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#14:
#12 "creo que lo honesto sería presentar un plan con acciones y llevarlas a cabo"
¿Como la Ley de Memoria Histórica o la Ley de Memoria Democrática?
Ambas obstaculizadas, recurridas, despresupuestadas y entorpecidas por administraciones gobernadas por el PP, y recurridas y frenadas decenas de veces en los tribunales.
Ha sido difícil sacar a Franco de su mausoleo, pero se han seguido los pasos correctos y lo mismo ocurre con esto, y naturalmente hablo del gobierno actual, no de otros.
¿Como la Ley de Memoria Histórica o la Ley de Memoria Democrática?
Ambas obstaculizadas, recurridas, despresupuestadas y entorpecidas por administraciones gobernadas por el PP, y recurridas y frenadas decenas de veces en los tribunales.
Ha sido difícil sacar a Franco de su mausoleo, pero se han seguido los pasos correctos y lo mismo ocurre con esto, y naturalmente hablo del gobierno actual, no de otros.
#2:
El mismo paquete de ilegalización deberia incluir al PP...
#1:
Otro pasito.... seguro el PP pone la voz en el cielo...
#11:
El siguiente paso es ilegalizar a los partidos que no condenen de forma explícita el franquismo.
#28:
#19 Si, claro, son los mismos argumentos de PP-Vox:
"Agua pasada"
"Remover el pasado"
"La guerra del abuelo"
"No habíamos nacido"
https://www.elperiodico.com/es/politica/20150619/pablo-casado-carcas-fosas-guerra-abuelo-comunicacion-cambios-partido-popular-4288555
Los culpables de que esto no se haya resuelto son los mismos que siguen justificando el golpe de estado del 36.
“La Guerra Civil fue un enfrentamiento entre quienes querían la democracia sin ley y quienes querían la ley sin democracia”
"movimiento cívico militar"
Ya te dejo con lo tuyo.
"Agua pasada"
"Remover el pasado"
"La guerra del abuelo"
"No habíamos nacido"
https://www.elperiodico.com/es/politica/20150619/pablo-casado-carcas-fosas-guerra-abuelo-comunicacion-cambios-partido-popular-4288555
Los culpables de que esto no se haya resuelto son los mismos que siguen justificando el golpe de estado del 36.
“La Guerra Civil fue un enfrentamiento entre quienes querían la democracia sin ley y quienes querían la ley sin democracia”
"movimiento cívico militar"
Ya te dejo con lo tuyo.
#18:
#17 He cogido un "pequeño" y significativo fragmento, para ridiculizar el argumento de culpar al actual gobierno de que en este país no haya habido justicia ni resarcimiento con respecto a la guerra civil, y no es culpa mía si utilizas el mismo argumento pepero de que todo esto es por motivos electoralistas.
Si usas el mismo argumento, y luego me echas en cara que te lo diga, es algo que te tendrás que mirar, no es cosa mía
Si usas el mismo argumento, y luego me echas en cara que te lo diga, es algo que te tendrás que mirar, no es cosa mía
#30:
#13 Las leyes son de aplicación tanto en público, como en la intimidad. Otra cosa es que se pueda demostrar un hecho ilegal.
Si haces apología de un malnacido como ese o de una asociación terrorista con tus "amigos" y presentan pruebas de eso, pues igual tienes un problema...
Y eso no es unos amigos borrachos en casa, sino una fundación. Por tanto, con sus estatutos, objetivos, reuniones, acciones, etc
#21
Si haces apología de un malnacido como ese o de una asociación terrorista con tus "amigos" y presentan pruebas de eso, pues igual tienes un problema...
Y eso no es unos amigos borrachos en casa, sino una fundación. Por tanto, con sus estatutos, objetivos, reuniones, acciones, etc
#21
#8:
Sólo llevan 48 años de retraso. Pero más vale tarde que nunca.
Comentarios
El mismo paquete de ilegalización deberia incluir al PP...
#2 Y a Vox
#22 Hombreeeee. Vox son la fundación. Aunque por supuesto.
#22
Ilegalicemos todo lo que no nos guste.
Los zurdos sois muy cracks, ''vamos a Ilegalizar a los fascistas para que no puedan ilegalizar''
...
Y teniendo en cuenta que TODO es fascismo para vosotros a partir del momento en que no os guste....
#2 más quisieras, a seguir votando cada 4 años, que es lo que te toca
#58 Yo si lo quiero. Motivos hay para ilegalizar al partido ladrón.
#70 pues yo no. Que le vamos a hacer. A ver quien gana
#2 genial idea lo de ilegalizar partidos que representan a cierta parte del pueblo..
#76 ...tal como decías cuando se ilegalizó HB
#12 "creo que lo honesto sería presentar un plan con acciones y llevarlas a cabo"
¿Como la Ley de Memoria Histórica o la Ley de Memoria Democrática?
Ambas obstaculizadas, recurridas, despresupuestadas y entorpecidas por administraciones gobernadas por el PP, y recurridas y frenadas decenas de veces en los tribunales.
Ha sido difícil sacar a Franco de su mausoleo, pero se han seguido los pasos correctos y lo mismo ocurre con esto, y naturalmente hablo del gobierno actual, no de otros.
#14 si, mismamente como esas leyes pero sin ir dosificando las acciones estrella. Que yo sepa la fundación esta no es de ahora, tanto Franco como el Llano ese llevaban ya tiempo bajo tierra, las calles con nombres que honran a criminales de guerra tampoco, las estatuas, monumentos, etc.
Creo que lo suyo sería que dijesen todo lo que van a hacer y que lo hiciesen en el periodo de tiempo que llevase pero ir anunciando las cosas así me parece asqueroso.
Y me refiero a esto:
https://www.larazon.es/espana/dos-de-cada-tres-espanoles-no-habian-nacido-o-tenian-menos-de-15-anos-en-1975-EN10590646/
Cuanto tiempo tenemos que ocupar en esto?
#15 "las calles con nombres que honran a criminales de guerra tampoco, las estatuas, monumentos"
Supongo que no vives el España, el PP cuando ha gobernado ha revertido los cambios de nombres, y ha recurrido siempre a los tribunales para retrasar todo esto.
#16 no sé por qué coges un pequeño fragmento de lo que escribo y lo desvías hacia el PP, creo que se entiende claramente lo que quiero decir: que se utiliza a Franco como arma electoral y que pareciera que les interesa más utilizarlo como baza que realmente hacer cumplir esa ley.
Puede que no estés de acuerdo… pero no entiendo por qué me rebates con cosas del PP, no estoy diciendo nada de ellos
#17 He cogido un "pequeño" y significativo fragmento, para ridiculizar el argumento de culpar al actual gobierno de que en este país no haya habido justicia ni resarcimiento con respecto a la guerra civil, y no es culpa mía si utilizas el mismo argumento pepero de que todo esto es por motivos electoralistas.
Si usas el mismo argumento, y luego me echas en cara que te lo diga, es algo que te tendrás que mirar, no es cosa mía
#18 yo no sabía que era el argumento del PP y tampoco te he echado en cara que lo digas porque de hecho este es el primer comentario en el que lo dices.
Yo no “culpo” al gobierno de que no haya habido justicia ni resarcimiento con respecto a la guerra civil, digo que lanzan medidas cada x meses claramente con motivos electoralistas. Te estoy diciendo que por mí podrían acabar con cualquier cosa que huela a franquismo hoy mismo, que me la pela, nací mucho después de que muriese Franco y no tiene nada que ver con mi vida ni con la de la inmensa mayoría de los españoles, que lo chapen todo ya y nos dejen en paz con el tema que apesta a mugre. Es ese un argumento del PP también?
#19 Si, claro, son los mismos argumentos de PP-Vox:
"Agua pasada"
"Remover el pasado"
"La guerra del abuelo"
"No habíamos nacido"
https://www.elperiodico.com/es/politica/20150619/pablo-casado-carcas-fosas-guerra-abuelo-comunicacion-cambios-partido-popular-4288555
Los culpables de que esto no se haya resuelto son los mismos que siguen justificando el golpe de estado del 36.
“La Guerra Civil fue un enfrentamiento entre quienes querían la democracia sin ley y quienes querían la ley sin democracia”
"movimiento cívico militar"
Ya te dejo con lo tuyo.
#28 “no habíamos nacido” literal.
“La guerra del abuelo” mi abuela me contaba historias terribles sobre la guerra y la posguerra, sí.
“Agua pasada” desde luego.
“Remover el pasado” no tengo nada en contra de removerlo, es algo a estudiar y de lo que aprender, no es política actual ni algo que afecte a día de hoy.
Muy feo lo de atribuirme unas simpatías políticas que no tengo con tal de no entrar en mi planteamiento.
Estoy casi seguro de que tú tampoco lo viviste, lamento mucho que tengas un trauma de segunda o tercera mano… o casi mejor para ti, debe ser que la vida real no te da problemas de verdad
#34 "tenéis un trauma"
"No teneis problemas reales"
Te faltaban estás, y seguro que rascando te salen algunas más.
En fin, feliz año.
#42 feliz año!
#34 ahí tienes al emérito. Es presente reciente de la Historia de España enlazado con lo más rancio del franquismo. No sé si para ti eso es agua pasada o algo de lo que no hay que preocuparse
#53 para mí el tema de la monarquía en España es un debate aparte, creo que no tiene sentido tener un rey en el siglo XXI y que es una cosa medieval, mi problema con la monarquía no es que la pusiese Franco, una vez más, muchísimo antes de que naciese yo. En todo caso, estando la constitución aprobada con la figura del rey como jefe del estado, creo que ya transciende por mucho a la voluntad de un dictador
#84 recuerda las palabras de Suárez a micrófono cerrado… igual no habías nacido aún, pero es interesante para poner en contexto la legitimidad de la monarquía.
#34 Pues como ETA, no? Y sin emabargo, bien que se llenan la boca diciendo que bilduetarras nosequé.
Que tú no tengas familiares en una cuneta tirados no quiere decir que a los demás no nos joda tenerlos.
#65 ETA ha matado durante toda mi niñez, adolescencia y parte de mi juventud. Cuando murió Franco faltaban muchos muchos años para que yo naciese. No, para mí no es lo mismo.
La verdad es que no sé si tengo familiares en la cuneta o no, no tengo ni idea de donde están enterrados mis antepasados difuntos hace 85 años
#15 lo asqueroso es que hace ya más de cuarenta años que se debería haber hecho, pero "alguien" se ocupa de obstaculizar todos los intentos.
#24 parece que este gobierno sí puede hacerlo y llevamos ya más de 4 años con el mismo. A mí no me parece lógico seguir con la mierda de tema, como he puesto en otro comentario más de dos terceras partes de la población nacieron después de la muerte de Franco o tenían menos de 15 años… y encima ahora lo miro y es de 2015. Imagínate en 2023 cómo estará la cosa. Me parece que no es un tema en el que gastar fuerzas, por supuesto que si queda gente por resarcir o injusticias que deshacer en la medida de lo posible se debe hacer, pero me parece muy guarro utilizarlo como cortina de humo, como golpe de efecto, etc. encima una vez tras otra.
Hace casi 50 años que no vivimos bajo una dictadura… 48 años desde que murió, que casi ningún meneante (ni casi nadie en general) tendrá suficiente edad para recordar los tiempos en los que vivía Franco…
#26 Casualmente, la misma queja de los que no quieren que nada de esto cambie y lo han ido logrando a lo largo de los años...
#27 yo me alegro de que Franco siga muerto y no reviva, tampoco necesito ir a darle patadas a sus huesos para demostrarle nada a nadie, que da más vergüenza que otra cosa.
Casualmente, quizás, la gente que dice eso tenga razón en ese tema o al menos en ese argumento, no tienen por qué estar equivocados en absolutamente todo
#29 ...y así seguiremos esperando ¿150 años?
#31 esperar a qué? A que cambie el pasado? Qué quieres que pase? Quieres ir a la guerra de nuevo y masacrar a una panda de nonagenarios adeptos a Franco?
Y, ahora en serio, si de verdad quedan acciones por tomar… no te escama que el gobierno las tome tan poco a poco? Por qué no lo hacen ya de una vez y pasan página?
Como he dicho desde el principio, creo que está en el interés de todos cerrar el tema ya (para mí no se ha abierto nunca, es que no me ha pillado ni de refilón) y conservarlo en los libros de historia y en los museos. Utilizarlo como movida electoral es lo peor
#33 no te escama que el gobierno las tome tan poco a poco?
¿No te escama que ninguno de los gobiernos que ha habido en democracia haya hecho nada de lo que dices que tiene que hacerse de un plumazo ahora?
#35 no me escama, imagino que consideraban que no les beneficiaba electoralmente y por eso no lo hicieron. Pero no por ello me parece que esté bien ahora hacerlo “por fascículos”
#37 ni ahora ni nunca, al parecer
#38 utilizarlo como arma electoral 50 años después de la muerte del dictador me parece mal, es lo que vengo diciendo desde mi primer comentario. Tarde llegan… pues que se haga y punto. No me parece bien hacer campaña de ello
#39 el uso como arma electoral, quedarse el mérito y la autoimposición de medallas solo puede producirse si otros partidos se sitúan enfrente.
#77 qué partidos defienden la continuidad de la fundación esta? España 2000?
#79 a ver si la hemeroteca nos responde https://www.elperiodico.com/es/politica/20180424/pp-oxigeno-a-fundacion-francisco-franco-6781486
#90 si lo dice el titular tiene que ser verdad. O bueno, no. Me gustaría saber a qué se refería la del PP con lo de: "Si de verdad les hubiera importado, habrían traído una moción que busque el consenso". Según Muñoz, se puede contar con el PP "para reconocer la dignidad de las víctimas", pero no "para crear comisiones de la verdad e imponer una dictadura del pensamiento único", porque me suena que ahí había más cosas que ilegalizar la fundación. Si me estoy equivocando y realmente sólo buscaban preservar la fundación con su voto… me sorprendería. No sé qué rédito electoral pretenderían sacar de algo así
#91 pues tira del hilo y me cuentas. Saludos.
#92 he encontrado esto:
https://amp.rtve.es/noticias/20180424/pp-rechaza-mocion-del-psoe-para-investigar-fundacion-francisco-franco-para-ilegalizarla/1721600.shtml
https://amp.elperiodico.com/es/politica/20180626/pp-rechazo-mocion-psoe-extincion-fundacion-francisco-franco-6909517
Aunque sinceramente me siguen faltando datos. Veo que los del PP dicen que lo rechazan por ser un paripé, porque es innecesario y por no se qué de comités de la verdad, pero no he encontrado la propuesta completa ni el vídeo del debate y no acabo de entenderlo
#26 vaya cuentas más de 4 años con este gobierno, llevamos desde el 78 o antes desde el 39.
#26 claro, el 'hecho que sea algo antiguo es una justificación para no hacer justicia... Que tengamos togados que aún defiendan el franquismo, una asociación que defienda la memoria de franco y diputados de derechas que cantan el cara al sol son actualidad. En Alemania se elimino toda referencia a Hitler y se prohibió su exaltación y cualquier asociación que lo defienda de seguida después de la victoria sobre el Reich. Aquí, 50 años más tarde aún no se ha resuelto.
#15 Pues porque no es fácil hacerlo todo de golpe cuando una parte significativamente poderosa del país no quiere que se haga.
No solo por el tema de nombres de calles o genocidas enterrados con honores en edifícios públicos, lo que más les preocupa es que en algún momento habrá que abrir el melón del dinero. De las tierras, inmuebles, dínero (unos 3.000.000.000 €), incluso empresas enteras, que se expropiaron de manera ilegal y se regalaron a amigos del régimen.
Tarde o temprano habrá que revisar grandes fortunas que se hicieron con dinero robado y devolver esos patrimonios a sus legítimos propietarios. Y ahí tienes el porqué, PP, Vogs y Cs, pelean con uñas y dientes cualquier avance de las políticas de memoria histórica.
#67 Muy bien explicado. Ahora resulta que hacerlo en 4 años es "hacerlo por fascículos". La ley está hecha y tiene que cumplirse, pero parece que está fundación hace oídos sordos.
Lo normalísimo sería que esa fundación no hubiera llegado a existir o, en todo caso, haberse extinguido hace más de 30 años, cuando ganó el PSOE por primera vez.
#67 puede que tengas razón, suena razonable lo que comentas, pero después de tantos años de este gobierno y muchos más de gobiernos socialistas (y vale que Gonzalez tal, pero Zapatero no era ningún facha)… me sigue sonando a lo mismo. Hasta cuando te parece aceptable mantener este tema en el foco de atención? Y no me refiero a una respuesta tipo “pues cuando se reviertan todas las injusticias”, si no a un periodo temporal. A mí 50 años después ya se me hace demasié para seguir teniéndolo en primera plana.
Sobre lo del dinero… pues es realmente complicado. Vas a quitarle propiedades al bisnieto de un ladrón y devolvérselas al bisnieto del robado? No sé si eso es muy de justicia tampoco…
#78 Está en primera plana porque la oposición lo sube ahí, y porque los gobiernos regres no paran de incumplir la ley (se ve que ahí el 155 no se aplica).
Si dejarán al Gobierno cumplir la ley, lo de Franco hubiera sido como cuando se cambian las farolas de una calle. Pero hay un nicho de votos ahí, que el PP no quiere perder.
Pues igual que si tu compras algo robado y luego la policía lo encuentra, te toca devolverlo, aunque al comprarlo no supieras que era robado. Imagínate que te roban el coche y cuando la poli lo encuentra no te lo devuelven porque el ladrón se lo ha regalado a su hijo, y claro, no se lo van a quitar al hijo que ha pagado el impuesto de transmisiones...
#89 que yo sepa los gobiernos del PP no han vuelto a legalizar la fundación ni han vuelto a meter a los fiambres en el valle de los caídos… y, en fin, si lo de hacer volar a la momia de Franco me quieres decir que no tenia nada de espectáculo simbólico… no estoy de acuerdo.
Lo de comprar algo robado y tener que devolverlo me parece que no es como crees. Si tú adquieres algo legalmente y desconoces su origen ilícito y lo tienes durante años luego no te pueden hacer devolverlo sin más. He estado buscando en Google porque recuerdo algo así del código civil pero no he encontrado nada… pero vamos, que no es tan así como lo planteas que yo sepa
#93 Personalmente creo que el paripé se hizo para contentar un poco a los fachorros y que se viera que trataban la mierda con respeto. Yo lo hubiera sacado en un camión de basura. El PP se dedica a mantener las calles de los franquistas, a poner alguna que otra nueva y a votar en contra de cualquier cambio en el callejero porque patatas.
Si puedes usucapiar bienes por ocupación, pero se cuentan plazos desde la prescripción del delito. Si las expropiaciones se juzgan ilegales, sería complicado justificar su mantenimiento, máxime cuando los beneficiarios eran conocedores del origen de los bienes sustraidos.
No te digo que sea algo automático, y seguramente los juicios llegarían al Supremo y a Europa, pero desde luego es un tema que pone muy nerviosa a mucha gente poderosa.
#14
Tener memoria histórica está bien.
Tener memoria histórica selectiva según se adapte o no a mi ideología está menos bien.
#96 Claro, la memoria histórica selectiva de defender lo que hizo Franco, no lleva a ningún sitio, y el "todos son iguales", menos.
Las víctimas del bando golpista en la guerra, ya tuvieron homenajes, resarcimiento, mausoleos, calles y homenajes, y sin embargo la mayor parte de victimas del franquismo (guerra, y después de la guerra) no tienen eso, y muchos incluso siguen por ahí tirados.
Así que no me vengas con cuentos.
Otro pasito.... seguro el PP pone la voz en el cielo...
#1 Uno palante y medio patrás...
#1 Igual tienen miedo de ser los siguientes
#1 Si fuese víctima del Franquismo me sentiría harto de justicia con este gobierno:
1) Cambiar las cenizas de Francisco Franco de sitio.
2) Retirada de la medalla al mérito al trabajo a Francisco Franco, después de muerto con Yolanda Diaz llorando de emoción.
3) Quitar las medallas al torturador Billy el Niño después de muerto.
4) Ilegalizar la Fundación Franco.
5) Retirada escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura.
La vida de los que fueron encarcelados, torturados, asesinados y enterrados en la cuneta va a cambiar una barbaridad después de esto.
#73 Pero solo eres uno del extremo centro y todo ese sinsentido que has dicho solo da risa.
#105 #99 #98 yo fui víctima de torturas y no bajo una dictadura. Así que puedo ponerme en la piel de las víctimas y de sus familiares. Y mi opinión es personal, no tiene porque representarles, cada uno lo vive de diferente manera. A mí no me consolaría que se quite una placa de una calle, que se le retire unas medallas después de muerto a un torturador o que cambien las cenizas de sitio de un dictador, jefe de estado. Todo estas acciones, en su mayoría, me parecen actos de postureo repletos de cobardía, hipocresía y cinismo bastante inaguantables, de cara a saciar al electorado más progre que vota por el régimen de 1978.
Ponganse en la piel de un torturado por Billy El Niño y sus colegas de la Brigada Político social durante 15 días en comisaría y se darán cuenta que quitar las medallas después de muerto a un torturador no resarce en absoluto, ese torturador no pasó ni un día de prisión, cobró integramente por sus servicios que incluyen recompensar por torturar a cargo de los fondos reservados, cobró su pensión y todos los pluses así, hasta que el coronavirus se lo llevó al infierno. Lo único que le resarciría moralmente a una víctima de ese torturador, sería verle a él y a sus jefes, estar en prisión por delitos de lesa humanidad. Lo que no ha sucedido porque parte de este gobierno es cómplice de ese torturador. Y no se hagan los locos, que es así. ¿A qué a Pablo Hasél le metieron en la cárcel entre otros delitos por injurias a la corona por enaltecimiento de un terrorismo inexistente y ya por el segundo año de cárcel? No, este gobierno no es antifascista ni nada que se le parezca.
#73 Tienen el mismo derecho que las víctimas de ETA, y la apología de ETA está prohibida.
#73
6) Aumento de presupuesto para exhumar fosas comunes.
https://www.larazon.es/espana/20221006/2dnl33bypbcrphuybhdpvtzlv4.html
El siguiente paso es ilegalizar a los partidos que no condenen de forma explícita el franquismo.
#11 Dirán que si lo condenan justo antes de irse a una misa por el dictador o de cantar el Cara al sol mamados en un bar.
Para ellos es lógico el apoyo a un militar traidor a su país responsable de cientos de miles de muertes, de una dictadura, de reintroducir a la iglesia en los presupuestos y entresijos del estado, y de volver a poner a los borbones en la jefatura del estado y de los ejércitos. Gracias a una transición en la que sólo cambiaron los nombres de las instituciones siguen controlando todo con mano de hierro los mismos que durante la dictadura (y sus herederos).
#68 No, no lo dirán. Nunca van a condenar el franquismo, porque sus votantes son franquistas.
Sólo llevan 48 años de retraso. Pero más vale tarde que nunca.
#36 Lee el artículo.
#40 qué tío más majo.
"con menosprecio y humillación de la dignidad de las víctimas del golpe de Estado, de la guerra o del franquismo, o incitación directa o indirecta al odio o violencia contra las mismas".
Vamos, que le dejan la decisión a los jueces. No conozco la fundación (ni me interesa) pero dudo que hagan esas cosas explícitamente
#41 Claro, para eso están los jueces y todo el sistema judicial, para valorar si se ha incumplido una ley y en qué medida, o no. Lo normal en un estado de derecho.
No entiendo tu extrañeza.
#44 mi extrañeza es porque hayan metido la coletilla que he pegado en el comentario anterior.
Seguramente en Alemania no haga falta que menciones nada sobre las víctimas del holocausto para que te caiga el peso de la ley. Aquí, a la vista del artículo, sí
#45 Está era tu pregunta (#36):
En base a qué artículo de la ley procedería su ilegalización?
Y la ley es lo primero que referencia el artículo.
Chao.
#46 hace una cita (supongo) del artículo, pero no dice cual es. No me lo había leído, lo he leído y tampoco he encontrado el artículo en sí.
Pero vamos, si tanto te cuesta hablar del tema, ya lo lamento.
Chao
En buena lógica una fundación que se dedica a exaltar la figura de un dictador asesino genocida debería ser ilegal y devolver todo el dinero público que haya podido obtener por subvenciones de sus partidos amigos
#10 Exactamente igual debería ser en el caso de dictaduras como la cubana o la soviética.
Pero no va a ser así, porque el color de las balas le importa a cierta basura humana.
#21 Para cometer actos ilegales, no. Bueno, podrás ponerlo, pero no es legal, obviamente. ¿Desde cuándo es legal financiar algo ilegal?
#32 ahora que lo comentas, se ha ilegalizado la apología de Franco? Sé (o creo) que en Alemania es así con su respectivo dictador fascista. Pero no me suena que se haya hecho en España. En base a qué artículo de la ley procedería su ilegalización? (Por curiosidad y por si lo sabes)
Para cuatro nostálgicos que lo único que hacen es desempolvar fotos de una momia un día al año. Pero una vez que abres la veda de prohibir, luego vendrán otros a seguir prohibiendo hasta que prohiban pensar.
#54 https://es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza
No tengo ni puta idea del tema pero, ¿Esto no pega contra la libertad de pensamiento? No sé, tu en tu casa y con tus amigos puedes loar a Pol Pot, Mao Tse Tung o a Mengele si te da la gana, es como cerrar todas las fundaciones de terraplanistas o antivacunas por poner extremismos. No pongo a Hitler porque está muy manido ya.
Disclaimer: Me la suda Franco, era un hijo de puta y está bien donde está.
#13 me da que una fundación no es lo mismo que unos colegas hablando en su casa.
Cuestión de presupuesto, supongo.
#20 Bueno, cada uno pone el dinero para lo que le sale de los huevos, otra cosa es que tengan ayudas por parte de la administración.
#13 Las leyes son de aplicación tanto en público, como en la intimidad. Otra cosa es que se pueda demostrar un hecho ilegal.
Si haces apología de un malnacido como ese o de una asociación terrorista con tus "amigos" y presentan pruebas de eso, pues igual tienes un problema...
Y eso no es unos amigos borrachos en casa, sino una fundación. Por tanto, con sus estatutos, objetivos, reuniones, acciones, etc
#21
#21 Es que de hecho las tienen.
Para empezar las donaciones que tú haces a una fundación desgravan IRPF. Pero además, la propia fundación tiene varios impuestos bonificados y está directamente exenta de otros. De hecho una fundación es la figura más conveniente para una sociedad en temas de impuestos. Vamos, que si puedes convertir a tu empresa o asociación en una fundación, es todo un triunfo fiscal.
¿Por qué es así? Pues porque se supone que las fundaciones son de interés público. Que se considere oficialmente "de interés público" una sociedad para la propaganda franquista, ya de por sí es un chiste, aunque no recibiera ningún trato de favor del estado (que lo recibe).
CC: #30, #20
#13 No, no va contra la libertad de opinión ni contra la libertad de pensamiento; porque la apología del terrorismo es delito, y eso no va en contra de la libertad de pensamiento. Por eso las alabanzas a ETA están prohibidas por ley.
Totalmente de acuerdo, y añadiría a ETA y el comunismo en el pack
Pero aún estamos así?
Un poquito demorado no? Cuántos años de democracia?
Se van a resistir con yugos y flechas. Y togas.
Buena noticia!
Sin embargo la Fundación Francisco Frankenstein está en plena forma: https://fundacionfranciscofrankenstein.bandcamp.com/
¡A por ellos oé!
Es un error
Ilegalizar lo que no te gusta sólo lleva a postergar problemas, el derecho a la libertad de expresión, al libre pensamiento y opinión me indican que estamos metiendo el remo
Y mira que no me convence nada cualquier cosa de ultraderecha o fascista pero tienen tanto derecho a ser libres de expresarse como cualquier otra opción política y a tener fundaciones en este caso
Una cosa es pensar y otra actuar, pensar debería ser libre por muy locura que parezca y siempre me acuerdo de la Iglesia del Espagueti en EE.UU.
...que prefiere criticar las dictaduras extranjeras antes que las de casa.
Titular confuso, realmente es: El gobierno acelera en el proceso de convertir a España en una dictadura.
#74 La misma dictadura que hay en Alemania hacia la apología del nazismo. Es que no dejan a la gentuza expresar sus sentimientos.
¡A por ellos!
Hacer eso con unas elecciones no muy lejos puede ser como pinchar un globo.
Mira que me da asco la Fundación Franco, pero cosas así se deben hacer nada más ganar más elecciones.
#49 Pues yo creo que han esperado a propósito a las elecciones.
El PSOE tiene una larga tradición de gobernar para sus patrocinadores y, llegado el momento, hacer un par de gestos para la galería progresista. Son únicamente ese par de gestos los que los ubican en un peldaño superior al del PP en la escalera que desciende a la ignominia.
#51 Y volverán a desenterrar a la momia y a pasearse con ella. A las nuevas generaciones a nadie le importa. Pero hay que hablar del paro y la economía hay que sacar el comodín de Franco, pantano.
#55 Y, en un totalmente inesperado giro argumental, los que sacan a Franco para evitar hablar del paro y la economía son el PP...
#51 Lo lógico: esperar 48 años para que coincida con las elecciones
Por qué no hacen todas estas cosas de una y dejan de dar la matraca con el tema? Ah, ya
#5 Claro, sólo hay que ir a la sede y colgar un cartel de "cerrado" no sé cómo no se les ha ocurrido.
#9 no he dicho que sea así de fácil, digo que sueltan acciones contra Franco (lol) y sus nostálgicos a cuentagotas porque saben que tiene tirón entre parte de sus votantes.
Si la idea es eliminar todo vestigio de “reconocimiento” público hacia la figura de Franco (no sé cómo expresarlo mejor ahora mismo), creo que lo honesto sería presentar un plan con acciones y llevarlas a cabo, no ir anunciando cada x meses que van a desenterrar a tal momia o que van a eliminar tal cosa
#5 Pues, viendo como son los fanáticos del caudillo y lo enfermos que están, (quitando bloqueos institucionales, campañas de desprestigio hasta rozar el acoso enfermizo cuando algo no gusta, etc...) seguramente se alzarian a las armas. Sòlo hay que ver las declaraciones que hacen y lo nerviosos que se ponen cuando se rumorean cambios en torno a la imagen de Franco.
Es como si tu pueblo quisiese ser una ciudad y comenzasen todas las obras de golpe, tu solo verias obras, molestias y te tocaria bastante la moral. Solo en una dictadura se podría realizar un movimiento ideològico de ese calibre de golpe (lo que sería paradòjico). Si se hiciese todo de una, es probable que se generase un problema social mayor dado que hay muchos intereses políticos y sociales en torno a su figura.
El gobierno se ha propuesto demostrar quién ganó la guerra civil
#3 creo que se ha propuesto acabar con parte de los últimos coletazos del fascismo y de la dictadura militar
#3 ¡Qué loquillos! En vez de esto deberían financiar una Fundación Mulá Omar, que por algo ganaron los talibanes la guerra de Afganistán.
#3 en todo caso se ha propuesto demostrar quién ganó la democracia del 78, e intenta cambiar algo.
#3 Llamalo guerra civil, llámalo golpe de estado. Afortunadamente los golpistas van perdiendo lo que consiguieron con armas y vidas de inocentes.
#3 Lágrimas de facha por la mañana, el mejor desayuno ^_^