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#3:
"La misión de los pequeños es memorizar los artículos de su fe. Los repiten todos los días, durante siete años. Aprenden a leer, a escribir y a hacer cuentas básicas. Nada más. A los 13 años abandonan la escuela. Las niñas lo hacen a los 12, porque los obispos calculan que están a punto de menstruar y no deben compartir aula con los varones."
Son como las putas madrasas coránicas. La misma puta mierda.
Son como las putas madrasas coránicas. La misma puta mierda.
#20:
#17 Si fomentamos la esclavitud, seguro que a ellos tampoco les afecta la crisis y tampoco les falta trabajo. Tu comentario es una completa ida de pinza, ya que no se si habrás leído el artículo, o visto el documental, pero tienen prohibido pensar.
Y claro, durante el Rumspringa le dejan salir a conocer mundo y luego les dan la opción de volver o no, la mayoría vuelven. Te lo expongo de otro modo. Sería como si a mi abuela la mandan durante un año a trabajar al Instituto Tecnológico de Masachusets en desarrollo de nanotecnología. En una semana estará más perdida que un hijoputa el día del padre y se querrá volver para su casa.
A esta gente, desde pequeños les enseñan a leer la Biblia y el catecismo, y a sumar y a restar. No saben nada de geografía, no saben ni siquiera encender la luz o cambiar el canal de un televisor, nada de historia o de ciencia. No saben como cruzar una calle. No saben lo que es un semáforo, o como funcionará el transporte público. Posiblemente tampoco sepan leer en español, y mucho menos hablarlo. Joder, es que durante el Rumspringa los sueltan en Marte, es normal que la mayoría vuelvan, pero porque están perdidos, y al final sólo les queda volver, pues han sido adoctrinados para que así lo hagan.
Así que no tendrán crisis y puede que no les falte trabajo, pero te aseguro que muy felices no estarán. Y más cuando los jóvenes montan fiestas clandestinas para escuchar música.
Y claro, durante el Rumspringa le dejan salir a conocer mundo y luego les dan la opción de volver o no, la mayoría vuelven. Te lo expongo de otro modo. Sería como si a mi abuela la mandan durante un año a trabajar al Instituto Tecnológico de Masachusets en desarrollo de nanotecnología. En una semana estará más perdida que un hijoputa el día del padre y se querrá volver para su casa.
A esta gente, desde pequeños les enseñan a leer la Biblia y el catecismo, y a sumar y a restar. No saben nada de geografía, no saben ni siquiera encender la luz o cambiar el canal de un televisor, nada de historia o de ciencia. No saben como cruzar una calle. No saben lo que es un semáforo, o como funcionará el transporte público. Posiblemente tampoco sepan leer en español, y mucho menos hablarlo. Joder, es que durante el Rumspringa los sueltan en Marte, es normal que la mayoría vuelvan, pero porque están perdidos, y al final sólo les queda volver, pues han sido adoctrinados para que así lo hagan.
Así que no tendrán crisis y puede que no les falte trabajo, pero te aseguro que muy felices no estarán. Y más cuando los jóvenes montan fiestas clandestinas para escuchar música.
#18:
#17 Normal que vuelvan. Tu sométete a una lavadura de cerebro día sí día también durante 18 años (suponiendo que estos muchachos que comentas salgan a esa edad), luego enfréntate al mundo civilizado así de golpe y lo más seguro es que vuelvas al "malo conocido". Como ha comentado #10 ignorancia y miedo son directamente proporcionales.
#8:
Religión: usando el miedo para controlar a las personas desde hace miles de años.
#30:
#29 En inglés tienen el dicho "ignorance is bliss" (la ignorancia es felicidad). Tomándolo al pie de la letra, tiene cierto parecido con el lema de 1984.
En este caso es aterrador, no solo porque se fomenta activamente que los niños no aprendan en general, sino porque no aprenden el idioma que se habla fuera de su comunidad, y como solo saben plattdietsch, idioma que nadie más habla por la zona, no tendrán una oportunidad real de salir de la colonia.
Y no es que me lo invente yo, sino que ellos mismos lo dicen:
Busco a Peter Knelsen, abuelo de los niños de Johann. Y dictamina: «Es peligroso que aprendan mucho. Si saben demasiado, no querrán quedarse en la colonia. Ellos deben vivir como sus antepasados. La Biblia lo dice: conserva las enseñanzas de tus padres».
#17 Si el opresor es el Estado, malo; si es una organización privada (como en este caso una comunidad religiosa), bueno. Curioso, eso del liberalismo de mercado.
En este caso es aterrador, no solo porque se fomenta activamente que los niños no aprendan en general, sino porque no aprenden el idioma que se habla fuera de su comunidad, y como solo saben plattdietsch, idioma que nadie más habla por la zona, no tendrán una oportunidad real de salir de la colonia.
Y no es que me lo invente yo, sino que ellos mismos lo dicen:
Busco a Peter Knelsen, abuelo de los niños de Johann. Y dictamina: «Es peligroso que aprendan mucho. Si saben demasiado, no querrán quedarse en la colonia. Ellos deben vivir como sus antepasados. La Biblia lo dice: conserva las enseñanzas de tus padres».
#17 Si el opresor es el Estado, malo; si es una organización privada (como en este caso una comunidad religiosa), bueno. Curioso, eso del liberalismo de mercado.
#58:
#55 Que no son mezquinos y corruptos?? En una sociedad dominada por el miedo, todo el mundo vigila a su vecino para controlar que no haga lo que el líder ha dicho que no hay que hacer, por miedo a que, si no lo haces, la "corrupción" de tu vecino te afecte a ti también y la gente cuestione tu lealtad. Eso es mezquindad en estado puro.
Ahora voy a tu mejor perla: que no existe agravio!? No denunciaban porque tenían miedo de que entonces las despreciasen por no llegar vírgenes al matrimonio! Por otra parte, tu eres un tio, verdad? Porque dudo que una mujer sea capaz de decir tamaña gilipollez. Tu eres de esos de "son sus costumbres y hay que respetarlas", no? Aunque las costumbres sean lapidar a una mujer por haber sido violada.
Anda y vete a cascarla
Ahora voy a tu mejor perla: que no existe agravio!? No denunciaban porque tenían miedo de que entonces las despreciasen por no llegar vírgenes al matrimonio! Por otra parte, tu eres un tio, verdad? Porque dudo que una mujer sea capaz de decir tamaña gilipollez. Tu eres de esos de "son sus costumbres y hay que respetarlas", no? Aunque las costumbres sean lapidar a una mujer por haber sido violada.
Anda y vete a cascarla
#15:
#12 Es una artículo que merece la pena guardar para cuando te vienen a decir que porque la educación ha de ser laica, universal y pública, que hay que dar libertad a los padres para decidir, que la educación religiosa no es nociva...
#13 Esa es una de las reivindicaciones mas importantes de la marea verde. Y sin embargo, siguen ganando elecciones las opciones políticas que proclaman la segregación educativa como un derecho. A veces pienso que estamos locos.
#13 Esa es una de las reivindicaciones mas importantes de la marea verde. Y sin embargo, siguen ganando elecciones las opciones políticas que proclaman la segregación educativa como un derecho. A veces pienso que estamos locos.
#11:
A mí lo que más me sorprende es que relacionen "animal parlante" con ordenadores 
Esos obispos no saben lo que inventar para prohibirles todo lo que no venga de ellos.
Esos obispos no saben lo que inventar para prohibirles todo lo que no venga de ellos.
#12:
"Hoy, el Ministerio de Educación ha puesto en marcha un plan especial para regularizar la escolarización de unos 500 niños menonitas (…)"
Lo único esperanzador del artículo. Putos chiflados.
Lo único esperanzador del artículo. Putos chiflados.
#65:
#64 Confundes felicidad y "limpieza" con docilidad, obediencia, restricción e ignorancia. Me das miedo, chaval.
Por cierto, esas sociedades suelen estar corruptas desde la raiz; mientras los fieles obedecen y no se cuestionan nada, los líderes indulgen en todo tipo de actividades supuestamente "prohibidas". La historia lo ha enseñado muy bien.
PD: eso tiene solución; puedes unirte a una de esas sectas que te piden que les entregues todas tus propiedades para que puedan construir una nave espacial y viajar a un planeta feliz
Por cierto, esas sociedades suelen estar corruptas desde la raiz; mientras los fieles obedecen y no se cuestionan nada, los líderes indulgen en todo tipo de actividades supuestamente "prohibidas". La historia lo ha enseñado muy bien.
PD: eso tiene solución; puedes unirte a una de esas sectas que te piden que les entregues todas tus propiedades para que puedan construir una nave espacial y viajar a un planeta feliz
#16:
#14 en teoría no... porque se supone que nadie de la secta debería leer artículos como éste
Claro que si un 'mero creyente' guarda un móvil... los 'obipos' tendrán teras de porno en los pajares y tedrán alertas en google con palabras clave
Privando de la cultura mínima necesaria a esos niños lo que se fomenta es la esclavitud: los miembros de esta secta carecen de herramientas sociales para abandonarla. Son solo libres para seguir los dictados de sus líderess.
La libertad no existe sin opciones. No se es 'bueno' si no se puede elegir pecar
Claro que si un 'mero creyente' guarda un móvil... los 'obipos' tendrán teras de porno en los pajares y tedrán alertas en google con palabras clave
Privando de la cultura mínima necesaria a esos niños lo que se fomenta es la esclavitud: los miembros de esta secta carecen de herramientas sociales para abandonarla. Son solo libres para seguir los dictados de sus líderess.
La libertad no existe sin opciones. No se es 'bueno' si no se puede elegir pecar
#34:
#33 ¿Según tus convicciones? Si has sido criado desde pequeño en un miniestado religioso totalitario (pero privado) en el idioma exclusivo de ese miniestado y sin la posibilidad de aprender un idioma de fuera del mismo, no se te está permitiendo ser libre para efectivamente marcharte si te place, y tus "convicciones" te habrán sido impuestas.
#23:
#22 Miro como se escribe en Google (no usé wikipedia) porque precisamente sé que tiene algunas consonantes dobles. Y dentro de lo que puedo, me gusta escribir correctamente. No es por ser pedante. Si a ti te gusta escribir Madrí en vez de Madrid, pues estupendo.
Por otro lado, no se debe de ser muy feliz cuando un conjunto de obispos piensa por ti. Claro, eso un menonita radical no lo puede dilucidar, ya que ha sido adoctrinado en la más absoluta ignorancia.
Negarle a la gente el derecho a la educación básica, a la información básica no es darles felicidad, aunque ellos lo desconozcan.
Sería como encerrar a una persona desde que nace en una casa, y dejarla completamente incomunicada con el mundo exterior. Seguro que esa persona no es triste, ya que desconoce lo que hay fuera, pero tampoco se puede decir que sea feliz. Esa gente vive en un secuestro mental tremendo, donde los obispos piensan por ellos, y a aquellos que se atrevan a contradecir a los obispos son condenados al aislamiento. Y cuando has sido adoctrinado y condicionado a vivir y saber vivir únicamente en la comunidad, eso sería prácticamente la muerte.
He visto el documentan que comentan, y los propios obispos cuando eran preguntados eran reacios a abrirse al mundo exterior, de hecho, demonizaban a aquellos menonitas que abandonaban la vida radical.
Y vale, quizás el decir que no son felices haya sido un poco aventurado, ya que como he comentado, ellos nunca han visto algo fuera de su comunidad, pero te aseguro que libres no son.
Por otro lado, no se debe de ser muy feliz cuando un conjunto de obispos piensa por ti. Claro, eso un menonita radical no lo puede dilucidar, ya que ha sido adoctrinado en la más absoluta ignorancia.
Negarle a la gente el derecho a la educación básica, a la información básica no es darles felicidad, aunque ellos lo desconozcan.
Sería como encerrar a una persona desde que nace en una casa, y dejarla completamente incomunicada con el mundo exterior. Seguro que esa persona no es triste, ya que desconoce lo que hay fuera, pero tampoco se puede decir que sea feliz. Esa gente vive en un secuestro mental tremendo, donde los obispos piensan por ellos, y a aquellos que se atrevan a contradecir a los obispos son condenados al aislamiento. Y cuando has sido adoctrinado y condicionado a vivir y saber vivir únicamente en la comunidad, eso sería prácticamente la muerte.
He visto el documentan que comentan, y los propios obispos cuando eran preguntados eran reacios a abrirse al mundo exterior, de hecho, demonizaban a aquellos menonitas que abandonaban la vida radical.
Y vale, quizás el decir que no son felices haya sido un poco aventurado, ya que como he comentado, ellos nunca han visto algo fuera de su comunidad, pero te aseguro que libres no son.
#35:
Me sorprendió que cuando habla del animal parlante no supiese en que parte de La Biblia está teniendo en cuenta que se dedican a diario a leerla y memorizarla, en ella solo hay 2 animales parlantes, una serpiente y una burra, la burra es en plan positivo, así que se refiere a lo de la serpiente (de lo más famoso del Génesis)
Luego cuando leí que la leen y memorizan en un idioma que no entiende ya flipé... Leen dos libros y no saben lo que pone, se lo han de explicar cuando cumplen 18 años. Alucinante, la ignoráncia llevada al extremo.
Luego cuando leí que la leen y memorizan en un idioma que no entiende ya flipé... Leen dos libros y no saben lo que pone, se lo han de explicar cuando cumplen 18 años. Alucinante, la ignoráncia llevada al extremo.
Comentarios
"La misión de los pequeños es memorizar los artículos de su fe. Los repiten todos los días, durante siete años. Aprenden a leer, a escribir y a hacer cuentas básicas. Nada más. A los 13 años abandonan la escuela. Las niñas lo hacen a los 12, porque los obispos calculan que están a punto de menstruar y no deben compartir aula con los varones."
Son como las putas madrasas coránicas. La misma puta mierda.
#3 hombre, no es por nada, pero no tiene mucho que ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Madraza#Madraza_cor.C3.A1nica
aquí estamos hablando de que hasta "tienen prohibido jugar al fútbol, hacer deportes, tocar cualquier instrumento musical, oír música. El baile no existe. "
#7 "La música es la flauta de Satán"
"La música es la flauta de Satán"
politica.elpais.com#36 si, son parecidos a esos... pero decir que todas las madrassas son así es como decir que todos los colegios de monjas son como estos chiflados de la noticia
#3 Con la diferencia de que estos viven pacíficamente sin molestar a nadie ni declarar guerras santas.
Eres una karmawhore demagógica.
Y todos los demás unos meapilas etnocentristas.
#50 Oh si, soy un tirano etnocentrista por creer que todo el mundo tiene derecho a acceder a una educación completa y de calidad. Voy a ir al Infierno. Ahora voy a poner la radio a ver si escucho a Satán.
PD: no, ellos no declaran guerras; solo violan en serie a sus vecinas. Peccata minuta.
#52 A una educación en TUS valores, ellos son felices como son, creo que más que en nuestra sociedad, además son comunidades sostenibles y ecológicas, no una plaga ponzoñosa, corrupta, mezquina y decadente como nuestras comunidades.
Respecto al tema de las violaciones... el "honor" de una mujer es un concepto cultural, si para ellas subjetivamente no son objeto de agravio, entonces es que no existe tal agravio, salvo en tu forma de verlo.
#55 Que no son mezquinos y corruptos?? En una sociedad dominada por el miedo, todo el mundo vigila a su vecino para controlar que no haga lo que el líder ha dicho que no hay que hacer, por miedo a que, si no lo haces, la "corrupción" de tu vecino te afecte a ti también y la gente cuestione tu lealtad. Eso es mezquindad en estado puro.
Ahora voy a tu mejor perla: que no existe agravio!? No denunciaban porque tenían miedo de que entonces las despreciasen por no llegar vírgenes al matrimonio! Por otra parte, tu eres un tio, verdad? Porque dudo que una mujer sea capaz de decir tamaña gilipollez. Tu eres de esos de "son sus costumbres y hay que respetarlas", no? Aunque las costumbres sean lapidar a una mujer por haber sido violada.
Anda y vete a cascarla
#58 No hay niñatos, ni yonkis, ni mendigos, ni putas, ni metrosexuales o zorrones discotequeras, ni ladrones de cobre, ni reguetton, ni turistas, ni políticos corruptos, ni comisarios políticos velando por el cumplimientos de "las normas para la ciudadanía", no hay partidos políticos ni sus fanboys... en general tienen algunos problemillas si, pero es una sociedad mucho más limpia que la nuestra.
Bueno, es una lástima que no haya un planeta habitable cercano donde poder marcharnos, formar una sociedad nueva y pura a lo Esparta y dejaros sumidos en vuestra mierda.
#64 Confundes felicidad y "limpieza" con docilidad, obediencia, restricción e ignorancia. Me das miedo, chaval.
Por cierto, esas sociedades suelen estar corruptas desde la raiz; mientras los fieles obedecen y no se cuestionan nada, los líderes indulgen en todo tipo de actividades supuestamente "prohibidas". La historia lo ha enseñado muy bien.
PD: eso tiene solución; puedes unirte a una de esas sectas que te piden que les entregues todas tus propiedades para que puedan construir una nave espacial y viajar a un planeta feliz
#65 nah, es mucho más divertido quedarse aquí y trollearte
#66 Pues como troll eres bastante cutre. Un buen troll tiene que parecer más listo que aquel al que trolea, no más idiota. Mírate el perfil de@Professor y aprende.
#67 Cierto; es una cuestión de estilo, pero en este caso he quedado demasiado comedido podría haber sido más bestia, no es ni chicha ni limoná...
#69 Pues eso, practica. Soy un firme defensor de los derechos del troll; aportan vidilla. Pero que lo hagan bien
#67 Joder, me he puesto a mirar un poco a Professor, y es el puto amo...
Haciendo de profesor acosado
Condenan a un profesor por pedir sexo a una alumna a cambio de aprobarle una asignatura/c11#c-11
Haciéndose pasar por extranjero franquista
Garzón: «En España todavía hay Franquismo»/c65#c-65
Astrofísico (hay varias)
¿Está Júpiter devorando su propio núcleo? [ENG]/c10#c-10
Politólogo (menos sorprendente, aqui todos somos todólogos)
Interior paga 500.000 euros al año para limpiar casas de generales/c26#c-26
Trolleando a gallir!
Un preso de ETA apuñala en el cuello a un funcionario de prisiones en Bélgica/c5#c-5
Y mi preferida, actor porno
Orden de busca y captura del director de cine porno Pablo Lapiedra/c2#c-2
#80 El troll es un animal muy habilidoso, capaz de realizar varios trabajos disitintos sin ningún esfuerzo.
Es que no ves los documentales de animalitos de la 2?
#64 Sí hay comisarios políticos velando por el cumplimiento de las normas para la ciudadanía. Se llaman obispos. Partidos políticos... pues en la misma analogía existe uno, la iglesia menonita de turno, y tiene sus fanboys de rigor. Y corrupción... bueno, la explican en el propio artículo.
Tampoco en Corea del Norte hay niñatos, yonkis, mendigos, putas, metrosexuales, zorrones discotequeras, extranjeros (bueno, sí, Cao de Benós) ni turistas. Ni tampoco más de un partido político. En general tienen algunos problemillas, pero es una sociedad mucho más limpia que la nuestra.
#64
Claro, es que los metrosexuales son una amenaza y una molestia tan sumamente grande.
Hay que ver las auténticas barbaridades que podéis llegar a decir.
¿Políticos corruptos?. Como si estos lideres religiosos no fueran infinitamente peores que los políticos corruptos. Básicamente porque son lo que serían los políticos corruptos si ostentaran poder total y absoluto.
#55 ¿Sostenible? Tienen un mínimo de cuatro hijos por pareja y tú dices que son... ¡sostenibles!
#50 Son como los taliban que prohibían en Afghanistan la música , cine, y demás cosas por declararlas pecaminosas. Yo no veo diferencias.
#72 "En ambos casos se trata de lo mismo. Hay unos aprovechados que viven a costa de una comunidad usando técnicas de control mental. En absoluto les importa el daño que causen a los demás mientras ellos puedan seguir manteniendo el poder."
CIA, MKultra, el corporativismo fascista de los lobbies en EEUU en compañia de los primeros, pues lo mismo .
#73 el corporativismo fascista de los lobbies en EEUU
Perecido, pero no comparable. En USA el discurso unánime de los medios de comunicación produce algo parecido al aislamiento informativo (en Madrid también pasa), pero los disidentes pueden existir y publicar en internet. No es lo mismo.
#50 Con la diferencia de que estos viven pacíficamente sin molestar a nadie ni declarar guerras santas.
Las cosas que no se hacen, no se hacen por una de estas tres razónes. No se quieren hacer, no se pueden hacer o no se hacen por temor a las represalias/consecuencias.
Eso recuerda uno de esos curiosos estudios sociológicos que llego a la conclusión de que, creo que eran casi 4 de cada 5 personas "de la calle", si tuviese superpoderes y fuesen la única persona en el mundo en tenerlos, se convertirían en un villano.
En el caso de esa gente, habría que ver que harían su tuviesen el "potencial" para declarar y ganar guerras. Quizás no lo harían, quizás si. Ahora solo podemos hacer hipótesis.
Religión: usando el miedo para controlar a las personas desde hace miles de años.
#8 Por lo que veo es más "Religión: usando la ignorancia para controlar a las personas desde hace miles de años". Si te fijas, se cuidan más de que no aprendan, que de que tengan miedo.
#9 De acuerdo, aunque también: ignorancia y miedo son directamente proporcionales. Un saludo
#8, #9 y #10: Yo soy creyente y desapruebo lo que se les está haciendo a esos niños.
#12: Exacto, no se puede educar a un niño en una secta.
#12 Es una artículo que merece la pena guardar para cuando te vienen a decir que porque la educación ha de ser laica, universal y pública, que hay que dar libertad a los padres para decidir, que la educación religiosa no es nociva...
#13 Esa es una de las reivindicaciones mas importantes de la marea verde. Y sin embargo, siguen ganando elecciones las opciones políticas que proclaman la segregación educativa como un derecho. A veces pienso que estamos locos.
#15 En Corea del Norte la educación es universal, laica y pública.
#61 No, de laica nada, de hecho es posiblemente la mas dogmática de las enseñanza, el culto al dios viviente. Casi como aquí con el Papa...
#61
No dices mas que tonterias, para variar. En Corea del Norte la educación es igual que en este sitio, cambiando a su deidad por el lider.
¿Por qué os empeñáis en que el laicismo equivale a sustituir a la deidad de turno por otra cosa?
#74 A los ejemplos me remito.
Turquía.
#79
http://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
¿?
#17 Normal que vuelvan. Tu sométete a una lavadura de cerebro día sí día también durante 18 años (suponiendo que estos muchachos que comentas salgan a esa edad), luego enfréntate al mundo civilizado así de golpe y lo más seguro es que vuelvas al "malo conocido". Como ha comentado #10 ignorancia y miedo son directamente proporcionales.
#9 #10 Yo creo que el miedo es consecuencia de la ignorancia, también.
¿Usan tractores y martillos del diablo? Que señoritos, ni que fueran Paris Hilton. Un mononita auténtico hunde los clavos en la madera con sus manos desnudas.
De todas formas, si tienes que caminar por una senda estrecha y difícil, mejor hacerlo con un teléfono que tenga GPS... por aquello de no perderse.
"Esta mañana he visitado la escuela donde se forman los hijos de Johann. Leen dos únicos libros: la Biblia y el Catecismo menonita"
Aquí la noticia ha dejado de ser divertida y ha comenzado a ser escalofriante
#8 #9 La ignorancia y el miedo son las bases fundamentales de cualquier religión organizada.
Horripilante.
A mí lo que más me sorprende es que relacionen "animal parlante" con ordenadores
Esos obispos no saben lo que inventar para prohibirles todo lo que no venga de ellos.
#11
¡¡¡ Ya profetizaban la llegada de la Sound Blaster !!!
#11 A mí lo que más me sorprende es que relacionen "animal parlante" con ordenadores
Esos obispos no saben lo que inventar para prohibirles todo lo que no venga de ellos.
Sí, exactamente. Se puede inventar cualquier cosa. Los textos sagrados, empezando por la bíblia, resulta que "necesitan" ser "interpretados". A partir de ahí, es completamente irrelevante lo que dijera el texto original, pues el interpretador le podrá dar el significado que le pase por los cojones.
El catolicismo actual está basado en exactamente eso, en cosas inventadas por la puta cara. Se supone que justificadas por el texto "sagrado" de la "biblia", pero si eres creyente, no se te ocurra intentar leer lo que realmente dice la biblia, y eso que se supone que es la palabra de "dios", nada menos, y resulta que ¡no sabe hablar solo!
Las tragaderas de los creyentes son algo alucinante. Luego se enfurecen si se les trata de locos, pero es que...
"Hoy, el Ministerio de Educación ha puesto en marcha un plan especial para regularizar la escolarización de unos 500 niños menonitas (…)"
Lo único esperanzador del artículo. Putos chiflados.
«Luego al Paraíso», razonan, «se llega cuando uno ni sabe, ni ambiciona mucho»
Forocoches es el demonio: "Ambicionad shurmanos"
#0 La radio está prohibida para evitar mensajes del demonio.
No sabía que en Bolivia también se sintonizaba a Jiménez Losantos.
#22 Miro como se escribe en Google (no usé wikipedia) porque precisamente sé que tiene algunas consonantes dobles. Y dentro de lo que puedo, me gusta escribir correctamente. No es por ser pedante. Si a ti te gusta escribir Madrí en vez de Madrid, pues estupendo.
Por otro lado, no se debe de ser muy feliz cuando un conjunto de obispos piensa por ti. Claro, eso un menonita radical no lo puede dilucidar, ya que ha sido adoctrinado en la más absoluta ignorancia.
Negarle a la gente el derecho a la educación básica, a la información básica no es darles felicidad, aunque ellos lo desconozcan.
Sería como encerrar a una persona desde que nace en una casa, y dejarla completamente incomunicada con el mundo exterior. Seguro que esa persona no es triste, ya que desconoce lo que hay fuera, pero tampoco se puede decir que sea feliz. Esa gente vive en un secuestro mental tremendo, donde los obispos piensan por ellos, y a aquellos que se atrevan a contradecir a los obispos son condenados al aislamiento. Y cuando has sido adoctrinado y condicionado a vivir y saber vivir únicamente en la comunidad, eso sería prácticamente la muerte.
He visto el documentan que comentan, y los propios obispos cuando eran preguntados eran reacios a abrirse al mundo exterior, de hecho, demonizaban a aquellos menonitas que abandonaban la vida radical.
Y vale, quizás el decir que no son felices haya sido un poco aventurado, ya que como he comentado, ellos nunca han visto algo fuera de su comunidad, pero te aseguro que libres no son.
#33 ¿Según tus convicciones? Si has sido criado desde pequeño en un miniestado religioso totalitario (pero privado) en el idioma exclusivo de ese miniestado y sin la posibilidad de aprender un idioma de fuera del mismo, no se te está permitiendo ser libre para efectivamente marcharte si te place, y tus "convicciones" te habrán sido impuestas.
#34 Las convicciones en cualquier sistema educativo, son en parte impuestas por libre que sea dicho sistema educativo, el librepensamiento es un cúmulo de educación, experiencias vividas y deducción de dichas experiencias, obviamente si vives en una comunidad cerrada, tienes menos posibilidades de vivir otros puntos de vista.
Pero lo cierto es que ellos no hacen daño a nadie, excepto a si mismos, y como la potestad de los padres sobre los hijos es hasta la mayoría de edad poco se puede hacer.
#46 Hacen daño a toda la comunidad, pues no permiten la libertad.
Un niño que nace ahí no tiene posibilidades reales de integrarse en el mundo de fuera, por tanto, se quedará, tendrá hijos y los criará... en la misma comunidad, porque no tiene otra opción real. No es tan fácil como "que los padres decidan", es que previamente deben tener posibilidades reales para decidir.
Poca diferencia veo yo entre esto y una dictadura (y en particular una dictadura comunista). Si acaso, el uso de las armas.
#48 Pero es que intervenir sobre ellos podría considerarse a algo parecido a un "imperialismo", si estuviésemos hablando de una tribu no contactada de la selva amazónica, que tiene costumbres seguramente mucho más arcaicas ¿que opinarías?
Yo creo que es un tema complejo, y no hay una solución sencilla, la única posibilidad es hacerle lo más fácil la integración en el resto de la sociedad a los que decidan abandonar ese modo de vida.
En #56 quise referirme a #51, no a #48.
#48 Es que no se trata de una tribu no contactada, sino de un grupo artificialmente cerrado en sí mismo. No veo, pues, la analogía con, digamos, la tribu yanomami. Pero sí que la veo con una dictadura, como puede ser una dictadura islámica o una dictadura comunista. En ese caso, ¿qué opinarías?
Efectivamente, creo que es un tema complejo. Pero también creo que la libertad individual ha de existir, no solo en las leyes sino también en la práctica.
"Creen que la ignorancia les acercará a Dios"
La verdad es que han pillado el mensaje perfectamente. En esto se basan todas las religiones, pero son éstos los que se han dado cuenta.
#29 En inglés tienen el dicho "ignorance is bliss" (la ignorancia es felicidad). Tomándolo al pie de la letra, tiene cierto parecido con el lema de 1984.
En este caso es aterrador, no solo porque se fomenta activamente que los niños no aprendan en general, sino porque no aprenden el idioma que se habla fuera de su comunidad, y como solo saben plattdietsch, idioma que nadie más habla por la zona, no tendrán una oportunidad real de salir de la colonia.
Y no es que me lo invente yo, sino que ellos mismos lo dicen:
Busco a Peter Knelsen, abuelo de los niños de Johann. Y dictamina: «Es peligroso que aprendan mucho. Si saben demasiado, no querrán quedarse en la colonia. Ellos deben vivir como sus antepasados. La Biblia lo dice: conserva las enseñanzas de tus padres».
#17 Si el opresor es el Estado, malo; si es una organización privada (como en este caso una comunidad religiosa), bueno. Curioso, eso del liberalismo de mercado.
#30 La diferencia radica en que el que no quiera puede coger puerta e irse, en estados socialistas como el de Cuba no dejan dicha opción, y con ello no defiendo a dicha comunidad, pero si un sistema que permite que existan comunidades como estas, y otras de amor libre, otras de gays. Al fin y al cabo un sistema que permite vivir la vida como mejor te plazca según tus convicciones.
#30 A eso me refería. Este caso es muy extremo, pero la religión sin ignorancia no tiene razón de ser. De no ser así, no tendrían que cuidarse tanto de que aprendan algo. Viven como en la edad media.
#37 Depende también de la secta en particular; hay muchas religiones que han tenido o tienen ramas gnósticas que fomentan el conocimiento y la búsqueda de la verdad, incluida la cristiana.
Claro, que en muchos casos estas ramas son declaradas heréticas y eliminadas por los movimientos más ortodoxos (como ocurrió con el gnosticismo cristiano)
#30 "Si el opresor es el Estado, malo; si es una organización privada (como en este caso una comunidad religiosa), bueno". ¿Qué?
El liberalismo no está a favor de la opresión.
#59 Es una respuesta a un comentario de alguien que a menudo escribe contra el estado y a favor de lo privado y de la libertad individual, y que aquí ha defendido el sistema menonita diciendo cosas como "al menos tienen trabajo". No es por nada, pero me parece la típica excusa que pondría Cao de Benós para defender el sistema norcoreano.
#62 Vamos, dices una mentira y si no estás de acuerdo es que eres como Cao de Benós. Es bien fácil: el Liberalismo no ve mal que te asocies con alguien aunque te sea perjudicial, siempre y cuando lo hagas por propia voluntad. Si no se da esto, es necesario que el estado intervenga para arreglar las cosas. Pero repito, tiene que respetarse la voluntad de la persona.
Que se esté a favor de la libertad de drogas no significa decir que los liberales creen que las drogas son buenas (o malas). Significa que cada uno actúe según sus normas y valores siempre que no joda al prójimo. Algunos se os hace muy complicado comprenderlo.
Por cierto, Cao de Benós estaría más de acuerdo con lo que dijiste en #59 y que entrecomillo.
#81 Esto, ¿de qué mentira hablas? ¿Es que no has leído el mensaje al que aludo en #30 ? Por si no te has dado cuenta, lo que dije ahí en respuesta a Ryo y que luego citaste en #59 es irónico. Tan mal me parece la opresión ejercida por un estado como la opresión ejercida por una organización privada.
Efectivamente, estoy de acuerdo en que tiene que respetarse la voluntad de la persona. Pero la libertad de la persona no existe si toda su vida se le ha educado únicamente en un idioma que no habla nadie fuera de su comunidad, en la Biblia y en que no hay que aprender porque eso es malo. Al final queda una persona confinada en una comunidad y que no es libre para decidir qué es lo mejor para ella. Y seguramente sus padres están en la misma situación y ni siquiera han podido decidir la educación de su vástago por el mismo motivo. Por eso digo que poca diferencia veo entre estas comunidades cerradas de carácter religioso y una dictadura. Control mental e imposición de un estado de dependencia total, desde la cuna hasta la tumba.
Y efectivamente, que uno esté a favor de la libertad de las drogas no implica que crea que las drogas son buenas. Pero tú o no has captado mi mensaje o no has querido captarlo.
#85 "Tan mal me parece la opresión ejercida por un estado como la opresión ejercida por una organización privada.".
No me refiero a tu opinión de las cosas sino lo que dices del Liberalismo, que es demagógico y falso.
#81 Vale, creo que con "mentira" te refieres precisamente a la coletilla final de "Curioso, eso del liberalismo de mercado". De nuevo, es irónico y es una respuesta a Ryo-999, no a todos los liberales de mercado. (Aunque naturalmente se puede extender a todos aquellos que estén de acuerdo con su ideología y con su mensaje y disculpen esta comunidad cerrada y tantas otras con argumentos como "al menos tienen trabajo".)
#89 La palabra liberalismo va con minúscula inicial, igual que socialismo, cristianismo y ateísmo. Sobre lo otro ya te he respondido.
#88 Con mentira me refiero que el liberalismo le va eso de la opresión privada.
Es lo que pasa si pones "liberalismo de mercado" y no Ryo-999.
#99 Desde luego, la ve con mejores ojos que la opresión pública, a tenor de lo que dice el liberal Ryo-999.
Y aplícate el cuento, porque son muchas las veces que, al contestar a un usuario particular, generalizas sobre su ideología. Consejos vendo, acusaciones reparto, que para mí no tengo.
#100 Eso es tan estúpido como decir que IU ve con buenos ojos el cáncer porque no prohibe fumar. Si una persona o grupo de tales deciden vivir así ¿por qué ha de obligarse nada? Ellos se harán daño a sí mismos (con lo que el término opresión entendido como alguien viviendo a costa de otro no es aplicable) pero tú no les puedes decir que vida han de hacer. No es tu culpa.
Y si generalizas no vengas a dar lecciones luego.
Me sorprendió que cuando habla del animal parlante no supiese en que parte de La Biblia está teniendo en cuenta que se dedican a diario a leerla y memorizarla, en ella solo hay 2 animales parlantes, una serpiente y una burra, la burra es en plan positivo, así que se refiere a lo de la serpiente (de lo más famoso del Génesis)
Luego cuando leí que la leen y memorizan en un idioma que no entiende ya flipé... Leen dos libros y no saben lo que pone, se lo han de explicar cuando cumplen 18 años. Alucinante, la ignoráncia llevada al extremo.
Todos los responsables de esta monstruosidad al talego, y los que tengan el cerebro comido por esta mierda, al psiquiatra
Las autoridades bolivianas tendrían que entrar ahí y llevarse a todos los niños.
Mientras se toleren aberraciones por ser religión, no saldremos de esta. Os habéis parado a pensar que pasaría si el nazismo o el stalinismo se hubiera articulado como religión y no como ideología? Pues eso, a tolerar, y a decir que no todos son iguales etc...
Son lo mismo, lo que pasa que los creyentes no toleran que su "fe" se equipare a ideología, les desquicia, probarlo ya veréis.
Lapidar a gays y mujeres violadas, o gasear a quien sea no puede ser tolerable dependiendo de que lo defienda.
#96 Sería usted tan amable de decir cuando me he referido precisamente a la religión, o cuando lo he criticado porque simplemente sea una religión. Los he criticado por lo que hacen, y no por lo que son, así que parece ser que es a otro a quien se le hace el culo "pesi-cola". De hecho, opino lo mismo de lo que pasa en Corea del Norte, o el cualquier lugar que se prive de la libertada a las personas, sea por el motivo que sea.
Por otro lado, claro que no les retiene nadie como en Corea del Norte, pero a priori. Me recuerda a ese episodio de Los Simpson donde se meten todos a una secta, y cuando Marge quiere salirse le dicen que tiene toda la libertad de salir, pero para ello tiene que atravesar un río con cocodrilos y un campo de minas.
Pues aquí lo mismo, pero el río y el campo de minas viene dado por el total aislamiento que tienen con el resto del mundo. Un aislamiento que hace que cuando se quieran salir, no puedan hacerlo ya que se encuentran con un mundo completamente intratable por ellos mismos, estarían completamente perdidos, por lo que deciden volver. Sería como poner a una persona del S. XVI en la época actual, pero sin dominar el idioma, sin saber leer, sin saber nada.
Claro que no los retiene nadie.
Y claro que visten y se alimentan, faltaría más. Siguiendo tu ejemplo, en Corea del Norte también lo hacen. Pero de divertirse. Tienen prohibida la radio, tienen prohibida la música, tienen prohibida la relación con gente de fuera del grupo, tienen casi prohibida la comunicación con el exterior. Eso sí que es libertad.
A veces, no hace falta cerrar fronteras y poner muros o verjas para evitar que la gente salga de un lugar. Las barreras mentales pueden ser mucho peores, y esta secta las emplea en gran medida. No sé si lo podrás ver.
Pues hombre...para 8 meses yo me esperaba mas chicha del articulo
Saludos
#26 Estoy de acuerdo. Tengo la impresión de que googleando y viendo un par de documentales podía haber transmitido la misma información que esta periodista que supuestamente pasó 8 meses conviviendo con ellos, me parece un artículo bastante pobre.
La referencia a las violaciones me parece horrible, pero me parece que está tratada de manera sensacionalista. Entiendo que por un lado es más difícil que salgan a la luz y se denuncien por la comunidad tan cerrada en la que viven, pero entiendo que pasará lo mismo en muchas otras comunidades en el mundo. No creo que unos niños del Altiplano boliviano lo tengan más fácil para denunciar a sus padres, y por desgracia HDP que abusan de niños parece que los hay en todas partes. Aquí sin embargo parece que se culpa a la religión/la cultura menonita de estos hechos.
He leido este artículo, que describe cómo funciona esta comunidad religiosa.
Leí ayer otro artículo que describe como funciona la sociedad de Corea del Norte.
Es todo muy parecido. Se aisla a la comunidad del exterior, se enseñan unas normas muy claras y sencillas que se deben obedecer siempre. Se explican causas incomprobables para las múltiples restricciones existentes, etc.
En ambos casos se trata de lo mismo. Hay unos aprovechados que viven a costa de una comunidad usando técnicas de control mental. En absoluto les importa el daño que causen a los demás mientras ellos puedan seguir manteniendo el poder.
P.S. Veo que no he sido el primero en notar los parecidos.
Cuánto gilipollas y qué pocas balas.
Me recuerda mucho al palmar de troya
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Católica_Palmariana
esto lo vi exactamente como lo narra la periodista en Natgeo ¿Es un escrito basado en ese programa o es ella quien lo hizo?
Es tal cual como lo dicen allí
#4 Si lees el artículo completo podrás responder a tu pregunta. Saludos
#5 Ok, es que como era exactamente igual, lo dejé de leer a la mitad
Sin embargo él guarda, secretamente, un teléfono móvil. «Como se entere el obispo, puede presentarse en mi casa con los ministros y obligarme a romperlo a martillazos».
Puede que sea el tío menos chiflado de ahí dentro y la infiltrada se lo acaba de revelar a toda la comunidad.
#14 en teoría no... porque se supone que nadie de la secta debería leer artículos como éste
Claro que si un 'mero creyente' guarda un móvil... los 'obipos' tendrán teras de porno en los pajares y tedrán alertas en google con palabras clave
Privando de la cultura mínima necesaria a esos niños lo que se fomenta es la esclavitud: los miembros de esta secta carecen de herramientas sociales para abandonarla. Son solo libres para seguir los dictados de sus líderess.
La libertad no existe sin opciones. No se es 'bueno' si no se puede elegir pecar
#16
Ups! Te he votado negativo por error, que se me ha ido el dedo... te compenso con un positivo en otro comentario, sorry
No hace falta irse hasta Bolivia para conocerles:
http://menonitas.org/iglesias.htm
#91 Pero estos no son buenos, eso de utilizar internet, necesitan demasiados inventos del diablo para su funcionamiento y ¿qué es eso de comunicarse con otros?
Mirando la página (algo de miedo da) los españoles pasan de vivir en el pasado incluso ¡usan internet! (así lo ponen ellos) y por cierto, los Amish también son Menonitas
25 años de cárcel por violarlas, yo creo que les dan una paliza de muerte y les sale mas barato. Pa mear y no echar gota.
Cuanto se parecen las religiones cuando llegan al extremo. Cambiamos "cristianos" por "musulmanes" menonistas y nadie se habria dado cuenta (ni le habris sorprendido, tal vez)
#44 ...o una aldea de comunistas extremos de China.
Ningún extraño ha conseguido pasar un largo tiempo de convivencia aquí. Para intentarlo cuento con una cámara...
Guay, se va a dejar una pasta en carretes y revelado
Resulta cuando menos "curioso" que en la mayoría de los medios se nos haya informado hasta la saciedad del fundamentalismo islámico, siendo hoy conocidos los talibán y su vision arcaica de la sociedad, por la practica totalidad de occidente, y por el contrario sectas cristianas tan retrogradas como esta sean ignoradas por la mayoria de "massmedia" de nuestra "civilización".
Massachusetts. Esta y Mississippi siempre me hacen comerme alguna letra.
Lo que mas me ha asombrado de leer ese articulo, es la impunidad con la que aceptan usar el miedo y la ignorancia para controlar a los demás miembros. Ya se que no es nada nuevo, practicamente todas o casi todas las religiones lo hacen, pero son pocas las que tienen los huevos los bastante cuadrados como para decir "Si, lo hago, ¿ y que ?".
la ley del silencio impera en esa comunidad
Muy curioso entrar en el meneame y ver un articulo enlazado de una persona que conoces. Que yo sepa hay un documental completo con foto y video acerca de los menonitas de la misma autora, que esta traducido a varios idiomas y se vendió a diversas tv's del mundo. Me imagino que este articulo es un resumen. Saludos.
En Bolivia, el gobierno de Evo Morales considera que las comunidades indígenas deben regirse por su propio derecho comunal donde no tienen cabida los llamados derechos fundamentales del individuo que forman la base del existente en la sociedades occidentales. No nos extrañe el poco interés demostrado hacia esta secta que les impide, por ejemplo,que un si niño cambia de parecer de adulto pueda irse a a trabajar a 100 km de donde viven por su mal conocimiento del español.
En Canadá los mormones han ganado un juicio en el derecho a la poligamia, lo que en la práctica supone condenar a una adolescente a no ir a la escuela y a vivir recluida toda su vida con un hombre,
En EEUU los "amis" también han conseguido que los niños estén exentos de la educación obligatoria, Son ellos, los adultos "amis" los únicos que tiene derecho a educarlos.
Todos estos casos son defendidos por una concepción política que entiende que sólo es posible la realización del individuo en el marco de su colectividad. En España los defensores de la imposición de la lengua y la cultura excluyente mantienen en esencia las mismas posiciones. Es la concepción "republicana" de los nacionalistas frente a la concepción "liberal" de los cosmopolitas.
#54 Amish
Todo el mundo es libre de querer joderse la vida y vivir apartado de la realidad.
Allá ellos. Al menos, no hacen daño a nadie (fuera de su entorno); tan sólo a sus hijos que les privan de una vida si no mejor (eso es difícil de valorar), al menos, más libre.
#25 Todo el mundo es libre de querer joderse la vida y vivir apartado de la realidad.
El problema es que esta gente no ha sido libre para "elegir joderse la vida". Los han educado asi y han decidido por ellos. Todos los adultos de esa comunidad algun dia fueron niños a los que adoctrinaron.
#49 Anda, lee el segundo párrafo del comentario.
#25
¿Te has saltado la parte de las violaciones?. Eso es lo que pasa cuando alguien tiene poder absoluto sobre un grupo totalmente cerrado y aislado.
#82 No, pero creo que tú no has entendido lo que quería decir.
Ellos se joden (nunca mejor dicho) entre ellos. El verdadero daño es que obligan a sus hijos a entrar en el saco (nunca mejor dicho) pero una vez de adultos (e "institucionalizados") el daño se lo hacen entre ellos. ""Al menos"" no joden a los de fuera de su
sectacomunidad.Sí sí, chiflados. Pero estos ni tienen crisis ni les falta trabajo. A su modo estoy seguro que son bastante más felices que muchos en el mundo "civilizado".
No olvidemos que durante el Rumspringa son libres durante un año de salir de la comunidad y quedarse fuera o volver. La mayoría vuelven. Dejando de lado el factor religioso, no se me ocurre un ejemplo más grande de independencia, autonomía y comunidad.
#17 Si fomentamos la esclavitud, seguro que a ellos tampoco les afecta la crisis y tampoco les falta trabajo. Tu comentario es una completa ida de pinza, ya que no se si habrás leído el artículo, o visto el documental, pero tienen prohibido pensar.
Y claro, durante el Rumspringa le dejan salir a conocer mundo y luego les dan la opción de volver o no, la mayoría vuelven. Te lo expongo de otro modo. Sería como si a mi abuela la mandan durante un año a trabajar al Instituto Tecnológico de Masachusets en desarrollo de nanotecnología. En una semana estará más perdida que un hijoputa el día del padre y se querrá volver para su casa.
A esta gente, desde pequeños les enseñan a leer la Biblia y el catecismo, y a sumar y a restar. No saben nada de geografía, no saben ni siquiera encender la luz o cambiar el canal de un televisor, nada de historia o de ciencia. No saben como cruzar una calle. No saben lo que es un semáforo, o como funcionará el transporte público. Posiblemente tampoco sepan leer en español, y mucho menos hablarlo. Joder, es que durante el Rumspringa los sueltan en Marte, es normal que la mayoría vuelvan, pero porque están perdidos, y al final sólo les queda volver, pues han sido adoctrinados para que así lo hagan.
Así que no tendrán crisis y puede que no les falte trabajo, pero te aseguro que muy felices no estarán. Y más cuando los jóvenes montan fiestas clandestinas para escuchar música.
Si no fueras tan pedante no tendrias que mirar como se escribe el nombre en la wikipedia, por otro lado no se quien eres para asegurar la felicidad o no de otras personas sin conocerlas de nada. #20
#20 Que esclavitud, vivir con sus padres y familia ? Les retiene alguien como en Corea del Norte ? No visten, se alimentan, se divierten, y ganan dinero como el resto de sus conciudadanos ? Quien eres tú para juzgar la felicidad de las familias ?
Es mencionar que son religiosos y se os hace el culo pepsi-cola. Si fuese Marinaleda o cualquier comuna hippie opinariais lo contrario siendo un estilo de vida muy parecido. No teneis criterio.