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#3:
"...y ETA me la pone dura" le faltó añadir.
#64:
#8 Y se puede opinar lo que te de la gana. Mientras nos opines a favor de terroristas, o contra la corona, o contra las fuerzas de seguridad del estado, o no ofendas a la iglesia católica o no trates de subvertir el orden constitucional, o apoyar secesionistas o tus opiniones puedan ser considerados por alguien con la piel muy fina como delitos de odio o no opines nada en contra de la versión oficial, todo correcto. Esto es un pais libre, chaval.
#4:
Por supuesto que lo son, son ejemplos de resistencia a las normas más elementales de convivencia.
#7:
Juas, pues serían los primeros ahí de la postguerra, porque los que yo recuerdo eran delincuentes comunes que atracaban bancos y furgones blindados. Comunistas, dice. Alguno habrían visto, por la tele...
#1:
Para cada cual su ejemplo puede ser quién le de la santísima gana. Cada uno con sus valores.
#6:
"Defiendo la libertad para que cada uno escoja sus ejemplos de resistencia, a mí nadie me tiene que decir quién es un ejemplo"
Cierto, puedes tener de ejemplo a quien te salga de los cojones, por mi como si tienes como ejemplo moral al carnicero de Auschwitz.
Otra cosa es lo que tus referentes morales digan de ti como individuo (y en este caso, no dicen nada bueno...)
Cierto, puedes tener de ejemplo a quien te salga de los cojones, por mi como si tienes como ejemplo moral al carnicero de Auschwitz.
Otra cosa es lo que tus referentes morales digan de ti como individuo (y en este caso, no dicen nada bueno...)
#20:
sólo hay dos delitos por los que yo lo encerraría: por idiota y por autodenominarse artista.
#5:
Gracias Pablo. 40000 euros vendrán de puta madre al país.
Sigue así.
Sigue así.
#13:
Dice mucho de este impresentable proterrorista. Espero que pase muchos años de carcel.
Comentarios
"...y ETA me la pone dura" le faltó añadir.
#3 #11 Nos podrá parecer bien o mal lo que opine este hombre, pero no debería ser motivo de prisión.
De hecho, me parece que noticias como esta no son más que un débil intento de poner a la opinión pública en su contra.
cc. #10
#3. Lo que debería preocuparte es la parte que te toca en un país donde opinar publicamente puede ser motivo de prisión. Pero claro, te faltó añadir el típico '...-yo no tengo nada que ocultar...' y todas esas chorradas que justifican permitirles saltarse nuestros derechos fundamentales a la torera.
#3 El problema no es que Hasel tenga ideas equivocadas sino que se le condene por ello mientras todos los franquistas hacen misas, homenajes o se rien de quienes van a sacar a sus muertos de las cunetas, el problema es que el franquismo no se ha terminado y ahora se usa el delito de terrorismo (cuando este ha finalizado hace tiempo) para meter en la carcel a quien no acepta el pensamiento único como bien dice #67
#12 injurias a la corona
No me acostumbro a leer esa expresión, me sigue pareciendo medieval.
#15 Ya sabes que en Españistan tenemos un gusto desmedido por lo medieval: la corona, la iglesia, los toros...
#16 Meh. 10/28 países europeos son monárquicos. Muchos de ellos, aunque el estado sea (aparentemente) más laico, la gente es más religiosa; y los toros no están en su mejor momento. No somos tan medievales comparados con nuestro entorno.
#50 Cierto, lo que no quita que algunos querramos mejorar.
#15 A mi no se me quita la costumbre de referirme al rey emerito como el putero nacional... ¿Y a mi quien me denuncia?
#45@polisia
#15 lo es, es una expresión del medievo, pero mientras los políticos que llevamos eligiendo durante 40 años no lo cambien, las leyes son las leyes
#53 Las leyes son interpretables y algunas un poco ambiguas. Que sirven para condenar a unos y no a otros por lo mismo.
Por supuesto que lo son, son ejemplos de resistencia a las normas más elementales de convivencia.
#4 Si que si. Viviendo en una dictadura represiva lo decente y elemental es aguantarse y agachar la cabeza, defenderse es de ser un maleducado. Otra cosa es tras la transición, cuando ya no tenian apenas apoyo social ni miembros
#38 De hecho el Grupo es de 1975..., a finales de ese año Franco palmo... No se opusieron mucho a la dictadura...
#72
Nacieron en una dictadura, empezaron a crecer, y cuando la transición la mayoría de los miembros se piraron, y luego casi todos los demás con la amnistía de Felipe Gonzalez, y los que se quedaron (creo yo) eran los más cafres y ya no tenían absolutamente ningún apoyo, ni por parte del comunismo, ni de la sociedad, ni de nadie. Por supuesto esos pocos que se quedaron eran una panda de hijos de puta, pero los grapo, durante la mayoria del tiempo y sobre todo al principio, en mi opinion eran un grupo de resistencia con razones legítimas para defenderse.
A mi me da la impresión de que tanto ETA como los GRAPO antes de la transición eran tan válidos como la resistencia francesa durante la ocupación nazi, pero a unos se los ve como heroes y otros como villanos, por alguna razón.
O mueres como un héroe o vives lo suficiente para verte convertido en el villano.
Batman
CC #65
#91 si, lo siento, ya me he corregido a mi mismo en #82
#65 el grupo es del 68 según wikipedia
CC #72
#84 No, según wikipedia en 1975 , de hecho su primera víctima es del Oct de 1975.
#38 Los grapo nacieron en 1975, vamos, que la mayoría de sus asesinatos fueron fuera de la dictadura..
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_los_GRAPO
#38 Falacia del falso dilema de libro, y una pequeña puntualización: entre matar inocentes a bombazos y defenderse hay un laaaargo trecho...
Para cada cual su ejemplo puede ser quién le de la santísima gana. Cada uno con sus valores.
#1 Amén hermano. ¡Heil Hitlter!
#1 #11 Cada cual con sus valores pero TODOS, mañana deberemos respetar de igual manera negacionistas del Holocausto, o defensores de las políticas nazis de asistencia social por ejemplo.
#22 Tu puedes tener los valores QUE te den la santísima gana, faltaría más. No te estoy diciendo ni que los respetes ni que los compartas. Eso ya es cosa tuya con esa persona.
Vaya manera de sacar mi comentario de madre tío.
#25 En alemania negar el holocausto o hacer uso de la simbología nazi es delito.
#27 Y vuelvo a repetir por tercera vez: tu puedes tener los valores que te de la santísima gana (la próxima ya diré "puta gana").
Ya te apañarás luego con ellos, con lo que hagas con ellos y con lo que difundas con ellos.
#27 y en Arabia saudi enseñar las rodillas es delito.
#27 En España, parece ser que hacer lo mismo con simbologia relacionada con nuestro propio dictador, se puede hacer sin muchos problemas.
#58 Pues en este caso me parece que Alemania se equivoca. Es tapar el sol con el dedo. De que sirve tapar la simbología si las personas que creen en eso van a seguir ahí. Yo les prefiero a la vista enfrentados al debate social.
#63 Yo creo que vale para estigmatizar una posición ideológica y no darle opción a ser pasada como una opción respetable.
Es un debate complicado, pero en casos tan extremos como el nazi no lo veo mal.
#83 Yo soy partidario de "sacarles al ruedo", es decir, a debatir ... Les quitas el aura de "perseguidos"... y les pones en ridículo en 10 minutos.
#86 Yo en general opino como tu. Creo que casi todas las opiniones no son censurables, que en principio lo que hay que hacer es desacreditarlas mediante la fuerza de los argumentos en vez de prohibirlas.
Pero en casos como el nazismo eso supone a priori darlas como una opción respetable para poder desacreditarlas y eso me parece peligroso. Habrá gente que por muy desacreditadas que estén las hará suyas.
#86 Eso de que les pones en ridículo en 10 minutos es discutible. TIenes miembros del alt-right que intentan justificar etno-estados blancos en su debate (Richard Spencer, por poner un ejemplo) y no son precisamente tontos a los que puedas dejar en evidencia en 10 minutos.
#86 esa estrategia tiene lagunas. Mira a Trump, que cada vez que habla dice una chorrada más gorda. O el mismo Rajoy
#22 A mi me parece bien.
#22 karmo es así, que cada uno tenga sus valores, pero solo los que sean parecidos a los míos
#11 #22. Churramerinismo. Menuda ensalada enlatada os habeis montado entre los dos.
#71. Para decir barbaridades no están faltando candidatos en este hilo. No se puede promover nada sin intención, sin financiación y sin consumación de nada.
(CC #1)
Edit #87. El segundo párrafo era para #88 (no para #71).
#87 Eso me parece que es una interpretación muy cerrada de "promover", pero si quieres uso "exaltar", "promocionar", "glorificar" para que lo entiendas mejor.
#22 ¿Alguien ha ido ante la Audiencia Nacional por negar el holocausto? ¿O por repartir comida al "modo nazi" (y pienso en gente como HSM)?
#11 No es lo mismo decir ¡Heil Hitler! que alabar el cariño que sentía por sus mascotas, o apreciar "La guerra del fin del mundo" sin, por ello, secundar los actos y opiniones del autor, bastante infames para mí gusto.
#1 Sí, pero si tienes unos valores en conflicto con los privilegios de gente poderosa, y los publicitas, ellos usaran todos los medios a su alcance, que son muchos, para reprimirte.
Es una putada, pero también lo es saber que un día morirás. Por eso la gente prefiere encogerse de hombros y pasar a otros problemas menos importantes pero más resolubles. Como ejemplo de encogimiento de hombros tienes el comentario de #11.
#1 Una declaración más tuya y atente a las consecuencias.
Eres un enemigo del pueblo. Vigila tu nuca.
IRONIC
( Oye, Que es que estoy comprometido con Er pueblo)
#36 nenaaaaaaa me vas a soplar la nunca?
ElPerroSeLlamabaMisTetas nene, tenemos fiesta aquí.
#39 Me parece una respuesta ingeniosa.
Pero por qué mencionas a otro usuario?
#46 Tenemos un cachondeo especial con temas sexu-homosexuales-todoloqueseapillarcacho.
#39 Ocupado no puedo asesinar
#47 pos ya no te ajunto.
#56 Seras promiscuo
#1 Resulta complicado opinar cuando sólo se dispone de un recorte de recorte entresacado a criterio de la redacción pero aún así vamos a ello. El periodista resalta lo que le interesa, que en este caso es el asunto de los GRAPO. Lo que al final parece decir es que admira su resistencia a las condiciones carcelarias. ¿Cuál sería pues el problema?. Yo puedo admirar la resistencia de Mandela a las duras condiciones de su encarcelamiento , por poner otro caso de preso por terrorismo o, incluso, la perseverancia en sus convicciones de otro preso famoso, Rudolf Hess, sin que se deba extrapolar a todos los actos e ideas de los que he nombrado.
Tal y como lo describen no sé dónde ven la exaltación del terrorismo.
#1 El problema no es tener esos valores, es hacerlos públicos con la consiguiente apología, entendiendo por apología la incitación a seguir cometiendo actos constitutivos de delito. Lo que tú dices es como la diferencia entre el pedófilo y el pederasta. Se puede ser pedófilo -sentir atracción por los niños- y no pasar nada porque controlas esos instintos. El problema viene cuando abusas de un niño, con lo que pasas a ser un pederasta, que es un delito.
Juas, pues serían los primeros ahí de la postguerra, porque los que yo recuerdo eran delincuentes comunes que atracaban bancos y furgones blindados. Comunistas, dice. Alguno habrían visto, por la tele...
#7 No, los que tu dices son los de fuerza nueva, batallón vascoespañol y demás amiguetes
#23 Y los Grapo también, hombre, los Grapo también:
Atracos a bancos:
https://elpais.com/diario/2006/07/05/espana/1152050431_850215.html
https://elpais.com/diario/1989/07/13/espana/616284021_850215.html
https://elpais.com/diario/1983/09/13/espana/432252007_850215.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2001/11/09/grapo-asalta-banco-coruna-lleva-30-millones/0003_825338.htm
http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/piden-seis-anos-carcel-grapo-atraco-banco_380034.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-16-03-2005/abc/Nacional/condenan-a-13-a%C3%B1os-de-carcel-a-un-grapo-que-atraco-un-banco-en-vigo_201240713406.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/atraco-banco-murcia-marzo-ultima-accion-clemente-vidal_327376.html
A furgones blindados:
https://www.vigoe.es/vigo/local/item/1575-un-grupo-vigues-que-ya-no-es-lo-que-fue
http://www.farodevigo.es/sucesos/2010/01/17/vivo-milagro-sali-furgon-salvo-atentado-grapo/403472.html
https://elpais.com/diario/2000/05/09/espana/957823217_850215.html
Lo de la memoria selectiva es un problema serio, hay que hacérselo mirar en cuanto aparecen los primeros síntomas.
#61 autogestión, no es lo mismo
#94 Ah, robar bancos y furgones matando gente se llama autogestión si lo hacen los de izquierdas y terrorismo si lo hacen los de derechas. Menudo cacao.
#100 A unos los financia el Estado y a otros no
Gracias Pablo. 40000 euros vendrán de puta madre al país.
Sigue así.
#5 Se lo pagarán sus padres.
No ves que no trabaja.
#62 Tendrá que dar muchos conciertos solidarios.
sólo hay dos delitos por los que yo lo encerraría: por idiota y por autodenominarse artista.
#20 Entonces no habría sitio en las cárceles
"Defiendo la libertad para que cada uno escoja sus ejemplos de resistencia, a mí nadie me tiene que decir quién es un ejemplo"
Cierto, puedes tener de ejemplo a quien te salga de los cojones, por mi como si tienes como ejemplo moral al carnicero de Auschwitz.
Otra cosa es lo que tus referentes morales digan de ti como individuo (y en este caso, no dicen nada bueno...)
#6 ¿Y eso es motivo para encarcelarlo?
#10 No, está acusado de enaltecimiento del terrorismo e injurias a la corona y las FSE... (otra cosa es que me parezca bien su acusación).
#10 que haga lo mismo en Alemania, a ver qué tal le va.
#35 ¿Y tú más?
#43 Si, Alemania le iba a dar mas , si.
#68 Alemania no me parece ejemplo de nada en este tema. ¿Es delito negar el holocausto? ¿Qué gilipollez de ley es eas?
#74 En Alemania es delito negar el holocausto? Si. En España? Si
#78 Pues no lo sabía pero parece ser que sí
Me parece lamentable
#96 Yo el tema de simbología no lo condenaría, me parece tapar el sol con el dedo. Otro tema son los discursos de odio (que es donde entronca la negación del holocausto). Y los de odio muy definidos porque hacen frontera con la libertad de expresión.
#96 Ah, que antes hablabas desde la ignorancia.
Nah, no me sorprende
#74
https://translate.google.com/translate?sl=de&tl=es&js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.gesetze-im-internet.de%2Fstgb%2F__130.html&edit-text=
No, no lo es. Es simplemente "delicado" porque te arriesgas a meter la gamba, pero aqui tienes un ejemplo:
https://www.br.de/nachrichten/afd-gottberg-holocaust-100.html
Este imbécil dice que el holocausto es un mito.
#43 Esto no es un "y tú más". Simplemente comparo con lo que hacen en otros sitios que no son sospechosos de saltarse los derechos humanos y cosas así a la torera.
#35 de algún grupo que luchara contra Hitler? Supongo que le iría bien
#10 Hoy la violencia es tabú y la apología de ella un delito.
No tengo "libertad" para matarte.
Dice mucho de este impresentable proterrorista. Espero que pase muchos años de carcel.
#13 ¡Cuidao, que tiene un micro! ¡Y un canal en Youtube! Alerta máxima activada.
#17 Aún están buscando pruebas incuestionables como algún libro antisistema o la careta de anonymous. De momento, presunción de inocencia.
#13 Hay que ser muy malnacido para desear la cárcel a alguien que no piensa como tu y encima su único delito es cantar.
#24 Hoy la violencia es tabú. Si tiene a los Grapo por referentes, que menos que siga su ejemplo en prisión.
#13 Me da que a "tus" terroristas les deseas lo contrario.
15 grupos terroristas tardofranquistas:
1. Derecha católica tardofranquista
2. Alianza Apostólica Anticomunista, AAA https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Apost%C3%B3lica_Anticomunista
3. Anti Terrorismo ETA, ATE
4. Grupos Armados, Españoles, GAE https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Armados_Espa%C3%B1oles
5. Guerrilleros de Cristo Rey https://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilleros_de_Cristo_Rey
6. Batallón Vasco Español, BVE https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Vasco_Espa%C3%B1ol
7. Grupos Antiterroristas de Liberación, GAL https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
8. Grupos de Acción Carlista, GAC https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_Acci%C3%B3n_Carlista
9. Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre, GRAPO https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_Resistencia_Antifascista_Primero_de_Octubre
10. Grupos Armados 28 de Febrero, GAVF https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Armados_28_de_Febrero
11. Frente Revolucionario Antifascista y Patriota, FRAP https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Revolucionario_Antifascista_y_Patriota
12. Fuerzas Armadas Guanche, FAG https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Guanches
13. Terra Lliure, https://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure
14. Loita Armada Revolucionaria, LAR? https://es.wikipedia.org/wiki/Loita_Armada_Revolucionaria
15. Ejercito Guerrillero del Pueblo Libre Gallego, EGPGL
https://es.wikipedia.org/wiki/Ejercito_Guerrillero_del_Pueblo_Gallego_Libre
https://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_en_Espa%C3%B1a
#40 Veo que has mezclado grupos de izquierda y de derechas sin contemplaciones pero, además de eso, ¿tienes alguna evidencia para afirmar que #13 prefiere a otros grupos terroristas y que les desea otro destino que no sea la cárcel?
#66 ¿Tu también quieres evidencias y argumentos para limpiarte el culo con ellos?
La gente rechaza sus propios argumentos el 60% de las veces si se los presentas diciendo que son de otra persona
La gente rechaza sus propios argumentos el 60% de ...
es.gizmodo.com¿Que necesitas para ganar un juicio?
1. Tener razón
2. Saber exponerla.
3. Que te la quieran dar.
Menos lobos caperucitas, que quienes piden pruebas y argumentos no los aceptan ni aunque los tengan delante.
#81 Este... ¿qué relación hay entre lo que te pregunto y el enlace que me pones? ¿Me has visto a mi acusando a alguien a la ligera de apoyar a un grupo terrorista?
#85 ¿Acusar? ¿Acaso confundes un foro anónimo con un juzgado?
No hay nada mas ofensivo que la verdad, pues de ella no se puede escapar y yo soy un provocador.
No ofende quien quiere sino quien puede.
#92 Necesitas comprender el significado de la palabra "acusar". También necesitas dejar de desvariar un poco. La verdad que no veo que sigas un hilo de razonamiento lógico en esta "conversación".
#95 ¿Logica? Si con argumentos y lógica pudiera hacerte cambiar de opinión, me acusarías de "lavarte el cerebro".
Ni yo ni la lógica tienen la capacidad de hacerte cambiar de opinión, solo cambia de opinión quien quiere hacerlo.
La casa hay que construirla por los cimientos y meneame no es un foro académico sino una red social donde lo que importan son los sentimientos, lo contrario de la lógica.
Si le parece bien que los GRAPO asesinaran por pensar diferente, estará a favor de que se le meta en la cárcel por pensar diferente.
No comparto sus referentes, pero no olvidemos que aquí hemos tenido un ministro que otorgaba medallas a una entidad ficticia católica, y que el estado español otorga subvenciones de dinero público a la fundación Francisco Franco y la gente en general lo asume y lo acepta. Cada loco con su tema.
#14 Hoy la violencia es un tabú y hacer apología de ella un delito.
Que ponga medallas a Monesvol.
Otro fan de Pio Moa. Puto facha.
#18 Estara pensando en dedicarle una cancion a Pio Moa de aqui a poco, el energumeno este.
No, si al final este retrasado justificara la ley mordaza y todo.
Crimental
¿ Y cual es el problema? se supone que aqui vivimos en una democracia ejemplar donde cada uno opina como le de la gana.
#8 Y se puede opinar lo que te de la gana. Mientras nos opines a favor de terroristas, o contra la corona, o contra las fuerzas de seguridad del estado, o no ofendas a la iglesia católica o no trates de subvertir el orden constitucional, o apoyar secesionistas o tus opiniones puedan ser considerados por alguien con la piel muy fina como delitos de odio o no opines nada en contra de la versión oficial, todo correcto. Esto es un pais libre, chaval.
Recordemos que ser gilipollas todavía no es delito, ¿eh?
#71 Pero como digo en #69 ser un gilipollas que promueve el terrorismo y la violencia si es delito.
#42 lo preguntas en serio?
#79 #105 Vamos que según tú los GRAPO, ETA, los FRAP o la Vander-meinhof Luchaban por la democracia, No por sus correspondientes proyectos totalitarios.
No, los lograron la democracia no se dedicaban a matar a la gente
Pablo Rivadulla ha destacado que los Grapo "son comunistas que son ejemplos de resistencia" por las condiciones "muy duras" que han tenido, según él, que sufrir en la cárcel.
Ni la entradilla, joder, ni la puta entradilla. Solo necesitamos un trapo rojo en forma de titular para lanzarnos todos a embestir como borregos.
Los PP , rápido, a afilar la mordaza
Puede que los del grapo comenzaran con alguna justificación pero desde luego que muy rápido se convirtieron en simples delincuentes,
#9 Justificación, para qué?
#42 supongo que luchar contra una dictadura puede ser una buena justificación.
Por supuesto, entraron a destiempo, y no supieron retirarse a tiempo.
Valiente payaso.
Ser imbécil no es delito, pero ser un imbécil que promueve el terrorismo y la violencia si.
Vaya energúmeno.
Vaya ascazo.
Sus cojones ahí. 👏
Menudo excremento de individuo.
Con lo que se le viene encima, no sé yo si le conviene decir estas cosas.
El titular da pie a confusion, dice que son ejemplo de resistencia...por las condiciones "muy duras" que han tenido, según él, que sufrir en la cárcel.
Es un gilipollas y una escoria de ser humano, pero hay que respetar la libertad de expresión en todos los casos, sobre todo y ante todo la que no nos gusta. Otra cosa es que esta sirva para la organización y captación de grupos terroristas, como se hace con los del ISIS.
¡Si es que...!