De Juana se muere, según The Guardian

Me temo que aquí la peña no valora argumentos aportados a la discusión, sino que se los comentarios esten o no deacuerdo con ellos.
Una pena.

#70 Hay gente aquí que dice que no se aprecian ningún tipo de amenazas en esos artículos, y que está condena es una maniobra política, por eso piden su liberación, porque es injusto. Yo estoy bastante de acuerdo con está manera de verlo, como mínimo su actual encarcelación es sospechosa. Nadie ha dicho que lo liberen por su huelga de hambre...

#69, ya cumplió esa condena. Habría que saltarse el código penal.

#70, ¿quiénes más?

Estoy totalmente de acuerdo con hYs0. Tiene las ideas muy claras. La gente que desea la muerte a alguien, aunque sea un terrorista, debería reflexionar.

#93 Sigo sin verlo, yo no veo unas amenazas ahí. Y en todo caso si tú las ves en esa frase, te la estás cogiendo con papel de fumar. No hay fundamentos objetivos de amenazas, ahora, la "libre interpretación" que pueda hacer un juez, un fiscal, un partido...
Te remito al link de mi post #94.

#43, por supuesto. Entiendo que quieres que siga en la cárcel porque los 18 años que cumplió por los asesinatos te parecen pocos. Pero la justicia no funciona así. Y el debate es si estamos dispuestos a tomar medidas "de excepción" en nuestro sistema judicial, con todo lo que eso conllevaría.

#10, Hombreeeee, para echarle en cara... hay MUCHO para echarle en cara.

#88 Acabo de incluir los links a estos artículos. ¿Dónde está el delito? Yo no lo veo, pero tengo curiosidad por saber que se entiende por "delito".

Que se pudra. Cuando os pongan una bomba y os levanteis sangrando sin saber que coño ha pasado, me lo contais... por si os interesa, si, yo he sufrido la violencia de estos animales, asi que no me jodais con chorradas. Yo no he hecho nada al hijoputa que puso la bomba, solo pasaba delante de una casa cuartel. Puede que mis forma de pensar esté algo influenciada por este hecho, pero creo que no soy yo el culpable.
Ahora me poneis de negativos hasta las orejas, me da igual, sigo pensando que este tio deberia esta en la carcel toda la condena que se le puso en su dia.
P.D.- A quien le interese, no, no me paso nada serio. Solo algun arañazo, un ataque de nervios y un timpano perforado.

#52, no se está discutiendo. Estamos intecambiando ideas e impresiones. Y no, a efectos de la pena no tiene relevancia ni valor añadido. Así lo ha entendido el Tribunal Supremo. Ese argumento (que se hubiese arrependido) ni siquiera formaba parte del debate judicial.

#10 "Algo que hace mucho que cometió"...Manda narices, 25 muertos los reduces a esto. Ayer escuché a un par de personas que lograron sobrevivir a este animal. Este asesino, que cumpla su condena, de 3 años, por amenazas. Y si quiere suicidarse, podría haber elegido un método más rapido, porque esto ya cansa.

#45 esta en la carcel, y tiene para rato, pero porque a unas amenazas tan claras 1 año de condena( que se suma a la que ya tiene) y para estas que no esta claro que sean 3 años?
#46 pues si no quiere dicutir sobre un tema no lo hagas y ya esta, pero desacreditar las opiniones de otra persona yo creo que es dar pie a una discursion.

Es verdad ,ya está bien de aplicar la ley de forma tan arbitraria,retorcida y antidemocrática.Arreglémoslo.
¿Está intentando matarse a sí mismo? pues 10 años más por intento de homicidio.

Otro link en referencia a nuestro ex-ministro de Justicia, al que tuvieron que mandar a las islas, por suerte.
elmundo.es/elmundo/2006/02/08/espana/1139392645.html
Todo un ejemplo del buen funcionamiento del sistema judicial en este país, aunque tengo que decir que el PSOE por lo menos ha actuado al respecto.

Joder... ¿tan complicado es que si a un tío le caen 3, 6 o 18 años de cárcel... cumpla 3, 6 o 18 años de cárcel? Y contemplo beneficios penitenciarios y eso.

Pero que por mis cojones o por mi huelga de hambre me suelten... NO HIJA, NOOOO !!!!

#20 -editado, perdón. Yo no deseo la muerte de nadie -y creo que hablo por extensión-.

El que desea la muerte de De Juana es el propio De Juana haciendo lo que hace.

Y yo siempre he sido muy respetuoso con ESTA idea de De Juana.

#67, pero quién está diciendo que le suelten por la huelga de hambre... (quitando a los batasunos, evidentemente)

#38 Si tiene relevancia, ya que si un asesino múltiple, no se ha arrepentido de sus actos, cualquier amenaza posterior tiene un valor añadido, SIMPLEMENTE porque quien amenaza ya lleva a sus espaldas 25 muertos. Y que se este discutiendo por un cabrón desalmado, tiene cojones la cosa...

Que alguien llame a los comisarios del libro Guinness para que, antes de que la palme (cosa que dudo), den fe de que esta ha sido la huelga de hambre más larga del mundo.

Sinceramente, todavía intento encontrar una razón que pueda empujar a matar a 25 personas, a destrozar 25 familias. ¡Y mirad que me considero abierto de mente! ¡Pero nada! Y todo esto es porque una minoría del País Vasco necesita su independencia del estado español, por no se qué motivos de peso...

Y me revienta oír el discurso los de la izquierda abertzale, que consideran que tienen sus derechos como ciudadanos sesgados, cuando son ellos los que están de parte de aquellos que asesinan a personas inocentes por la espalda, o mutilan a criaturas con bombas lapa.

Y me parece insultante que el poder judicial se retracte, y le rebaje la pena. Simplemente porque sí. ¿Acaso se ha demostrado que las circunstancias de los delitos por los que se le condenó a 12 años de cárcel han cambiado? No. Simplemente se ha "reinterpretado" la ley para acceder al chantaje de este terrorista.

Este hombre ya se ha salido con la suya. Ahora será un mártir de la causa. No le deseo la muerte. Le deseo que sufra al menos una centésima parte del sufrimiento que ha causado. Estoy seguro de que ya es bastante.

#38 es que no importa si se arrepiente o no, ni de su condena es larga o corta.

Ciñéndome a la noticia, lo que opino es que si la palma, es porque a él le ha dado la gana.

sinceramente: que cumpla su pena, además (pa pelotas) no se arrepiente, q se muera de hambre, mejor

#39, no no, que piense lo mismo con respecto a algunas cosas no quiere decir que vaya a tener la misma forma de actuar. Puede cambiar por muchas cosas. La primera, puede que ya no esté para "esos trotes" (la edad, la madurez y todo eso), puede que piense que estando en la carcel no hace mucho por Euskal Herria, puede que ya no quiera esa via de lucha y prefiera otras...

#42 "vaya, claro que lo será, pero, ¿como se volvió así? ¿es tambien su culpa? ahí está la cuestión."

Soy rebelde porque el mundo me ha hecho así ¿no?.
Cojonudo ahora la culpa de que sea un puto loco, es del malvado estado español... joder lo que esta muy sucio son las neuronas de alguno, por pensar cosas como "si ha matado a 25 por algo será...", es igual que el pensamiento típico y machista de que "si la ha pegado por algo será".
NO HACE FALTA QUE PAREN EL MUNDO, ME BAJO EN MARCHA

Buenas noticias para el PP. Leo al final del artículo:

"Experts warn that, unless progress is made, a resumption of Eta attacks could be just weeks away."

Joder, con un poco de suerte se cargan a 2 o 3 y así el PP ya tiene argumentos para atacar al gobierno y hacer que la gente se olvide de Irak y los pelotazos. Me pregunto para quién trabaja la ETA hoy en día, para los independentistas vascos o para los peperos. Yo más bién creo lo segundo, y a los hechos me remito.

#72, hYs0 en su post #48 parece que le otorgaría el beneficio de la duda.

El titular pone bien claro que muere según The Guardian, aunque quizá quiere decir que "se está muriendo", no que haya muerto ya. Lo que me deja a cuadros son los ingleses, manifestándose a favor del asesino este. Si les gusta tanto, que se lo queden ellos.

–-Actualización: ya veo que han corregido el título

#77 Jajaja... y como decían los de El Jueves, por incitar a la anorexia.

#82, ¿de donde sacas que haya que asesinar para solucionar dicho problema?

he dicho, que hay un problema y que las consecuencias son que haya muchos jovenes que abogen por la violencia para solucionar las cosas.

El problema, es que salga tanta gente con esa ideología, que no puede ser por casualidad sinó que seguro que el estado y nuestra democracia puede hacer algo para impedir que mas gente opte por esta via violenta.

#49, te remito a #29

#71 "¿que miles de jovenes vayan por ese camino no es señal para ti de que hay un problema social?"

¿Acaso que remarques lo de miles de jóvenes, te da la razón para argumentar o razonar(no justificar como dices) que con asesinatos se puede solucionar el "problema social" que dices que exite? Que puto problema social tiene el país vasco que "obliga" a miles de jóvenes (como dices) a defender a un PUTO loco como dejuana y a otros de su calaña, me lo puedes razonar por favor.

Estamos en una democracia cualquier problema social que exista se puede argumentar políticamente.

#34 Me parece muy bien que esté en desacuerdo conmigo. Yo lo estoy con él y tan amigos. Simplemente no me apetece empezar el enésimo debate sobre la situación judicial de De Juana.
Si quieres saber mi postura repásate mis comentarios en otros posts. Creo que ya he hablado lo suficiente sobre este personaje, y creo que ya está bien, de ahí mi comentario #1, que representa mi postura actual sobre el tema.

#32, ¿que? tu no pillas bolla ¿verdad? que por la condena de los 25 asesinatos ya cumplió condena, que la termino en 2004, si la gente se informase antes de hablar... Ahora está en la carcel por escribir dos articulos.

#33, te entiendo pero:

"me alegra que siga en la cárcel, aunque no sea justo."
Yo soy de los que quiero coherencia en el estado de derecho. Si algo no es justo, no quiero que ocurra. ¿a que viene ampararse en la democracia, en las leyes, en el estado de derecho, para combatir a ETA si luego es el propio estado quien no las utiliza? Eso mismo criticaba De Juana en uno de esos articulos por los que fué juzgado, nuestra democracia se descalifica cuando ni siquiera nosotros mismos la respetamos, así que, nunca estaré contento porque el estado se salte la ley mientras acusa a ETA de lo mismo.

#35, vaya, el hecho de que sea un escandalo que otros diarios extranjeros hagan estas publicaciones, significa que este tema está demasiado oscuro y huele muy mal. Si la cosa estuviese tan clara, no sería tan escandaloso.

"estupido , psicopata , cobarde , acomplejado , insolidario e hijo de puta."
vaya, claro que lo será, pero, ¿como se volvió así? ¿es tambien su culpa? ahí está la cuestión.

#20 No seas iluso hombre, nadie te va a censurar ni serás una víctima "por tener criterio propio". Mi criterio es que tienes un importante jamacuco en la cabeza con respecto a este tema, por eso te voto negativo.

#68 pues eso, los batasunos... y alguno más.

De Juana, que me coma la banana!!! Ah, no, que está de huelga de hambre...

Este señor se merece lo mejor. Debe ser cuidado,alimentado lavado y mimado parq que en perfecto estado de salud CUMPLA SU PENA, HASTA EL ULTIMO SEGUNDO.
Pena de Codigo Penal, que deja sueltas a estas personas.

#13
Si es que hay gente que esta mal de la cabeza...

(Olvidemonos de ETA)

Imaginemos que es Antonio Angles y que mato a 25 chicas, imaginemos que es Tony King, imaginemos que es "el monstruo de Machala" (aquel ecuatoriano que mataba mujeres en Hospitalet).

Un asesino en serie, con 25 asesinatos, sin arrepentirse de ninguno de ellos, se pone en huelga de hambre para salir de prision y el gobierno se pone a hacer todo lo posible para satisfacer las exigencias del asesino?

Porque se ponga en huelga de hambre vamos a dejar salir a estos hijos de puta?

Algunos se han vuelto locos.

#86 "El problema, es que salga tanta gente con esa ideología, que no puede ser por casualidad sinó que seguro que el estado y nuestra democracia puede hacer algo para impedir que mas gente opte por esta via violenta."

Y no puedes pensar que el primer paso para impedir que opten para esa vía violenta, es que PRECISAMENTE dejen de una puta vez esa vía violenta y opten por la vía democrática.
Conclusión que saco de tus comentario, la puta culpa es SIEMPRE del malvado estado español; estamos en una democracia, con autonomías con las que sueñan quebec, el ulster o chechenia, y aun así se sigue argumentando que exite un problema social. Y yo digo si exite ese puto problema social que dices, que lo arreglen por la via democrática joder!!

#30, pues lo entiendes mal, porque hay mucha gente en la calle que desea la muerte de muchos otros. ¿cuantos desean la muerte de Los Santos? yo no, y no digo que tu la desees, pero muchos lo hacen. Muchos desean la muerte de cualquier etarra, otros de Otegi o de Chaos, otros muchos desean que se muera Aznar o Fraga, otros que se muera Zapatero. Sin embargo, no van a la carcel por eso, porque nuestra ley no condena por eso.

¿y a que viene todo esto? Pues viene a que De Juana Chaos solo puede ir a la carcel por cometer delitos de verdad, faltaría mas que esto fuese como en 1984, donde te dicen lo que debes pensar, donde es delito creer o pensar algo... eres libre de pensar lo que quieras ¿no? La cárcel podría servir a De Juana Chaos para que no utilice la violencia para dar salida a sus deseos, o que no vuelva a contribuir a la muerte de gente....

¿quien puede decir que sus sentimientos harían que volviese al terrorismo? ¿por qué no van a la carcel quienes desean la muerte de Zapatero? porque no lo cumplen ni animan a su muerte, ¿por qué va Chaos a la carcel? ¿por no arrepentirse?

Reinsertarse en la sociedad no es "reformar" tus ideas, no, es en este caso, enseñarte que no se debe llevar tus ideas a la muerte de personas, nada mas.

No condenemos a las ideas sinó a los hechos y los delitos reales.

#63, ¿un puto loco? ¿que miles de jovenes vayan por ese camino no es señal para ti de que hay un problema social? no es justificar, es explicar la razón. Si se solucionasen los problemas sociales, el grifo del terrorismo etarra se terminaría.

El problema machista tambien tiene una causa social. ¿o acaso tantos años de machismo con Franco no es en gran parte la causa de la actitud machista de esos maltratadores? Claro que se tiene que tomar medidas con esa gentuza pero hay que saber que no nacen así sinó que se hacen y eso es lo que hay que combatir.

#64, ¿por qué te iba a fundir a negativos? entiendo tu postura, entiendo a casi todo el mundo y estoy seguro de que estás influenciado por ese hecho que citas pero... es totalmente comprensible.

#57 No discuto, simplemente hago campaña a favor de la no discusión sobre el tipejo
#55 Tu jamacuco se hace cada vez más grande, busca ayuda.
(las protestas pacíficas no funcionan con los españoles?)

#87 lo que más me gusta es la firma:

Iñaki de Juana Chaos - Preso político vasco, desde la cárcel de Algeciras

Así es el Gara.

#81 eso es sacarse cosas de la manga... un sinsentido.

"retenido artificialmente" Me parto y me troncho.

recuerda que las amenazas SON un delito.

#52, "Y que se este discutiendo por un cabrón desalmado, tiene cojones la cosa..."
no, se está discutiendo para sacar a la gente de su letargo, para ensalzar el pensamiento critico y para no pensar lo que los políticos queramos que pensemos. No pienso ni como el PSOE ni como el PP ni como nadie. Se está discutiendo porque vale la pena pensar y no dormirnos en nuestra (demasiado) joven democracia.

El valor añadido se le da, si las opiniones las consideras amenazas porque ahí está lo grave. Cualquier persona que lea dichos articulos, no verá ninguna amenaza en ellos.

#53, pues eso lo saco de la "presunción de inocencia" que tenemos por derecho. No se puede deducir por sus ideas expresadas en dos articulos que vaya a volver a matar. Había muchas mas posibilidades y solo me he dedicado a citar algunas.

#60, "simplemente hago campaña a favor de la no discusión sobre el tipejo"
yo pienso al contrario, el problema vasco tiene que abrirse a la sociedad para que se solucione. Hace falta discutir muchisimo y sobre temas que antes eran "tabú" y siguen siendolo. Hay que discutir y mucho.

Y hablas de jamacuco... ¿acaso no has leído lo de "yo no pienso así" en dicho comentario?

#61, una huelga de hambre es una protesta pacífica, un articulo de opinión es una protesta pacífica.

#67, todo el mundo tiene derecho a protestar, y cuando esa condena es tan polémica con tanta gente que cree que es desproporcionada, se puede protestar para que la revisen. Permanecer impasible es ser el "buen ciudadano" que querría cualquier gobierno o estado. No puede el pueblo perder su derecho a la protesta y a las manifestaciones.

#69, eso no se hace con ningún preso, no se va a hacer la excepción con el ¿no?

#85 ni digas artículos donde debe decir delitos.

#20 claro, De Juana tambien deseaba la muerte de aquellas 25 personas y tenia el poder no solo para desearlo sinó para hacerlo realidad, tu solo eres un "quiero pero no puedo" pero tu ideología es la misma

Estas mal de la cabeza.

#89, ahí está gara, es la voz de la gente metida en ese problema social, no matemos al mensajero, es de los pocos medios que se hacen eco de ese problema que existe.

#91, si existe un problema no se va a resolver porque si, el hecho de que la gente vaya por esa via no es solo su culpa, responde a muchos factores. No es inteligente decir "el problema existe porque existe y debería no existir". Ya ves, la solución al problema es dura y lo mas seguro es que nuestra democracia actual no sea suficiente para su resolución. Con esto quiero decir, que tenemos que hacer algun cambio en ella para dar con la solución, claro que tambien se pueden hacer esos cambios de la manera que nuestra constitución permite.

Y no estoy diciendo que el culpable sea el "estado español opresor", eso lo has deducido tu (ya ves, ni siquiera mi opinión es la oficial de Batasuna, Gara o ETA). Digo que hay un problema, las soluciones a este se podrán discutir en otro momento pero esta claro que tal como estan las cosas el problema no se va a resolver solo y unicamente vemos los resultados de ese problema.

#93, ¿eso es una amenaza?

#44, "Ciñéndome a la noticia, lo que opino es que si la palma, es porque a él le ha dado la gana."
o tambien para algún abertzlae podría significar que las protestas pacíficas no funcionan con "los españoles" y que hay que tomar decisiones mas drásticas aunque yo no piense así ni sea abertzale.

Probablemente lo que querían decir en The Guardian es que Iñaki se morirá. Eso es cierto, ni siquiera los de Bilbao son inmortales (creo que el cerdo no es de Bilbao, pero me venía bien para el comentario).

Flipo, #36... flipo.

Yo creo que no tendrían que soltarlo, pero por otro motivo.

Básicamente este tío se ha cansado de estar en la cárcel (por delitos que se ha demostrado que ha cometido) y como se ha cansado, ha iniciado todo esto para que le dejen suelto. Vamos que si le dejan suelto, va a ser prácticamente por que él ha querido. ¿para que están las cárceles entonces? ¿para que los criminales estén ahí mientras no se les ocurra un sitio mejor al que ir?. Tengo una idea, ya que se ponen en ese plan, ¿le preguntamos a todos los que están en prisión si están cansados de estar ahí, y si no dicen que sí les soltamos?, ya puestos.

#96, pues eres abierto de mente pero no lo suficiente. ¿en serio es tan descabellado matar a 25 personas? Diría que Bush mató a mas, Hitler tambien, Franco tambien, Carrillo, el Che, Fidel Castro, el PSOE con el GAL, Fraga en sus años...

Matar a 25 personas es la consecuencia de un problema. Cuando hay un asesino, no basta con condenarle, hay que saber porque se hizo ese asesino, descubrir las causas de su formación y solucionarlas para que no aparezcan mas.

Y la izquierda abertzale... ¿te revienta su discurso? pues ellos son gente, ciudadanos vascos, solo que piensan diferente, y ellos tambien tienen victimas entre sus files, y tienen muchos problemas con el estado aún cuando no utilizan el terrorismo. Y esta gente, todavía no tiene una forma democratica de luchar por lo que piensan, no la tienen, y esa es una gran parte del problema social, el hecho de que no tengan una via legal clara para su lucha.

#99, pff, los mas triste es que piensas que "ellos habrían muerto". ¿en serio matarías a mas de 200.000 personas? ¿te van los genocidios? ¿tu sabes por qué nació ETA? tu solución crearía otra ETA nueva, con mas gente, solo te digo eso.

#18, tranquilo, me da igual que teniendo criterio propio, en este tema no encaja con las posturas oficiales. ¿no soy un ciudadano de bien por pensar así? vaya, pues me da igual, yo solo lo comento.

Prefiero pensar por mi mismo y estar solo que ir en masa haciendo demagogia y siendo un titere de las versiones oficiales.

#19, claro, De Juana tambien deseaba la muerte de aquellas 25 personas y tenia el poder no solo para desearlo sinó para hacerlo realidad, tu solo eres un "quiero pero no puedo" pero tu ideología es la misma: desear la muerte a aquel al que no entiendes. Creía que se criticaba a ETA por no seguir la justicia y la democracia, la pena de muerte por asesinato no está contemplada en nuestra ley, así que ¿preferirías saltartela?

#21, tranquilo, se bien como va meneame y no me estoy quejando, simplemente estoy haciendoos saber a los que votais negativo que lo haceis porque no soportais opiniones originales que se salgan de "este cabrón que se muera" o cosas parecidas. ¿tengo un jamacuco en la cabeza? ya me dirás por qué razón, ¿o es que lo que se salga de lo que digan por la tv ya tiene que ser erróneo?

#22, que si que si, así que en nuestra ley ¿hace falta arrepentirse para quedar en libertad? De Juana Chaos no está en la carcel por esos asesinatos. Nadie se ha vuelto loco, yo por ejemplo pido coherencia, muchos mas asesinos salieron de la carcel sin arrepentirse y con condenas ridiculas pero no vuelven porque no tienen ideología abertzale.

#24, de tu comentario #19: "La gente critica y desea la muerte de ese engendro por matar a 25 personas" ¿que pasa? ¿no te incluias en el grupo de "la gente" o que?
Ah, y es que mi opinión se parece tanto a la de los Santos... en fin jeje

A ver que dia actúa el ejercito y eliminan a todos los terroristas uno a uno de un disparo a la cabeza... yo asi lo haría, y si, ya se que me direis que me rebajo a como son ellos, pero ellos habran muerto.

Joder hYS0, es que pareces tontito...
Que no se le juzgó por pensar, si no por matar!!!, metete eso en tu cabecita, y asi podras entender algo. Y desde luego, en cuanto una persona mata, todos sus razonamientos pierden mucho peso.
Ah, por favor, dame razones que lleven a una persona de manera obligatoria a tener que poner una bomba y matar a 25 personas. Me da que no encontrarás ninguna.
Por mi que se quede en huelga de hambre los 3 añitos que le quedan en el talego.

Muchos de los que comentais aquí hablais de De Juana de tal forma que no creo que podais echarle en cara que no se arrepienta de ciertas muertes.

Algunos, deseandole la muerte no conseguis nada, solo ensalzar el odio. Si condenais el terrorismo no les demos agallas para seguir. Yo condeno todo acto de violencia pero tampoco estoy de acuerdo con criticar a alguien por algo que hace mucho que cometió. Recordemos que no es por asesinar por lo que está ahora en la carcel.

#15 claro que puedes pensar de la forma concreta que te dé la gana...

Los que pasa es que parece que con esas ideas te quedas solo...

#13, si no se arrepiente es porque no cree que el problema sea solo de el, el considera que hay mas culpables que no asumen su responsabilidad, por eso no va a condenarlo. Pero eso, no quiere decir que vaya a matar a nadie y por lo tanto se está criticando a alguien por pensar de una manera en concreto.

Yo soy de los que cree que en esta vida todo ocurre por una razón, y si el ha cometido esos asesinatos será por alguna razón que le haya llevado a hacer tal cosa. No creo ni que tenga un defecto genetico o cerebral, sinó que hay muchos factores que decidieron su destino en el pasado y no son tenidos en cuenta.

Si tenemos en cuenta que hay muchas mas razones por las que una persona pueda cometer un asesinato, el puede pensar que no es el unico responsable de su vida así que puede que no quiera arrepentirse. Otra cosa, es que quiera seguir matando, lo cual ni se sabe ni hay indicio para pensar así, pero el pasado es el pasado y no se puede juzgar a alguien por pensar de una manera determinada.