es pagar los errores del personal sanitario que se mueve de una comunidad a otra y tiene que reaprender a usar esos sistemas informáticos distintos...
Eso sí son ineficiencias.
El sueldo y las pequeñas diferencias de salario entre una comunidad y otra que pueden ser corregidas con un mínimo factor de corrección no es una ineficiencia. Es una excusa para mantener el chiringuito de algunos.
#38
#38 ineficiencia tambien es tener un hospital al lado, en Portugal, y tener que ir a Vigo.
¿Donde esta el limite?
#61 En el sentido común y lo que se pueda acordar. En el sentido que tú indicas estaría bien que al menos fuera la Unión Europea. Seguramente gente que viva cerca de nuestras fronteras lo agradecería.
#61 Efectivamente, eso es poco eficiente. ¿No deberíamos tratar de acabar con los comportamientos ineficientes en ligar de potenciarlo?
#61 Eso, que todos los marroquíes de los alrededores de Melilla y Ceuta tomen nota...
#38 Si en lugar de haber 17 empresas, hubiera sólo una para hacer el mismo trabajo, ¿saliría más barato? ¿por qué? Yo creo que saldría más caro pagar a Indra por el sistema informático de toda la sanidad española teniendo en cuenta la corrupción que tenemos en España. De hecho, ya no lo haría Indra, lo haría Microsoft directamente o algunas similar en lugar de trabajar una empresa Española.
El personal que sanitario que se mueve de una comunidad a otra, es una cantidad insignificante. Hay más enfermeras españolas trabajando en Alemania y Reino Unido que trasladadas de una comunidad autónoma a otra. Eso es una falacia (más).
Lo de sueldos diferentes de empleados sanitarios, es sólo un ejemplo de que hay diferencias que se deben tomar en consideración.
Esto es lo que pasa cuando se hacen repartos de poder en vez de políticas practicas para los ciudadanos.
#2 Los políticos quieren dos cosas: poder y presupuesto.
Todos. De todos los niveles de la Administración. Sin excepción.
#2 es lo que tiene la amada descentralizacion de muchos. Sanidad no deberia de ser tema autonomico, ni muchas otras cosas dadas a cambio de votos de investidura
#8 Sanidad y Educación deberían ser competencias excluidas del Estado y no de los gobiernos autonómicos.
#11 eso eso, quitar la competencia de educación Cataluña a ver qué pasa
#12 Pues no pasa nada, se te queda cara tonto y luego dices cuatro chorradas en meneame en plan; "tu odio es mi fortaleSa". Y ahí queda todo.
#16 Pasa que en Euskadi el independentismo pasa de 30% a 60% y subiendo de la noche a la mañana, y te aseguro que solo con decir no se puede no va a bastar.
#88 Y a mi que me cuentas. A vale, un momento..... Por favor, perdoname la vida, no te vayas, toma todo mi dinero.
En fin, voy a potar.
#96 lo que te pido es que no me robes el mío.
Pota lo que quieras, pero procura luego limpiar.
#100 Tu no te preocupes tanto por lo que yo haga, que tu a mi no me has regalado nada. Lo que tienes que hacer es salir ya de las faldas de tu madre y buscarte ya la vida y así a lo mejor no dices tantas tonterías.
#100 ¿Así que a redistribuir la riqueza mediante impuestos lo consideras robar?
Y por cierto, ¿estás seguro que estás hablando de lo tuyo y no de lo de otros? A ver si vas a recibir más de lo que aportas y eres uno de los "ladrones".
#88 con comentarios como el del amigo a uno le entran unas ganas de federarse. Cuánto amor y comprensión.
Ni puta idea de cómo funciona si país.
#8 #11 pues no estoy de acuerdo. Cada lugar tiene sus particularidades, que pueden tener necesidades diferentes.
Además de las ineficiencias... ¿porque va a cobrar lo mismo un médico en Madrid que en Lugo?
#17 La pregunta puede ser reciproca ¿porque va a cobrar mas o menos?, ¿los pedos de algunos huelen a rosas?
#21 por lo mismo que en cualquier trabajo se cobra más en Madrid que en Lugo.
¿socialismo para ricos?
#32 Pero la cesta de la compra, la luz y el agua cuestan lo mismo en un lugar o en otro. ¿o no?. Si te piensas que no, viaja un poquito.
#36 no, nada que ver.
#36 La vivienda que es uno de los mayores gastos...¿tambien?.
Si te piensas que si, viaja un poquito.
#66 Todo el mundo quiere vivir solo o con su pareja(si tiene), en una casa amplia, en la mejor zona y cerca del trabajo. Y eso siempre es caro. Que te puede suponer una diferencia de 300 euros, en el alquiler, entre una zona cara y barata. Pero me voy al caso más extremo. Yo prefiero cobrar 2300 euros en una zona cara, aunque pague 800 de alquiler, que 1200 euros en una zona barata con 400 euros de alquiler.
#77 yo prefiero ganar 2300€ en un sitio en el que el alquiler me cueste 180€ que en uno que me cueste 800€
#93 A ver donde encuentras esos alquileres tan baratos. Será en el pueblo de tu prima la gorda
#97 En Prov. Barcelona, entre 40 y 70km de Barcelona tienes muchos pisos a entre 250 y 400 eur/mes. (en Madrid cuesta más kilometros encontrar esa diferencia por lo que vi).
#97 en Lugo capital el alquiler de 200€ no es tan raro. Si te vas a Burela, que tiene hospital, es muy común.
#77 Ni zona cara ni leches. Puedes vivir en zonas caras de dos ciudades diferentes, en una casa igual de amplia y cerca del trabajo por la mitad.
No... ese es el caso "mas extremo" que te la razon. Ahora vayamos a otro:
¿Tambien prefieres cobrar 2300 euros pagando un alquiler de 800 que cobrar 2100 pagando un alquiler de 400 por una casa de las mismas caracteristica?
#36 ...y comida, vivienda, ropa, transporte,... El coste de la vida depende mucho de dónde vives:
http://www.expansion.com/economia/2016/01/24/56a0f964e2704e5d168b45ef.html
#36 em... no
#36 ¡Y una mierda cuestan lo mismo!,..., algunas cosas son mas caras en la ciudad y otras en los pueblos,...
Yo tengo casa con jardin y pago un 10% en agua de lo que paga alguien en Barcelona ciudad por un piso, por ejemplo. Pero si quiero tener el internet a la misma velocidad que alguien en Barcelona quizá me gasto 1000 veces más.
#36 Eh, no.
Es curioso que digas lo de viajar, porque esa es una de las cosas que primero se notan al mudarte fuera de tu provincia: las cosas no cuestan lo mismo.
Poco has viajado tú, ¿no?
#21 Porque el coste del nivel de vida es diferente en esos dos lugares.
#17 Y? porque va a cobrar distinto un medico de madrid que uno de lugo? el que la sanidad sea nacional no significa que no se atiendan las diferentes necesitades especificas que puedan tener Cadiz o Caceres. Existen delegaciones, direcciones territoriales, etc...
#59 por lo mismo que en todos los demás trabajos se cobra distinto.
#87 y te parece justo? que un medico, policia local, maestro de Barcelona cobre distinto de uno de Castellon? Me estas diciendo que te parece justo que dos personas que realizan la misma labor, una cobre mas que otra por nacer en provincias distintas?
#98 No, por nacer en dos provincias distintas no, por trabajar en dos provincias distintas. Lo que me parece justo es uqe dos personas que hagan trabajos similares tengan similares capacidades de consumo.
#98 A mí si me lo parece, el coste de la vida no es el mismo en todos sitios. Así que si cobrasen lo mismo tendrían distinto nivel de vida haciendo el mismo trabajo.
#98 acaso no cobra distinto un camarero que trabaja en londres que uno que trabaja en barcelona por ser un país distinto, no.. es por que el coste de vida es mucho mayor y no habría quien pudiera vivir en londres si cobraran lo mismo que en barcelona o que en una zona rural de inglaterra mismo...
#98 si, claro. Los niveles de vida son muy diferentes.
¿te parece a ti normal que un médico en Madrid malviva y otro en un pueblo de Lugo no sepa donde meter el dinero?
#128 hay gente como #98 que no lo ve bien
#17 O porque vas a gestionar la sanidad catalana desde Madrid? Entiendo que se gestione centralizadamente en lugares sin recursos o sin tanto potencial humano, pero en otros lugares con capacidad?
Vete a decirle a los vascos como gestionar su educación y su sanidad, ja.
#80 España nos roba nuestras oportunidades de robar, collons ja!
#80 A propósito de la situación de la sanidad en el País Vasco...
Tengo familiares muy allegados que son médicos de profesión dentro de la especialidad de oncología, pues bien te sorprenderías de la cantidad de personas desplazadas desde el País Vasco para ser tratadas en Madrid, algunos en ensayos clínicos y otros simplemente para recibir tratamientos convencionales- aunque algo específicos- que no pueden ser tratados en su comunidad autónoma. De hecho el caso vizcaíno es muy conocido entre oncólogos españoles, ya que resulta muy extraño que un centro como Cruces- el más importante de esa provincia- y que en general funciona muy bien, no dedique prácticamente ningún recurso significativo a investigación oncológica. En Guipúzcoa la cosa al parecer está un poco mejor, pero gracias al Oncológico de San Sebastián- que es privado aunque tiene algún convenio. Pero en cualquier caso la cantidad de pacientes que la comunidad autónoma vasca deriva a Madrid o Cataluña, al menos en temas oncológicos, me consta que es muy significativa; y a eso se le unen los problemas burocráticos que los propios pacientes denuncian, ya que al parecer que te deriven a Cataluña es relativamente fácil pero para hacerlo a Madrid es una auténtica agonía- la sanidad vasca no ve con malos ojos que alguien se trate en Barcelona pero ir a Madrid ya les parece un poquito peor..., al menos eso es lo que los pacientes cuentan a sus oncólogos cuando llegan.
#17 Falso dilema
¿Por qué que se gestione centralizadamente la sanidad implica que todos los médicos vayan a cobrar lo mismo?
¿Por qué el hecho de que haya particularidades implica que no se las pueda tener en cuenta con una gestión central? ¿Acaso en las comunidades se gestiona la sanidad igual en todos los sitios sin tener en cuenta particularidades?
#17 Para ajustar la nómina a esas circunstancias hay un concepto llamado "indemnización por residencia".
#11 *exclusivas
FTFY
#81 Tal y como indica #22 quería decir "exclusivas" en lugar de "excluidas".
#11 Los gobiernos autonómicos son también estado...
#11 Creo que has escrito exactamente lo contrario de lo que querías escribir.
#11 excluidas =/= exclusivas
#8 la gestión sanitaria debe de ser autonómica. Pero el software y herramientas debe ser común.
#8 Confundís churras con merinas. Una cosa es centralización y otra coordinación: podemos disfrutar de un sistema descentralizado y al mismo tiempo de muchos sistemas bien coordinados entre sí. Si no se ha hecho antes es por que los políticos y muchísima gente piensa como tú, es decir, que para coordinarse bien primero hay que centralizarlo todo otra vez y no es así ni de coña. Es una lucha de egos nacionalistas.
#8 Dile esto mismo a un vasco o catalán y te hacen un RUI conjunto y te quedas sin sus aportaciones.
España tiene que espabilar y mucho. Y el centralismo es el camino incorrecto.
#8 No sé lo que han tenido que ver los votos de investidura, pero yo estaba cuando el estado pasó las competencias de sanidad a las comunidades autónomas, y muchas pedían tiempo, porque no estaban en condiciones de gestionar esa competencia y conseguir hacer cuadrar los presupuestos con el dinero disponible para hacerlo.
#8 Como educación o I+D, por ejemplo.
Menuda idea loca. Si hubiera una única tarjeta, tendríamos que andar pidiéndola y sería muy jaleo y mucho jaleo, porque a lo mejor te pones malo en Benalmádena y la tarjeta está en Bueu y a ver qué haces... a mí me parece una idea nefasta.
Creo que por lo menos tendría que haber una por familia.
#19
#19 Una por pueblo, no seas despilfarrador.
#19 Es que lo que no van a nunca las tarjetas, es fabricar tarjetas.
#19 Con la tarjeta del SERGAS te antienden perfectamente en otra CCAA espanhola, no hagas caso de los nazi-fachas españoles...
Y por si alguien lo está pensando, no, esto no es recentralización, es sentido común. Y no afecta negativamente a las competencias de las comunidades si no que las mejora.
#7 Eso explícalo en el Parlament.
#7 Mentira
#92 El que es mentira y por qué.
#7 Em... puede ser sentido comun o no, no lo discuto, pero decir que no es recentralización me parece de traca...
Las personas con discapacidad que necesitan servicios de apoyo (como es mi caso) estamos literalmente atrapadas en nuestra comunidad autónoma. En el momento en que te empadronas en una nueva comunidad te retiran las ayudas de la comunidad de origen y necesitas como mínimo UN AÑO para que te concedan ayudas en la comunidad de destino (en el caso de ayudas técnicas o adaptaciones de vivienda hasta dos años) aunque esto varía dependiendo de la CCAA, eso sin contar que tienen que hacerte valoraciones y demás. Mi marido trabaja en otra CCAA y nos pasamos la vida de un lado a otro. A mi me están jodiendo la vida.
#65 lo mismo le pasa a mi abuela. Es dependiente y vive la mitad del tiempo en casa de un hijo y la otra mitad en casa de otro, solo recibe asistencia donde está empadronada, una vergüenza.
Este tema me toca bastante de cerca, ya que he trabajado en sanidad en tres comunidades distintas (Castilla La Mancha, Comunidad Valenciana y Baleares) y la verdad es que el tema es esperpentico. Cada vez que llegas a un lugar centro nuevo (incluso dentro de la misma comunidad/ciudad) sea centro de salud, hospitales, puntos de atencion primaria etc... te toca aprender de cero a manejarte con un sistema informatico de gestion diferente.
Y por supuesto, con sus problemas de compatibilidad, bugs, cuelgues, equipos informaticos obsoletos o al menos sin un mantenimiento de software acorde, soporte tecnico a veces inexistente o que te dice que tardara 24 horas en atender tu problema (explicale eso al paciente cuando esta delante tuya).
Y bueno, si no eres un paciente adscrito al sistema de salud local. Preparate para una odisea de papeleo y gestiones para que te vea uno u otro especialista o tengan que hacerte alguna prueba. Paradojicamente cuesta mucho menos a nivel informatico atender a un inmigrante que a una persona de otra provincia, aunque viva a 30 km de tu zona.
Lo curioso es que este problema siempre se ha repetido en todos sitios y a lo largo de verios años pese al conocmiento de todos, y la cosa no tiene pinta de cambiar a corto plazo, pero bueno nuestros maravillosos politicos y sus politicas... como siempre.
La verdad que es alucinante. Soy de Madrid, hace dos años me encontraba con sintomas gripales en Granada, y tuve que ir al hospital general de Granada a consumir recursos en sus urgencias porque en un Centro de Salud no me atendían por no ser andaluz. Entiendo que los egos autonómicos tienen mucho que ver en este despropósito.
Menos mal que a pesar de la verguenza que me dio ir al hospital general para esto fuí atendido con amabilidad y comprensión.
Y luego diran que hay que recentralizar para que la sanidad sea una puta mierda, hacer tabla rasa por abajo.
#18 Te atienden como desplazado, no pasa nada por eso.
#23 Sí pasa, que no es normal ir a un hospital para un caso que se podría haber tratado en cualquier centro de salud por un médico de primaria. Me sentí no desplazado, más bien me sentí como de otro continente, en Andalucía.
#26 Digo que te atienden como desplazado en el ambulatorio, no tienes porque ir al hospital si tienes tu tarjeta medica de otra comunidad.
#28 No me atendían en ambulatorios como desplazado porque tenía que hacer un trámite que tardaba más días que mi estancia en Granada o los propios síntomas a tratar para ser declarado como desplazado.
#64 Pues sera segun la comunidad porque creo que no hace falta mucho tramite. Es mas, yo sin tramite alguno hace años me han atendido sin problema, lo unico que te ponen el ultimo en la consulta
#69 Eso creía yo, de hecho llegué a ir a un ambulatorio, y ni por esas. Me recomendaron ir al hospital a pesar de que les dije que me daba verguenza usar un hospital para sintomas de resfriado. La otra opción era hacerte tarjeta de desplazado y era un coñado. En fin...
#91 Dependera de la comunidad. La tarjeta de desplazado creo que la hacen en el momento no?
#64 Pues... A mí en Granada me atendieron sin problemas en un centro de salud cuando me hice un corte con una botella. Para analíticas y demás tuve que esperar a volver a casa, pero la asistencia primaria como urgencia ambulatoria fue inmediata, y con cero problemas.
Papeles en el acto y todo arreglado en 15 minutos.
#112 En el momento, efectivamente. Y con acceso a todo: historial, alergias...
#26 Yo si voy a un ambulatorio que no es el mio no me atienden, dentro de mi misma provincia, o de mi mismo pueblo. Eso no es problema de la separación de la gestión. Eso es otra historia. Si que hay otros problemas, pero no creo que eso sea un problema propio de la separación de las tarjetas sanitarias.
#23 El problema más serio no es que te atiendan, sino cuando tienes que ir a una farmacia para adquirir tu medicación. Si estás fuera de tu CCAA tienes que prever si las vas a necesitar, y no siempre puedes cogerlas por las limitaciones en plazos que ahora tiene la receta electrónica.
SoluciónÑapa: Irte a tu médico a que te expeda una receta en papel (sic), o en mitad de tus vacaciones volverte a tu CCAA a comprar los medicamentos, o pedir a un familiar que te los recoga y te los mande por paquetería, o ... Es de chiste.#23 Sí que pasa, que es una puta subnormalidad lo de "desplazado". La tarjeta única tenía que existir hace 20 años ya.
#18 En cualquier centro de salud de Andalucía te atienden si vas con tarjeta sanitaria de cualquier comunidad.
Otra cosa es que no lleves tarjeta o que los cupos de visitas estén llenos para ese día y hora y te deriven a urgencias.
#90 FALSO, llevaba tarjeta de mi comunidad (Madrid) y sólo me atendían en servicios de urgencias si no me hacía carnet de desplazado.No se me olvida el paseo que tuve que dar con las maletas y enfermo en pleno agosto hasta el extrarradio de Granada desde la puerta de un ambulatorio.
#94 El "carnet" de desplazado te lo hacen en el momento en el mismo centro.
#99 Qué cansinidad!!! Que no joder, que me tuve que ir al hospital y me dijeron que el trámite había que solicitarlo y tardaba más que mi estancia.
#170 No es solo que te atiendan (¡estaría bueno!, aunque #18 dice que no lo tuvo fácil), es que puedan ver tu historial, recetas y demás detalles.
#18 "Soy de Madrid..."
Cualquiera lo diría con ese nombre.
Es muy goloso pagar millonadas a los Accenture, Indras y demás consultoras para que te cambien el logo y te hagan unos ajustes.
#37 Premio para el caballero. El dineral que se va hoy día en mamandurrias TIC es impresionante.
En mi humilde opinión es totalmente compatible la existencia de autonomías con la tarjeta sanitaria única: Bastaría con una base de datos central que coordine todo con un software unificado.
Y que conste que mis padres están directamente afectados por la incompatiblidad entre diversos sistemas sanitarios.
#33 ¿Que clase de brujería es esa que dices? ¿Bases de datos? ¿Software? Brujo, brujo
#33 Ni siquiera eso. Una simple consulta entre administraciones, como hacen los cajeros de los bancos.
No es difícil, solo hace falta voluntad.
¿Algún partido propone la supresión de las autonomías?
#49 Vox
Ley del Gasto Público: para qué vas a gastar X en un proyecto con un solo reconocimiento si puedes dividirlo y convertirlo en 10X con 10 reconocimientos.
¿Estáis pidiendo a los españoles que nos coordinemos para hacer las cosas bien y dejemos de mirarnos el ombligo propio? Buena suerte con eso.
A algunos esto de coordinarse les da urticaria, no vaya a ser que encima tengas que ponerte de acuerdo con gente que está más allá de tu radio de alcance en vespa.
Han sido incapaces de implementar la interoperabilidad en la Justicia española, con toda la norma bien explicitada y masticada, imagínate en Sanidad. Hispañistán, potencia digital y tal
#31 Somos incapaces de poner letra al himno e incluso de ponernos de acuerdo para formar gobierno, con eso te lo digo todo.
para eso mejor pido la tarjeta sanitaria europea y punto final...
#35 Eso digo yo, pero que le pides a los facha-nazionalistas españoles, para ellos el mundo acaba en Ezpañna
Más ridículos y no nacen...
Somos un pais de mierda
#5 Con un gobierno de corruptos, no se necesitan más indicios.
Y luego se llenan la boca con la "unidad de España"....